Когда говорят о Русской Америке, тема взаимоотношений русских колонистов с индейцами затрагивается косвенно. Возникает ощущение, что там царил мир и согласие. Но это не так. Индейцы воевали с русскими.
0
Очевидно, что при освоении Аляски первым русским поселенцам пришлось налаживать связи с местным населением: индейцами и алеутами. Если с аулеутами отношения чаще всего были мирными, то индейские племена были настроены не так дружелюбно. Особенно воинственным нравом отличались тлинкиты.
Первое серьезное столкновение произошло 21 июня 1792 года. Индейские воины Якутат-куана вышли в набег против чугачей и по дороге нанесли серьезный урон русскому лагерю Александра Баранова на острове Нучек.
Подошли индейцы ночью. Раскрашенные черной краской, в доспехах, они застали спящий лагерь врасплох, даже несмотря на то, что там дежурили часовые. Караул заметил приближавшихся тлинкитов только на расстоянии десяти шагов. Оказать полноценное сопротивление было весьма затруднительно, но проснувшиеся колонисты все же отбили нападение.
Когда Баранов подсчитал потери, оказалось, что из русских погибло двое человек, также были убиты девять кадьякцев. Еще пятнадцать человек получили ранения. Потери индейцев были ещё существеннее. Часть своих воинов они забрали при отступлении, но смогли забрать не всех. На берегу после отхода осталось ещё двенадцать тел.
Конечно, не на шутку взволнованный Баранов поспешил с возвращением на Кадьяк, опасаясь внезапного вторжения тлинкитов в Кенайский залив. По прибытии на место он сразу же написал письмо в Правление Компании с требованием отправки оружия и военного снаряжения.Дословно он написал следующее: "колчуг или пансырей сколко можно более... и ружья со штыками весма нужны в опасных случаях, сколко нибудь гранат и поболше пушки".
С этой ночи Александр Баранов до самого конца своей жизни на Аляске не снимал кольчугу, которую носил под одеждой. Понесшие же серьезные потери тлинкиты также поняли, что с русскими так просто не сладить, и стали запасать как можно больше огнестрельного оружия, которое получали, по большей части, в обмен на ценные меха, от англичан и американцев.
0
В 1794-1799 годах русские промысловые партии всё глубже проникали в страну тлинкитов, основывая там опорные базы и ведя хищнический промысел калана. Пушнина была настоящим "мягким золотом". Её промысел велся в огромных масштабах, усиливаясь от конкуренции. В гонке за мехом участвовала РАК, английские и американские моряки, а также местные аборигены, которые при помощи бартера могли рассчитывать получить дефицитный товар.
Способы добычи меха были у конкурирующих сторон разными. Русские добывали шкурки сами, а также посылая за ними подневольных алеутов. В районах промысла "вырастали" укрепленные поселения.
Английские и британские торговцы поступали иначе. Они предпочитали вести торговлю с тлинкитами и покупать пушнину у них. Взамен шкурок индейцы получали от торговцев ткани, боеприпасы, оружие и спиртное.
0
Российско-Американская компания не могла поступать подобным образом. Во-первых, потому что не имела в наличии ценных для индейцев товаров, во-вторых, потому что у русских действовал запрет на торговлю оружием.
Русские колонисты серьезно досаждали индейцам, поскольку вели промысел в хищнических масштабах (к 1840 году каланы были полностью истреблены, что стало важным фактором при продаже Аляски). Усиление русского присутствия грозило и тлинкитам и англо-американским лишением прибылей. Надо ли говорить, что "наши западные партнеры" нарочно настраивали индейцев против русских.
0
Вражда между русскими и тлинкитами только нарастала. Летом 1802 года это вылилось в так называемое восстание тлинкитов. Индейцы выслеживали русские партии и проводили массированные набеги. В июне большой отряд тлинкитом в количестве 600 человек, дождавшись, пока основные силы русских уйдут на промысел, атаковал "столицу" РАК Ситку, в которой осталось всего 15 человек. На следующий день индейцы также уничтожили ещё один русский отряд, которым руководил Василий Кочесов.
Кочесов, опытный охотник, один самых метких русских стрелков, был для индейцев "врагом номер один". Тлинкиты называли его "гидак", то есть алеут, поскольку мать Косечова была с островов Лисьей гряды. Взяв в плен отряд Кочесова, индейцы не стали их сразу убивать. По словам К.Т.Хлебникова, "варвары не вдруг, но повременно отрезывали у них нос, уши и другие члены их тела, набивали ими рот, и злобно насмехались над терзаниями страдальцев. Кочесов ... не мог долго переносить боли и был счастлив прекращением жизни, но несчастный Еглевский более суток томился в ужаснейших мучениях".
Была атакована индейцами и "ситкинская партия" количеством больше 150 человек. По большей части алеуты. Потери Российско-Американской компании в этих столкновениях составили 224 человека.
0
Разгрома Ситки Баранов простить не мог. Через два года он отомстил тлинкитам. В 1804 году его отряд, состоящий из 150 русских и почти тысячи алеутов пошел на завоевание Ситки. В Ситке к Баранову присоединился также Лисянский, совершавший кругосветное плавание на корабле "Нева". Это было по-настоящему счастливое для русских обстоятельство. Огневая мощь "Невы" была не лишней. В выстроенной индейцами деревянной крепости засело полторы сотни бойцов. Сначала они успешно отражали атаки русских, отбили штурм и даже серьезно ранили Баранова в руку.
Однако русские не отступили. Индейцы, поняв, что отбиваться бесполезно, покинули крепость. Потери русской коалиции составили около 20 человек.
8 октября 1804 года над Ситкой был поднят русский флаг, началось строительство форта и нового поселения. Здесь же Баранов основал Ново-Архангельск.
Стычки между русскими и индейцами, продолжались вплоть до середины века, но уже не с таким накалом. Через несколько лет после основания Ново-Архангельска тлинкиты, в знак примирения, даже принесли Баранову золотой шлем.
за всю историю, на территории России, в отличие от Америки, не было уничтожено ни одного племени. русские приходя на новые земли, как правило, жили с ними дружно.
То что ты говоришь я уже это слышал, это не правильно, а правильно то что я говорю))) Ты пережил две войны, но ты ее не понял, я там не был, но я знаю о войне больше чем ты) Твои дед, твоя бабушка, твой отец были депортированы, твоя мать родилась уже в депортации, нет, ты не знаешь все о депортации с детства от непосредственных участников, ты это узнал только в 90-е от Дудаева, да и я это где то читал и знаю об этом лучше тебя. Ты там был, ты это пережил, но ты этого не понял и ничего не знаешь, а я там не был, но я прав и я знаю об этом лучше тебя. Вот так примерно выглядит вся твоя болтовня. Ладно друг, давай уже прекратим это пустословие)
Ты говоришь только про событие под названием война в Чечне. И я даже не пытаюсь с тобой на эту тему спорить. Но почему-то ты не рассказываешь про причины этой войны, кто и зачем её начал. И все аргументы звучат как "я там был, потому всё знаю. Мой дед там был, поэтому я всё знаю. Но тебе ничего нового не скажу." А то что ты сказал я и в интернете читал. Это выглядит как - "человека сбила машина потому что он переходил дорогу".
И если ты мне расскажешь про депортацию что-то такое, что я не слышал от своих предков про переселение за урал, вот тогда это будет тема. А так никаких аргументов. Только утверждения что я ничего не знаю. Если ты думаешь, что мои предки жили в идеальных условиях в войну, то вынужден тебя разочаровать. Но они это не называли геноцидом. А ты называешь, при том что не выполняется главное условие геноцида - сознательное уничтожение местного населения по национальному признаку.
Режим в СССР был одинаково жесток ко всем гражданам СССР, независимо от национальности. Когда сестру бабки моей жены отправили в колонию за опоздание на работу на 15 минут, её было нихрена не смешно. И в таких условиях жили десятки миллионов русских. Это тоже был геноцид? А в чем разница то, только во организации и мотиве перемещения? Так и про перемещение я тебе писал. Русских переместили 20 миллионов. И все жили (и работали по 12 часов) и не скулили. А было бы по другому- просрали бы войну, как просрали холодную войну 23 года назад. И если бы ты привел хоть один реальный случай, который знали именно твои предки, но нет. Никто из вас, с кем я общался, ничего не горят, кроме, я всё знаю и это смешно. А я могу тебе ещё похлеще рассказать, потому что есть что. И про то что власти СССР делали с людьми, которых не переселили до оккупации и кто работал на немцев. Их тоже временно перемещали на 10 лет в колонии. И многие там умирали, как и один из моих прадедов. И что? Это тоже геноцид? А таких были сотни тысяч русских (преимущественно).
Те богатые, что не живут в России, хотя бы что-то сделали для планеты - операционную систему, социальную сеть, сеть ресторанов, да много еще чего. Дружки Путина ничего не сделали, не открыли, в роду у них нет предка, который бы был преуспевающим человеком - все их капиталы это чистой воды воровство. А миллиардерами их сделала дружба с их паханом. Если это демократия - то я дирижер симфонического оркестра.
Белые всегда или почти всегда плохо относились к туземцам. А тлинкиты были далеко не подарок. Северо-западные племена были наиболее богатыми. Воинственны и не чурались рабовладения. Похоже нынешняя Америка решила что, русские - новые тлинкиты. Но на этот раз ВСЕ племена русских (где чеченцы - апачи) будут вместе и значительно лучше вооружены и мотивированы. Ай-Яй-Яй. на картинке - тлинкитский демиург - Ворон.
Вот еще вам Резанов: "земляки наши, обязавшиеся служить в компании, по большей части испорченных нравов, как сам здешний правитель беспрестанно в разговорах аттестует их народом с Камы да с Волги; а американцы отягчены беспрерывными работами и так раздражены, что везде, где только начинают заводить заселение, навлекают на себя ненависть [других племен]. Даже у отдаленных окрестных народов имя русских сделалось ненавистным. Женщины еще в утробе, а иногда и после, убивают младенцев для того, чтобы избавить их от мучения компании. Текущего года зимою на жилах острова Шалитока матери от 8 до 10 лет ребят нарочито не стали кормить и голодом уморили, чтоб не были работниками русских".
Неслабо, да? Русские, знали вы такое о себе? И хотите Аляску назад, стало быть? А может, почитаете прежде русского путешественника, камергера Резанова?
Резанова знаете такого путешественника, русского? Ну вот вам свидетельство - как русские обращались с местными жителями Дальнего Востока, намереваясь заставить их промышлять зверя для русских: "1801 год компания выгоняла алеутов в Ситхинскую партию для бобрового промысла следующим образом. Наделав прежде колодок на ноги и накладных рогаток на шею, изготовя для молодых розги, для тридцатилетних линки, а для стариков палки, отправлена была байдара с пушкою и ружьями. На западном мысе Кадьяка по выходе на берег промышленные русские стали во фрунт с заряженными ружьями, говоря: "Ну! Если не едете в партию, сказывайте (наводя курки), стрелять станем". При таковом страхе кто может обнаружить свое неудовольствие? По приходе к острову Ситхинок выпалили из пушки и, стоя с заряженными ружьями, расклали подле жил розги, линки, колодки и рогатки, говоря: "Кто не хочет ехать в партию, тот пусть себе избирает любое". В сие время некто начал отговариваться, вдруг его схватили, обложили железными кандалами, секли до тех пор, пока захрипел и едва мог сказать: "Еду". Понятно, почему русских не любят? Читайте русского путешественника, камергера Резанова, участника событий. А англосаксы с местными дикарями предпочитали торговать.
Ну да, провели ограниченный геноцид Сибири, ДВ, Чукотки. И чё? Вот если словян убивают, то это плохо; а англосаксонцев, индейцев, и прочих недоносков можно, это совершенно нормально.
За тупость в основном. Очень много гопников и прочих утырков. "Давай Россия, давай-давай. Давай красиво. Гоугоугоу мы выиграли гонку. Гоугоугоу, Россия чемпионка". За чванство. За шовинизм. За презрение русских к другим народам. За бытовой расизм. За лень повальную. За пьянство. Вот такие причины у меня нелюбви к собственному народу.
Пять миллионов их в США, казино держат, торгуют сигаретами и бухлом без акцизов, туризм опять же. В общем, индейца вы не уговорите поменяться местами с каким-нибудь якутом.
Вот ну надо же - и там, оказывается, англосаксы виноваты. А почему чукчи сопротивлялись России 150 лет без всяких англосаксов? Почему ушла в Турцию целая группа кавказских народов, не желая покоряться русскому царю? Почему снимались с насиженных земель и уходили прочь целые народы с нынешних азиатских территорий России, предпочитая Китай? Не надо 3,14здить и придумывать себе врагов - Россия была империей, и в таковом качестве она вела такую же точно колониальную политику, как и другие империи тех лет. Ничего личного. Только империализм.
Не только англосаксы виноваты, но и не только русские. Действительно: всего-навсего империализм - и русский, и английский и т.д. И, обратите внимание: народы уходили а не истреблялись. Разница всё-таки есть. А пример чукчей - да, интересный но это несколько иная история достойная отдельного поста.
То, что англичане истребляли народы - не кажется ли вам явлением специфической антизападной пропаганды в России? А как обрисовать тактику генерала Ермолова против воинственного народа чеченцев? Зверства были не меньшими, чеченцы это помнят до сих пор. Хотя никакого пиетета перед ними у меня нет - жили бандитизмом, грабежом соседей и захватом людей еще тогда. Не кажется ли вам, что поговорка "ихние подлые шпионы не то, что наши благородные разведчики" весьма забавна? Англичане могли кого-то пытаться выводить без остатка, разницы между чеченцами и воинственными племенами индейцев нет. Оккупационные армии тоже везде одинаковы.
А я и не спорю. Я всегда за то что бы рассказывать как поступали ВСЕ стороны. Без прикрас и преуменьшений/преувеличений. Но данный материал преподаёт нам виновниками исключительно русских. Поэтому и вступил в полемику. По поводу истребления народов: испанцы в Южной Америке, ведя весьма жестокую войну с индейцами, истреблением дикарей не занимались (опять-таки тема отдельного поста). Так что оккупационные армии, простите за цинизм, не везде одинаковы.
Случаи истребления и там, в Южной Америке, при испанцах, не редкость. Битвы испанцев против многотысячных армий индейцев превращались в резню. Так что, извините, все-таки везде одинаковы оккупационные армии. Сопротивление принято подавлять.
Резня в ходе боя и сразу после него отличается от резни ничего не подозревающих людей .
Как и озверевшие в ходе боя солдаты отличаются от озверевших от собственной безнаказанности палачей.
Ну на счет "не истреблялись" тоже не совсем верно. Ногайская орда дотого как была подчинена русскому царю насчитывала по самым скромным подсчетам порядка 2.5млн человек. И сколько сейчас ногайцев осталось?
Адыги. В процессе присоединения выжило только 5%.
Эвенки. Поглядите на карту расселения эвенков до прихода русских и что осталось сейчас.
Коряки. Есть у меня дореволюционаая книжка, тогда не стеснялись в выражениях. Прямо пишут, что казаки сократили население раз в 20 и Камчатка стала пустынной землей почти без людей.
Так что империализм страшная штука. Обычно в оправдание пишут что мол мы принесли им грамотность, письменность, цивилизацию. Но стоила ли эта письменность смерти 95% народа? Вот вам лично завтра прилетят инопланетяне и скажут - мы вам высокую культуру, но тока тебя, тебя, тебя и вот тебя - убить. Будете радоваться?
Читаем но не видим. Русским по белому: не только русские так себя вели! ВСЕ и ВСЮДУ. Но разницы не видим: ОНИ - цивилизаторы, МЫ-дикари. Пять цивилизованных племён в США - культурно и по закону перебили хребет коренным.
Ногайская орда столетия совершала набеги и угоняла людей в рабство. Нормальная реакция для защиты рубежей - пусть пеняют на себя (и как народность, тем не менее, сохранились).
Последний раз повторюсь и покину дискуссию: не русские зло и не европейцы зло: когда рядом слабый или не в меру воинственный сосед - ВСЕ становятся злом. Со всеми вытекающими для соседа последствиями. Просто кто-то отмудохает и оставит в покое, а кто-то ещё и глаз вырвет и в суд подаст на избитого.
Всем счастливо, переубеждать никого не собираюсь, я ушёл.
Русские проводили абсолютно аналогичные действия в отношении соседей - собирали "походы за зипунами" и шли пиратствовать по всему Поволжью и до Ирана. Поэтому сказки про плохую Ногайскую орду и хорошую Русь аналогичны историям про подлых американских шпионов и благородных советских разведчиков - профессия одна, оценки разные.
В реальной жизни вы никогда не отличите, где бой, а где резня якобы ничего не подозревающих людей. Когда конфликт разгорается, "ничего не подозревать" уже невозможно. Стороны ненавидят друг друга совершенно искренне. Не будь европейцы лучше вооружены - вырезали бы их. И, кстати, не раз вырезали.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Кавказёныши геноцидные,что вы все время ноете,ваши предки храбро сражались с оружием в руках,вы хотите чтобы весь мир признал что их опустили по всем понятим только ради того чтобы вам бесплатных денег отстегнули.где вы тут лохов увидели?
а почитать про резню в Индии англичанами, про анголо-бурскую войну (впервые применили концлагеря именно англичане, именно там). про зараженные оспой одеяла для индейцев. иди в жопу, гнида. концепцию превосходства белго человека придумали англичане, затем подхва тили немцы. вся европа - рассадник фашизма, а ты - конченая тварь
что значит хищнический промысел? Давно на госдеп работаешь, автор? Тоньше надо русофобствовать, не так рьяно.
за всю историю, на территории России, в отличие от Америки, не было уничтожено ни одного племени. русские приходя на новые земли, как правило, жили с ними дружно.
То что ты говоришь я уже это слышал, это не правильно, а правильно то что я говорю))) Ты пережил две войны, но ты ее не понял, я там не был, но я знаю о войне больше чем ты) Твои дед, твоя бабушка, твой отец были депортированы, твоя мать родилась уже в депортации, нет, ты не знаешь все о депортации с детства от непосредственных участников, ты это узнал только в 90-е от Дудаева, да и я это где то читал и знаю об этом лучше тебя. Ты там был, ты это пережил, но ты этого не понял и ничего не знаешь, а я там не был, но я прав и я знаю об этом лучше тебя. Вот так примерно выглядит вся твоя болтовня. Ладно друг, давай уже прекратим это пустословие)
Ты говоришь только про событие под названием война в Чечне. И я даже не пытаюсь с тобой на эту тему спорить. Но почему-то ты не рассказываешь про причины этой войны, кто и зачем её начал. И все аргументы звучат как "я там был, потому всё знаю. Мой дед там был, поэтому я всё знаю. Но тебе ничего нового не скажу." А то что ты сказал я и в интернете читал. Это выглядит как - "человека сбила машина потому что он переходил дорогу".
И если ты мне расскажешь про депортацию что-то такое, что я не слышал от своих предков про переселение за урал, вот тогда это будет тема. А так никаких аргументов. Только утверждения что я ничего не знаю. Если ты думаешь, что мои предки жили в идеальных условиях в войну, то вынужден тебя разочаровать. Но они это не называли геноцидом. А ты называешь, при том что не выполняется главное условие геноцида - сознательное уничтожение местного населения по национальному признаку.
Это уже смешно
Режим в СССР был одинаково жесток ко всем гражданам СССР, независимо от национальности. Когда сестру бабки моей жены отправили в колонию за опоздание на работу на 15 минут, её было нихрена не смешно. И в таких условиях жили десятки миллионов русских. Это тоже был геноцид? А в чем разница то, только во организации и мотиве перемещения? Так и про перемещение я тебе писал. Русских переместили 20 миллионов. И все жили (и работали по 12 часов) и не скулили. А было бы по другому- просрали бы войну, как просрали холодную войну 23 года назад. И если бы ты привел хоть один реальный случай, который знали именно твои предки, но нет. Никто из вас, с кем я общался, ничего не горят, кроме, я всё знаю и это смешно. А я могу тебе ещё похлеще рассказать, потому что есть что. И про то что власти СССР делали с людьми, которых не переселили до оккупации и кто работал на немцев. Их тоже временно перемещали на 10 лет в колонии. И многие там умирали, как и один из моих прадедов. И что? Это тоже геноцид? А таких были сотни тысяч русских (преимущественно).
Те богатые, что не живут в России, хотя бы что-то сделали для планеты - операционную систему, социальную сеть, сеть ресторанов, да много еще чего. Дружки Путина ничего не сделали, не открыли, в роду у них нет предка, который бы был преуспевающим человеком - все их капиталы это чистой воды воровство. А миллиардерами их сделала дружба с их паханом. Если это демократия - то я дирижер симфонического оркестра.
В даном посте описана борьба русских освободителей против индейско-фашистских захватчиков Аляски.
Отдавай Америка Аляску домой! Слава Русскому миру!
Кто-то тут кричал, что америкосы такие захватчики-захватчики...
Создаем историю выдуманной страны
пост разве про хохляндию?
Читать не научили? про [мат] пост
что за бред?
У Джека Лондона есть много рассказов где упоминается вражда индейцев и русских.
например?
Потерявший лицо
так и получается сейчас, газ, нефть, лес и т.д. все у нас, но мы не индейцы и у нас булава.
Кто-нить знает, что за люди в черкесках и что за вожди на последнем фото?
Дети гор и их предводитель
Индейцы - канадские ассинебойны - стони.
Вот еще вам Резанов: "земляки наши, обязавшиеся служить в компании, по большей части испорченных нравов, как сам здешний правитель беспрестанно в разговорах аттестует их народом с Камы да с Волги; а американцы отягчены беспрерывными работами и так раздражены, что везде, где только начинают заводить заселение, навлекают на себя ненависть [других племен]. Даже у отдаленных окрестных народов имя русских сделалось ненавистным. Женщины еще в утробе, а иногда и после, убивают младенцев для того, чтобы избавить их от мучения компании. Текущего года зимою на жилах острова Шалитока матери от 8 до 10 лет ребят нарочито не стали кормить и голодом уморили, чтоб не были работниками русских".
Неслабо, да? Русские, знали вы такое о себе? И хотите Аляску назад, стало быть? А может, почитаете прежде русского путешественника, камергера Резанова?
Резанова знаете такого путешественника, русского? Ну вот вам свидетельство - как русские обращались с местными жителями Дальнего Востока, намереваясь заставить их промышлять зверя для русских: "1801 год компания выгоняла алеутов в Ситхинскую партию для бобрового промысла следующим образом. Наделав прежде колодок на ноги и накладных рогаток на шею, изготовя для молодых розги, для тридцатилетних линки, а для стариков палки, отправлена была байдара с пушкою и ружьями. На западном мысе Кадьяка по выходе на берег промышленные русские стали во фрунт с заряженными ружьями, говоря: "Ну! Если не едете в партию, сказывайте (наводя курки), стрелять станем". При таковом страхе кто может обнаружить свое неудовольствие? По приходе к острову Ситхинок выпалили из пушки и, стоя с заряженными ружьями, расклали подле жил розги, линки, колодки и рогатки, говоря: "Кто не хочет ехать в партию, тот пусть себе избирает любое". В сие время некто начал отговариваться, вдруг его схватили, обложили железными кандалами, секли до тех пор, пока захрипел и едва мог сказать: "Еду". Понятно, почему русских не любят? Читайте русского путешественника, камергера Резанова, участника событий. А англосаксы с местными дикарями предпочитали торговать.
А ты почему не любишь русских? За то что Иваном прозвали,или розги отхватил по окорокам?
Ну да, провели ограниченный геноцид Сибири, ДВ, Чукотки. И чё? Вот если словян убивают, то это плохо; а англосаксонцев, индейцев, и прочих недоносков можно, это совершенно нормально.
За тупость в основном. Очень много гопников и прочих утырков. "Давай Россия, давай-давай. Давай красиво. Гоугоугоу мы выиграли гонку. Гоугоугоу, Россия чемпионка". За чванство. За шовинизм. За презрение русских к другим народам. За бытовой расизм. За лень повальную. За пьянство. Вот такие причины у меня нелюбви к собственному народу.
так бритиши торговали с индейцами, что их почти не осталось...
Пять миллионов их в США, казино держат, торгуют сигаретами и бухлом без акцизов, туризм опять же. В общем, индейца вы не уговорите поменяться местами с каким-нибудь якутом.
Вот ну надо же - и там, оказывается, англосаксы виноваты. А почему чукчи сопротивлялись России 150 лет без всяких англосаксов? Почему ушла в Турцию целая группа кавказских народов, не желая покоряться русскому царю? Почему снимались с насиженных земель и уходили прочь целые народы с нынешних азиатских территорий России, предпочитая Китай? Не надо 3,14здить и придумывать себе врагов - Россия была империей, и в таковом качестве она вела такую же точно колониальную политику, как и другие империи тех лет. Ничего личного. Только империализм.
Не только англосаксы виноваты, но и не только русские. Действительно: всего-навсего империализм - и русский, и английский и т.д. И, обратите внимание: народы уходили а не истреблялись. Разница всё-таки есть. А пример чукчей - да, интересный но это несколько иная история достойная отдельного поста.
То, что англичане истребляли народы - не кажется ли вам явлением специфической антизападной пропаганды в России? А как обрисовать тактику генерала Ермолова против воинственного народа чеченцев? Зверства были не меньшими, чеченцы это помнят до сих пор. Хотя никакого пиетета перед ними у меня нет - жили бандитизмом, грабежом соседей и захватом людей еще тогда. Не кажется ли вам, что поговорка "ихние подлые шпионы не то, что наши благородные разведчики" весьма забавна? Англичане могли кого-то пытаться выводить без остатка, разницы между чеченцами и воинственными племенами индейцев нет. Оккупационные армии тоже везде одинаковы.
А я и не спорю. Я всегда за то что бы рассказывать как поступали ВСЕ стороны. Без прикрас и преуменьшений/преувеличений. Но данный материал преподаёт нам виновниками исключительно русских. Поэтому и вступил в полемику. По поводу истребления народов: испанцы в Южной Америке, ведя весьма жестокую войну с индейцами, истреблением дикарей не занимались (опять-таки тема отдельного поста). Так что оккупационные армии, простите за цинизм, не везде одинаковы.
Случаи истребления и там, в Южной Америке, при испанцах, не редкость. Битвы испанцев против многотысячных армий индейцев превращались в резню. Так что, извините, все-таки везде одинаковы оккупационные армии. Сопротивление принято подавлять.
Резня в ходе боя и сразу после него отличается от резни ничего не подозревающих людей .
Как и озверевшие в ходе боя солдаты отличаются от озверевших от собственной безнаказанности палачей.
Ну на счет "не истреблялись" тоже не совсем верно. Ногайская орда дотого как была подчинена русскому царю насчитывала по самым скромным подсчетам порядка 2.5млн человек. И сколько сейчас ногайцев осталось?
Адыги. В процессе присоединения выжило только 5%.
Эвенки. Поглядите на карту расселения эвенков до прихода русских и что осталось сейчас.
Коряки. Есть у меня дореволюционаая книжка, тогда не стеснялись в выражениях. Прямо пишут, что казаки сократили население раз в 20 и Камчатка стала пустынной землей почти без людей.
Так что империализм страшная штука. Обычно в оправдание пишут что мол мы принесли им грамотность, письменность, цивилизацию. Но стоила ли эта письменность смерти 95% народа? Вот вам лично завтра прилетят инопланетяне и скажут - мы вам высокую культуру, но тока тебя, тебя, тебя и вот тебя - убить. Будете радоваться?
Читаем но не видим. Русским по белому: не только русские так себя вели! ВСЕ и ВСЮДУ. Но разницы не видим: ОНИ - цивилизаторы, МЫ-дикари. Пять цивилизованных племён в США - культурно и по закону перебили хребет коренным.
Ногайская орда столетия совершала набеги и угоняла людей в рабство. Нормальная реакция для защиты рубежей - пусть пеняют на себя (и как народность, тем не менее, сохранились).
Последний раз повторюсь и покину дискуссию: не русские зло и не европейцы зло: когда рядом слабый или не в меру воинственный сосед - ВСЕ становятся злом. Со всеми вытекающими для соседа последствиями. Просто кто-то отмудохает и оставит в покое, а кто-то ещё и глаз вырвет и в суд подаст на избитого.
Всем счастливо, переубеждать никого не собираюсь, я ушёл.
Русские проводили абсолютно аналогичные действия в отношении соседей - собирали "походы за зипунами" и шли пиратствовать по всему Поволжью и до Ирана. Поэтому сказки про плохую Ногайскую орду и хорошую Русь аналогичны историям про подлых американских шпионов и благородных советских разведчиков - профессия одна, оценки разные.
В реальной жизни вы никогда не отличите, где бой, а где резня якобы ничего не подозревающих людей. Когда конфликт разгорается, "ничего не подозревать" уже невозможно. Стороны ненавидят друг друга совершенно искренне. Не будь европейцы лучше вооружены - вырезали бы их. И, кстати, не раз вырезали.
одна беда от русских везде и всегда. Так было и так есть
какие дауны минусуют? Текст сверху почитать - не?
Кавказёныши геноцидные,что вы все время ноете,ваши предки храбро сражались с оружием в руках,вы хотите чтобы весь мир признал что их опустили по всем понятим только ради того чтобы вам бесплатных денег отстегнули.где вы тут лохов увидели?
а почитать про резню в Индии англичанами, про анголо-бурскую войну (впервые применили концлагеря именно англичане, именно там). про зараженные оспой одеяла для индейцев. иди в жопу, гнида. концепцию превосходства белго человека придумали англичане, затем подхва тили немцы. вся европа - рассадник фашизма, а ты - конченая тварь
Причем, самое забавное- Тлинкиты не с Аляски, это выдавленное с юга племя.
Спасибо. Узнал много нового