Как русские с индейцами воевали (5 фото)

Почитайте свидетельства православного иеромонаха Гедеона, жившего на Аляске. Он описывает беспримерное хищничество, насилие над местным населением, массовый голод среди туземцев. "Успех духовной миссии не соответствует предполагаемому чаянию. Ибо земляки наши, обязавшиеся служить в компании, по большей части испорченных нравов, как сам здешний правитель беспрестанно в разговорах аттестует их народом с Камы да с Волги; а американцы отягчены беспрерывными работами и так раздражены, что везде, где только начинают заводить заселение, навлекают на себя ненависть [других племен]. Даже у отдаленных окрестных народов имя русских сделалось ненавистным. Женщины еще в утробе, а иногда и после, убивают младенцев для того, чтобы избавить их от мучения компании. Текущего года зимою на жилах острова Шалитока матери от 8 до 10 лет ребят нарочито не стали кормить и голодом уморили, чтоб не были работниками русских".
Но вам такого на уроках истории России, конечно, не говорили. Так ведь?
А ведь это не американский агент пишет, а православный монах. Стряхните лапшу с ушей. Вам лгали, лгут и будут лгать дальше.

На Черном море жили убыхи и шапсуги, народы родственные кабаридинцам, черкесам и абхазам. Они были полностью вырезаны, на сегодня от них не осталось ничего. Сочи, Адлер и прочие места, все это их земля, если вы бывали в тех местах, может вы замечали странные нерусские названия черноморских побережья, хотя живут там почти 100% русских...
Может есть и другие народы, я хз, в историю так глубоко не уходил, но точно знаю про этих два народа

А почему вы не говорите про то, что в то время коренные народы этих земель что с колонистами, что без, жили не сильно лучше. И воевали аборигены между собой. А тот кто лучше торговал с колонистами, тот и побеждал в этих войнах. С другой стороны, пиндосы так и вовсе истребляли всех кто мешается и от их защита тоже нужна была.
И ещё, вам напомнить, сколько народу умирало в России от голода в те времена?
А почему алеуты воевали на стороне русских? Под страхом смерти, что ль?

Но самое главное - вы преувеличиваете святость чиновников от церкви. Они всегда были такими же, как и сейчас. И то что написано в приведённом вами документе лучше всего объясняется фразой из этого же документа

"Святейший архипастырь! Услышь и мой вопль. Не отврати лица твоего, высокомилостивый отец, от отрока малого — единого от Святительского твоего дома, яко скорблю; скоро-скоро услыши мя; изведи из темницы душу мою исповедатися имени твоему."

Это просто обычная кляуза одного чиновника на другого. А за эпитетами образованные люди никогда в карман не лезли.

Мне же больше интересно, нафига вы тут выкладываете такие намёки? Вы что сказать то этим хотели?

Исключительно дабы стряхнуть лапшу с ушей доверчивых россиянов, которые себя полагают белыми и пушистыми, а другие народы (пиндосов, к примеру) - извергами и выб.лядками рода человеческого. А то ведь акромя фантазий, в ватных нынешних головушках моих сограждан ничего нет, верят в ахинею. А по сути - возьми любого, самого бедного из 5 000 000 индейцев, ныне проживающих в США, согласится ли он поменяться местами с рядовым якутом или ненцем? Сомнительно, дорогой друг. Так что нечего возбуждать расовую ненависть к американцам - это просто люди, не хуже русских. Преступления в прошлом совершали все.

Вы сами то перестанете людям лапшу на уши вешать. Думаете достаточно прочитать первую строчку из википедии и можно бросаться этими данными не понимая их смысла?
Тогда вот вам суть методов работы пиндосов из той же вами любимой википедии

"В 1830 году был принят Закон о переселении индейцев, по которому все индейцы с востока США должны были переселиться на земли, отведенные для них к западу от реки Миссисипи.

Выселению подлежали так называемые Пять цивилизованных племён, которые уже многое переняли из образа жизни белых. Чероки даже приняли конституцию, написанную по образцу Конституции США. В штате Джорджия многие из них владели большими фермами и кирпичными домами. Но их силой выселили из домов и заставили пешком отправиться на индейскую территорию, которая была расположена там, где сейчас находится штат Оклахома. Это тяжелое путешествие, которое стали потом называть «Дорогой слёз», длилось от трех до пяти месяцев и только чероки потеряли при этом погибшими не менее 4000 человек (четверть всех чероки).
"
В современной терминологии это называется геноцид.
Кроме всего прочего большинство их этих 4х с небольшим миллионов живет на Аляске и в резервациях. Их количество постоянно сокращается (а про чистокровных вообще и говорить нечего, их на порядок меньше).

Дело не в ненависти, а тем более рассововой. Нет такой рассы - американцы. Дело в методах и целях. Англосаксы не считают аборигенов захваченных земель равными себе. Они делают всё, чтобы либо уничтожить их, либо, если не могут, максимально уничтожить их культуру чтобы в конце концов не осталось никого кроме англосаксов. Вам напомнить про все эти колониальные истории англосаксов? В то же время Россия расширялась не за счет уничтожения коренных народов, а за счет расширения культурной базы самой России. Это видно даже по развитию языка. И то что какие-то преступники во власти когда-то что-то делали плохо не меняло системы. Только те регионы включались в состав Российской империи, которые были готовы к совместной жизни. А иначе бы такая огромная страна не смогла бы быть цельной на протяжении стольких исторических потрясений. Она бы рассыпалась при первой же встряске.

А по рассказам американца Джека Лондона целые племена там вымирали от голода без всякого вмешательства белых.Климат не там не ахти, а оленей прирученных нет.

Фигня 4000. У нас не в 1830 году, а с 1945 по 1949 одних чеченцев и ингушей порядка 90 тысяч умерло в ходе депортации, из 500 000 выселенных. В современной терминологии это хрен знает как называется. Ваши бредни о злобных англосаксах умилительны. А откуда вы взяли про сокращение числа индейцев? В википедии, уж коль про нее вы речь завели (значит, читали), сообщается, что в семьях индейцев США больше детей, чем в белых семьях. Численность одних чероки, уж коль о них речь пошла - почти миллион, 729 тысяч. Неплохой такой геноцид, с 16 тысяч при четверти погибших. А откуда сведения про "только те регионы"? В России завоеванные окраины бунтовали почти постоянно - Поволжье, Польша, Кавказ. Сплошное бурление. И рассыпалась страна реально при первой встряске. Только железная рука большевиков собрала государство вновь из небытия. А что вы там мне собираетесь про язык рассказать и его развитие? Просто любопытно.

А тут еще является народ русских, наставляет ружья на алеутов и отправляет мужиков добывать им каланов. А баб - чистить рыбу, заготавливать ягоду. В результате алеуты превращаются в живых мертвецов от голода, потому что бабам не по силам без байдарок сделать припасы на зиму. И даже православный монах вынужден писать о зверствах.

Геноцид говорите? А как назвать депортацию народов Кавказа в 1944 году? Даже если верить в эти бредни что весь чеченский и ингушские народы были предателями, то как быть с еще с десятком национальностей которых выселили? В ходе депортации почти половина этих народов вымерла от холода и голода. У детей и стариков вообще шансов на выживание почти не было. Тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч человек умерли в ходе этой депортации, тысячами были расстреляны, сожжены заживо. Это не геноцид?

Сотни тысяч, это, конечно, перегиб. Их там всего тыщ 700 было депортировано. И это тоже можно было бы назвать геноцидом, если бы не наличие войны на которой, в том числе благодаря представителям этих народов, погибали сотни тысяч граждан СССР и явной массовой антигосударственной деятельности огромной части этих народов и возврата всех народов назад где они сейчас и живут. Это явление было бы точнее назвать гражданской войной, так как в то же самое время другие представители этих народов воевали за СССР. А некоторые из этих народов сейчас больше русские, чем сами русские, притом что их численность сейчас больше чем до депортации.
И, кстати говоря, развал СССР был, в некоторой степени, обусловлен его жестокостью по отношению ко всем гражданам СССР, а не к каким либо её частям. Не забывайте, что Сталин был грузином, Брежнев молдаванин. Так что я бы ещё задал вопрос, кто этот геноцид устроил - русские или, например, евреи, или грузины? Это очень нетривиальный вопрос.
А про вот эти цифры вы лучше не орите, ибо это чистой воды [мат]...шь. Война - это война. Вам напомнить сколько русских убили на этой войне? А сколько погибло при переселении людей с запада страны за Урал чтобы народ не оказался в оккупации?
А сколько русских убили и выгнали из Чечни когда к власти пришёл дудуаев? Что-то как то про это никто нигде особо не орёт. 1989 году в Чечено-Ингушской АССР проживали 293 тыс. русских. А осталось несколько десятков тысяч. Куда остальные делись? Это нельзя назвать геноцидом? Только при этом геноциде не было не войны, ни голода. Просто к власти пришла шайка бандитов, а потом началась война, а не наоборот.

Хера себе? Было десятки миллионов индейцев, осталось 4 ляма, причем чистокровных на порядок меньше. В основном смешанные. Ну да, это же нормальное развитие народа в понятии англосаксов. А в других странах их на порядок больше чем в США живёт. Как-то непропорционально они развивались, эти индейцы. Вам так не кажется?
Железной рукой страну невозможно собрать. Народ нельзя победить. Его можно только уничтожить полностью, как это делали англосаксы везде где могли. Только поддержка большей части населения региона может обеспечить нормальную жизнедеятельность этого региона в составе страны. Так что эти сказки про железную руку вы засуньте себе в одно место. Большевики воевали не с народом, а с местными князьками, которые возомнили себя хозяевами. И победили они не потому что были такие крутые, а потому что их поддержал народ, а не белых или ещё каких-либо. Иначе бы было как сейчас на Донбассе.
И, кстати, Чечня и Польша - это лучшие примеры доказательства того, что нарушение принципа присоединения народа без его воли приводит к проблемам. Чечню присоединили из-за Грузии. Часть Польши из за её-раздела по результатам войн в которой сама Польша хотела что-либо поиметь. Вам напомнить, кто приперся в Москву в 1612? Вот они и бунтовали вечно. А вот во Владивостоке, что-то, как-то, бунтов не наблюдалось. Или в Казахстане. Да и вообще, бунты эти, обычно, управлялись теми же англосаксами везде и всегда. Только горные чеченцы (вам было бы полезно знать, что есть ещё равнинные чеченцы, которые были русскими казаками, а Грозный - русская крепость на равнине) бузили в силу своих исторических традиций - неподчинения никому. Грузия, вообще, много подстав для нашего народа сделала. Теперь расплачивается за своё поведение.

Опять ржунимагу. А сколько было индейцев на территории США до появления британцев? Откуда сведения про десятки миллионов? Их же нет, никаких переписей не было. Есть ориентировочные, весьма приблизительные оценки численности населения ВСЕЙ Америки, южной, северной - 40-50 миллионов. Из них самые крупные государства - в центральной Америке, это не США. И если считать потери аж с 15 века - то давайте посчитаем, а сколько русские за это время переколотили всяких инородцев - татар, мордвы, чувашей, ногайцев, адыгов, чеченцев, чукчей, корелы, чуди, мери? В России сегодня, оказывается, 80 процентов русских!!! Это с территории Княжества Московского-то. А остальные народы куда делись??? Почему такая диспропорция? У них что - бабы не рожали? Как-то непропорционально в России происходило развитие народов, вам не кажется? И не надо мне лгать про выродков англосаксов - такой же народ, как и русские, ничем от нас не хуже, не злобнее нисколько. Это уже маразм какой-то, дикое озлобление против какой-то нации, якобы виноватой во всем. Раньше в России так евреев ненавидели, теперь за анличан взялись. Безумные люди, что с вас взять. Патриотизм, это, видимо, заболевание такое, проявляется остро во всех режимах, скатывающихся к фашистскому устройству государства.

Ты, походу, слепой. Коренных народов в России сколько было столько и осталось. И их численность росла так, как они сами хотели. Другое дело, что все смешанные называют себя русскими (и это абсолютно закономерно). Потому русскими считаются 80%. При этом славян - русов, реально, процентов 10. Остальные 70% - смешанные.
А вот где ты там ненависть усмотрел - это тебе нужно в своей голове покопаться. Тебе же написали - у них такие методы ассимиляции - либо уничтожение, либо порабощение. Никогда аборигена в колонии англосаксы не признавали (и до сих пор не признают) равным себе. Они к ним относятся как к скоту. Отсюда и рабовладение во всех её формах. И одинаковых народов нет в принципе, иначе бы это был один народ. А у англосаксов такая специфика - право сильного. Они и на своих британских островах всех коренных перерезали.
А на территории США, значит, индейцы не могли жить в током же количестве, как и в других местах? У них там что, трава какая-то не такая? Или деревья не те. Я был в Орегоне. Очень даже хорошее место для жизни индейцев. Так что не надо лала. Они и сами признают, что устроили тотальный геноцид. А становились только когда вытеснили русских из америки потому что больше ни на кого коренные индейцы не могли опираться и, соответственно, сопротивляться захватчикам. Но эта точка зрения не вписывается в пропиндосскую пропаганду, так что можешь её пропустить.

Хватит уже 3.14здить. В США и Британии колониальных народов бывших - выше крыши. Все до единого - "уничтоженные англосаксами", ага, а как же. Оскорбишь кого - в тюрьму сядешь. А в такой славной Расеюшке то и дело слышишь "жидяра", "чурка", "бульбаш", "хохол" - ну нет у русских никого рядом приличных народов, одни козлы вокруг собрались. А в США президент - негр. Индейцы казино держат, сигаретами и бухлом торгуют без акцизов - как в России попы при Алексие2 торговали. Короче, хватит уже ненависть к другим народам разводить, это все от зависти на самом деле, что сами так не умеете жизнь организовать, как другие народы - те же анлосаксы, шведы, немцы. Остается их ненавидеть всеми фибрами души. Херней ты маешься, пацан. Гитлеровцы так же точно ненавидели всех вокруг, только себя признавая чистой нацией - ну и получили в обратку. Получите и вы, фашисты русские. Я тоже русский, и с такими уродами получать не хочу. Я не с вами. Я уважаю всех, кто умеет жить достойно и не клевещет на другие народы, представляя их выродками и убийцами.

Ты слепой ангажированный дурак. Видишь ненависть там, где тебе приводят тупые факты. То то шотландцы и ирланцы просто обожают англосаксов. И это только на маленьких островах. Индусы их поганой метлой из индии выгнали, а ты, конечно, не знаешь как англосаксы подавляли восстание сипаев. В общем, иди выковыривай подвального из подвала, вы вместе два сапога пара. А то у него продажа алкоголя и табака без акцизов, оказывается, это хорошо.
На западе бабло - это божество. Никто никого на западе без бабла посадить не может. И ты тоже хочешь служить их богу, только в России у тебя нихера не выйдет. Можешь, конечно, напрягаться, но в, в конце концов, как и большинство прозападников до тебя, ты свалишь в свою любимую англосаксонию. И да, если хочешь увидеть фашистов, езжай на запад. Это их национальный вид спорта. В России его нет, как бы англосаксы не старались его нам привить, дальше украины фашизм в России никогда не заходил.

Вот именно вы и перегибаете с цифрами. Где это благодаря этим народам погибали сотни тысяч граждан СССР??? Вы тут пишете сколько русски убили и выгнали с Чечни, сколько? Вы лучше скажите сколько при этом убили ни в чем не повинных чеченцев, обычных мирных граждан. Сравните. То что там будет война в Чечне говорили давно, за несколько лет до того как она началась, люди оттуда уезжали просто. Так же как десятки тысяч русских о которых вы говорите, которых якобы выгнали, точно так же десятки тысяч чеченцев уезжали с республики, но про них почему то не говорят что их выгнали. Не чеченцы виноваты в этой войне, а кремль, который прислал генерала Российской армии Дудаева, посадил его в президентское кресло, до зубов вооружил его так называемую армию, потом ввел войска и расхерачил все к чертям. Вот кто виновник всего этого. Так что шайка бандитов не пришла к власти, ее прислали и дали власть, способствовали этому. Почему ни кто не говорит что когда прислали Дудаева и поставили у власти, с Чечни были выведены все воинские части, но при этом оставили на складах все вооружение. Десятки тысяч единиц огнестрельного оружия, миллионы боеприпасов, а так же тяжелое вооружение и технику! Для чего? Для чего все годы независимости о которой заявлял, как вы говорите бандит Дудаев, все это время Чечня, а именно сам Дудаев, финансировалась из федерального центра? В результате этой войны, вся республика была стерта с лица земли, по разным данным убито от 100 до 200 тысяч мирных жителей (в том числе тысячи местных русских), тысячи пропали безвести, тысячи калек, 90% населения лишилась жилья и имущества. Вот это и есть геноцид. И конечно численность народов сейчас будет больше чем до депортации, прошли десятки лет с тех пор! Я не обвиняю какую то отдельную нацию что она плохая или хорошая, я просто пишу о реальных фактах.

Хватит хню пороть. Если не понимаешь, что написано, не читай. Тебе же написали, в том числе благодаря, а не только благодаря.
Сказать, сколько чеченцев убили, когда пришёл дудаев и начал убивать русских? Ноль. В то же время,
"В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. У них отбиралось имущество и паспорта при попустительстве республиканских и федеральных властей."
Но, блин, это никого же не волнует. Это же русские были. Их мы не считаем. А не пошли бы вы нах с такой логикой.
Этот народ решил попробовать фашизм н вкус. Всё, что было после этого - следствие их собственного решения, так как фашизм, каким бы он не был, в конце концов приводит у уничтожению самого носителя фашизма. И сколько там кого погибло не знает никто, потому что террористы, как и сейчас нацики на Донбассе, убивали всех без оглядки, кто мог представлять угрозу. А чеченцы - клановый народ. Они друг друга убивали ради мести, а записывали всех на счет военных. Но откуда ты 200 тысяч нарыл, это просто фейерверк. Там население за обе войны сократилось на 300тыс, из которых большинство - это сбежавшие и убитые русские (умножь 100тыс освобождённых от не чеченцев домов и квартир хотя бы на 3). А родиться за этот период даже при их рождаемости 30 человек на 1000 в самые лучшие годы не могло больше 150 тыс за всю войну (реально рождаемость была раза в 2 меньше в условиях войны). Так что голимая у тебя статистика получается.

Ну раз ты меня нах посылаешь то я тебе отвечу, ты реальный [мат] и видимо школота. Те цифры что ты пишешь, 21 тыс убитых, 46 тыс рабов, если бы ты был хоть более менее в здравом уме, а не конченным дауном, то понимал бы что это не просто нереально, а самый настоящий бред. Ты пишешь какие то придуманные цифры, я пишу то что знаю и видел своими глазами, так как сам чеченец, родился и живу в Чечне. И эти самые две военные компании находился тут и ни куда не выезжал. Ты и такие как ты только и могут что за монитором сидеть и [мат] о том чего не ведают, опираясь на какие то статейки из сети. Нам не о чем больше говорить.

Сколько русских сейчас живет в Чечне? До войны было сотни тысяч.
Я тебе написал официальную информацию (можешь сам её найти), а ты какую? Сам всё видел? Участвовал во всех событиях? И в депортации тоже? Просто тебе тяжело признать, что твой народ устроил геноцид другого народа. И заметь, никто вас ни в чем не обвиняет, потому что все в России отлично понимают что всё происходило под полным контролем пиндосов причем с обоих сторон, и козла ельцина и дудаева. И сейчас то же самое происходит на украине, просто под копирку с одной разницей - тогда Россия была разрушена, а сейчас уже восстановилась. Но не признавать своих ошибок это, как минимум, глупо. И тот кто забывает свою историю обречён на её повторение.
И Россия давно признала что то что творили комуняки это были преступления против своего народа и это в первую очередь привело к развалу СССР. С другой стороны, в то время победить объединённую Европу при наличии гражданской войны на стратегических направлениях было не реально. И ты бы на месте Сталина поступил так же, даже со своим народом, если бы понимал что от этого решения зависит жизнь твоего народа.

Я не собираюсь признавать что мой народ совершил геноцид над другим народом, потому что все было ровно наоборот! Я не собираюсь более с тобой спорить, так как ты пишешь то что где то прочитал, я пишу то что сам видел и было на самом деле. Русские развязали войну в Чечне, русские уничтожили целый регион и убили сотни тысяч ни в чем не повинных мирных жителей. И я говорю не про нацию, я говорю про преступную власть которая была в России в то время. Все погибшее мирное население, все те кто с оружием в руках отстаивал свои интересы, как и русские так и чеченцы, жертвы одной преступной власти что правила в то время в стране. За всю историю чеченцы ни когда не вторгались и не нападали на кого либо, всегда наоборот.

Как всегда, спор заканчивается на разных трактовках одних и тех же событий. Тогда уж и говори, что олигархи евреи развязали войну в Чечне и убили сотни тысяч мирных жителей, среди которых были все жители Чечни, а не только чеченцы. Одни чеченцы и наёмники со всего света, в том числе и русские и хохлы и ещё черт знает кто, на деньги олигархов воевали с другими чеченцами и российской регулярной армией. В такой формулировке есть ошибки?
В результате пострадали как минимум 2 народа - русский и чеченский. К этому тоже нет претензий, надеюсь? И какой результат по окончании войны? Сколько сейчас в Чечне живет русских и сколько чеченцев, в процентах по отношению к моменту до прихода дудаева? Ты же осведомлён прямо с мест событий. Сможешь ответить на эти вопросы?

То что я написал в последнем комменте, ровно то я и писал в комментах выше и мнения своего не менял, как не собираюсь менять трактовку. А то что процент русских стал меньше в Чечне, тут нет ничего удивительного. С начала военной компании и до тех пор пока она официально не закончилась, прошло 15 лет! За это время люди уехавшие из Чечни где то обустроились, обзавелись жильем, дети уже выросли в других городах. Конечно это нормально что многие не захотели бросить все, и в очередной раз начинать все с чистого листа в полностью разрушенной республике, где нет ни какой инфраструктуры. Тем более что все семьи покинувшие Чечню, получили компенсацию за утраченное жилье и приобрели новое. Те кто хочет сейчас возвращается, и таких уже сотни семей.

Собственно, что и требовалось доказать. В одном случае мы приводим цифры, в другом их опровергаем, а в третьем игнорируем и никаких конкретных цифр не приводим. Ну так вот - когда людей лишают всего и выгоняют с территории на которую они потом не могут вернуться - это один из признаков геноцида. Но речь не об этом. Если геноцид в равной мере применяется ко всем проживающим на территории народам, то они в равной мере должны покидать эту территорию и в равной же мере обратно возвращаться. Таким образом, процентное соотношение должно оставаться плюс-минус одинаковым. Ты утверждаешь, что в курсе реальных цифр. Так приведи их, если те, что уже опубликованы, по твоему мнению неправильные.
А какие там компенсации кому давались, об этом ты мне уже не рассказывай, я и без тебя об этом весьма наслышан. В то время никто никому ничего не давал, а только делал вид. Народ, даже уехавший, попадал в жесточайшие условия выживания, которые тоже можно рассматривать как геноцид.

Если честно мне надоела твое пустословие и полное непонимание того что тебе пишут. Ты как баран упершийся в новые ворота. Я ни где не утверждал и не писал что знаю реальные цифры, это все твои домыслы, как и все что ты пишешь. Можешь мне отвечать, это пустой разговор с человеком который не понимает того что пишет, и основывает свои доводы на том что где то от кого то что то слышал или прочитал. Все. Ты прав, я не прав. Не отвечай мне.

Мне не нужно быть правым. Я хочу знать правду. И пока кто-либо не убедит меня, я буду продолжать поиски. Когда я что-то слышу или читаю, я отношусь к этому критически и сопоставляю полученную информацию в первую очередь со здравым смыслом, а потом уже с другими фактами.
Прислали Дудаева?
"27 октября 1991 года в Чечне прошли президентские выборы, победу на которых одержал Джохар Дудаев, набравший 90,1 % голосов[16]. Своим первым декретом Дудаев провозгласил независимость самопровозглашённой Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от РСФСР"
Избирателей тоже прислали? А почему гордый народ не стал себя защищать от дудаевцев? Оружия то было до зубов. Что он сделал с предыдущей властью тоже все видели.
Ты написал - "Ты пишешь какие то придуманные цифры, я пишу то что знаю и видел своими глазами, так как сам чеченец, родился и живу в Чечне".
Та к ты видел и можешь опровергнуть цифры? Или ты думаешь что было так как говоришь, потому что тебе так сказали? А если видел, то где статистика? Сколько народу осталось в Грозном до 27 октября 1991 года? Местному жителю же должно быть заметно, что половина города уехали до начала войны. Официальная статистика говорит что население начало сокращаться в начале войны, а не до.
А если нет объективных данных, то лучше всего, по крайней мере для себя, переосмыслить свои знания и наблюдения и хотя бы для себя сделать выводы - насколько объективны эти знания. И получить объективную информацию, потому что распространять заведомо ложную информацию это большой грех, но молчать о правде, когда от этого зависит жизнь народов - это смертный грех, ибо равнодушие.
А теперь накладываем все произошедшее в Чечне на украину и получаем ситуацию, под копирку снятую с Чечни. Тоже силовое свержение власти, тоже выборы и война. Почему никто из вас, переживших это всё не орал на каждом углу о реальных причинах этой трагедии? Да потому что вы сами не понимаете что произошло. Теперь уже поздно. Проехали. Мы переживем и эту войну, но пройдёт 50 лет и наши внуки повторят наши ошибки просто потому что никто из нас так и не понял ничего и не объяснил всем, что нужно делать чтобы это не повторялось. Не высек это в камне на века.
Заметь, речь не идет об обвинении кого-либо. Во всём произошедшем виноваты все, кто это мог предотвратить, но не сделал для этого ничего. Весь СССР виноват. А вот если мы не разберёмся и забудем - наши внуки будут винить нас.
Сейчас мы понимаем, что уже с 1986 в кремле засели предатели. Но, вспомним 1612. Такая же ситуация. В кремле засели предатели, но народ объединился и вынес их к чёрту. А в 1991 сами всё развалили и обосрались. Неужели нет желания понять почему? А если бы не ВВП, а реальный преемник Ельцина был и делал бы то же самое? Вообще бы мы друг друга перерезали пока не исчезли бы с лица земли?

Расскажи про бабло дружкам Путина, божество это для них или нет, но зарплату они себе назначают по 4,7 миллиона рублей в день. Столько зарабатывать на бездуховном Западе никто себе не может позволить, а если и есть такие люди - их налогом обкладывают процентов 70, чтобы социалку содержать достойную, а не как в России, лишь бы старики с голоду не подохли. А у нас миллиардеры 13 процентов платят, как рабочие и служащие. Так что про мамону нехер байки баять, мамона живет в России. Давно уже. Как бы ты не тявкал на другие народы, русским гордиться нечем. Мы по сравнению с ними - дерьмо, раз позволяем над собой глумиться чекистам, чиновникам и прочей швали из Единой России.

Я сейчас много чего написал, потом стер, бесполезно что то объяснять клавиатурному аналитику)

Интересная позиция - "людям бесполезно что-то объяснять". А потом они звереют и убивают друг друга. А наше дело - сторона. На украине тоже так все думали, до не давнего времени.

26 августа 1859 г. Шамиль говорил Барятинскому: «Я тридцать лет дрался за религию, но теперь народы мои изменили мне, а наибы разбежались, да и сам я утомился. Я стар, мне 63 года. Не гляди на мою черную бороду, я сед. Поздравляю вас с владычеством над Дагестаном и от души желаю государю успеха в управлении горцами, для блага их…». А будучи уже в Калуге, он сказал: «Если бы я знал, что Россия так велика, я не стал бы воевать…»

Ему, видимо, тоже никто ничего не объяснял. Через несколько поколений опять всё повторилось. Круто живём, плевать на историю. Будем прыгать на граблях до посинения.

Как ты быстро на подсчёт бабла переметнулся. Ты, видимо, не в курсе, что самые богатые живут не в России, а коррупция на западе на порядок больше чем в России. У них с оборонки столько бабла стригут, что нашим олигархам и не снилось. И то что нам пытаются привить те же ценности тоже ничего странного нет. Вот только, в последнее время выясняется, что они как то не активно приживаются.
Россия - страна с самым большим процентом косвенного налога. 13% - это только прямой налог. А если посчитать все налоги, которые платит бизнес - за граждан ещё 35%, НДС, акцизы да их просто дохренища. Один налог, который в стоимости бензина 70% составляет чего стоит. В пиндосии такого налога вообще нет. Так что шёл бы ты со своими знаниями лесом. Если над тобой кто-то глумится, это твоя проблема. Я же живу в самом свободном государстве мира. И мен не указывают как я должен воспитывать своих детей и куда мне можно ездить, а куда нет. Ты, наверно, не в курсе, что в пиндосии гражданам запрещено посещать Кубу. Это же свобода и демократия. Так что не звезди. Ничего нового ты мне не сказал - слова из давно затёртых до дыр подвальных методичек.

Ну как можно с тобой спорить или что то объяснять тебе? Ты говоришь о вещах, которые не видел лично и через которые сам не проходил. Ты апеллируешь вещами не подтвержденными как факт, твои выводы основаны на словах других. Про Шамиля вообще позиция неоднозначная, большинство именно его считают предателем, потому что когда они попали в окружение, Шамиль бросил своих сподвижников и сдался в плен для выгодных для себя условиях. Сдался он один, больше ни кто, остальные с боями прорвав оцепление ушли. Да и слова которые якобы сказал Шамиль, равносильны примерно следующим: "Проблема современной молодежи в том, что ванильные статусы из соц сетей они приписывают известным людям" В.И.Ленин.

И вообще не отвечай мне больше, я давно уже признал что ты во всем прав, я нет и бессилен в споре с тобой.

Именно поэтому я и ищу факты. Логичные, обоснованные, лучше всего от непосредственных участников. Но когда начинаю копать, выясняется то никто ничего на самом деле не знает. Всем кто-то что-то сказал, кто-то что-то где-то слышал. Такое ощущение, то вообще ничего не было. Если бы рядом со мной не жили люди, получившие реальные ранения в этой войне, я бы вообще подумал что всё это было придумано. Но то что они рассказывают, а мне нет оснований им не верить, создаёт картину тотального геноцида русского населения. А с другой стороны никто ничего не может опровергнуть. Так же как и ты говорят что я ничего не знаю и вообще гуляй. И повторю ещё раз. Речь не о поиске виновных, а о понимании причин. Только зная и понимая реальные причины и следствия можно аргументированно убеждать людей в своей правоте и не позволять им повторять эти ошибки. Иначе народ быстро теряет веру даже в то, что такое когда-то было. Если бы не гражданская война на украине, я бы, наверно, тоже на всё забил. Но после 2го мая это уже преступление против человечности.

Я не говорил что ничего не знаю, я это все прошел лично, я сказал что ты упертый баран (Долба№б, даун, придурок, нужное подчеркни) не способный на диалог, так как отрицаешь все что тебе говорят и настаиваешь на своем, считаешь только себя правым, но все твои знания, доводы и все что ты говоришь основывается только на том что ты где то прочитал или услышал, не удивлюсь если какие то свои знания ты черпаешь с картинок и демотиваторов с каких либо пабликов. Ты не способен объективно в данных вопросах отстаивать что то, так как сам через подобное не проходил, а когда тебе говорят что я видел это собственными глазами, ты отрицаешь и ссылаешься на какие то статьи и цифры, которые любой здравый человек назовет бредом. Тебе бесполезно что то объяснять, все равно ты начнешь все оспаривать своим пустословием. И еще раз прошу не писать мне.

В общем, жаль, что очередное общение с чеченцем не принесло мне никакой пользы. Всё что ты говоришь я слышал много раз, поэтому я много анализировал и сопоставлял факты. И картина всего что произошло у меня уже давно сформировалась чётко и логично. И уже давно никто не может привести ни одного факта, который бы разрушал эту картину.
Я, конечно, на месте не был, но это не имеет принципиального значения для анализа ситуации. Вот ты был, но ничего не понял. Ни причин, ни следствий. Поэтому я тебе сейчас расскажу что и как было, но ты можешь не читать. Мне это уже не важно. Главное, моя совесть чиста. Я тебе предоставил информацию, а ты живи со своими убеждениями как хочешь.
Сначала причины. Англосаксы много столетий назад поставили перед собой задачу развалить Россию на маленькие княжества и грабить её так, как они всегда грабили свои колонии. Первый облом произошёл после разгрома Наполеона. Потом обломались после устроенного ими же переворота 1917 года. Но это всё присказка. Когда и во 2й мировой ничего не вышло, они пошли другим путём. Врезали по слабому месту СССР и протолкнули горбачёва (Андропов то, как и Сталин, своей смертью умер. Ага. Мы все в это свято верим), который, при поддержки постепенно купленной элиты развалил СССР изнутри. Все сказки про дешёвую нефть придуманы для детей. Она играла очень незначительную роль в этой пьесе. Итак. Союз развалили. Но Россия то ещё очень большая и с ядрёной бомбой. Была поставлена задача добить Россию. Как можно отделить регионы с тесной экономической и культурной связью? Война.
Но чтобы заставить людей убивать других людей, не достаточно просто раздать им оружие и сказать - иди убей соседа. Прикол в том, что просто развязать войну не достаточно. Нужно сделать так, чтобы образ русского человека был как можно более зверским. СМИ уже были под контролем пиндосов, но нужны были и сами картинки. Факты. А как заставить русских озвереть? Это очень трудно сделать. Для этого нужен фашизм. Хоть в каком-нибудь виде. Русские должны узнать, что где-то наших убивают без суда и следствия. Вот пиндосы и придумали решение этой проблемы. Взяли самый горячий с точки зрения темперамента регион (Кавказ), расписали легенду о депортации так, чтобы у каждого чеченца появилась ненависть к соседям и дали им оружие. Я уверен на 200 процентов, что ты узнал про все ужасы депортации не в 1980м году, а после прихода дудуаева. И не от деда, который, если и был департирован, то не знал статистики, которой ты сейчас оперируешь. Так же, как и ты не знаешь реальной статистики по войне, которую ты видел. Ты, как и все с кем ты общаешься, узнали о депортации от специально подготовленных людей в рамках спецпропаганды нацеленной на разжигание вражды между чеченцами и нечеченцами. И когда вы все созрели, вам дали оружие, показали врага, устроили несколько провокаций и всё. Начался геноцид нечеченцев. Потом, когда эти факты те же специально подготовленные пропагандисты распространили по России, была готова вторая воюющая сторона. И понеслось. Вкупе с криминалом в кремле и работой пиндосов по разжиганию войны, произошло то, что видел ты. Война во всех её мерзких проявлениях. И я тебя уверяю, если бы темперамент русских был бы хотя бы в половину темперамента чеченцев, весь чеченский народ был бы истреблён и это был бы действительно геноцид. И именно таким пиндосы хотели представить русский народ в лазах всех малых народов России. После этого Россия рассыпалась бы сама и русских выгоняли бы отовсюду, где их было бы меньше половины (а таких регионов много). Но, как и всегда, эта провокация не удалась. Наши солдаты умирали так же, как и их деды в великой отечественной. И даже те единичные случаи военных преступлений ничего не изменили. Этого было недостаточно для создания образа русского человека как озверевшего слабого животного, которое нужно и можно убить прямо сейчас и чем прямо сейчас должны были заниматься все в России.
Доказать искусственное раздувание масштабов зверств русских над чеченцами и ингушами при депортации депортации всё вообще элементарно. Во-первых, больше всего людей перемещалось с запада на восток. Десятки миллионов. И ты нигде не найдёшь никакой статистики, сколько из них погибло, притом что перемещение происходило ещё и под обстрелами, в таких же поездах, но в Сибирь, где люди так же жили хрен знает в каких условиях, так же болели и умирали, как и депортированные народы. Разница была лишь в том, что с запада бежали без принуждения (и то не всегда), а из Чечни с принуждением. Всё. Больше никакой разницы не было. Только наличие принуждения. Всё остальные трудности были такими же, какие испытывали миллионы русских и не только людей, перемещённых во время ВОВ. Далее. Чтобы картина зверств при депортации была как можно более внушительной, поработали и с цифрами смертности при перемещении и адаптации на новом месте. Утверждается, что притранспортировке погибло 1272 человека. Было 180 эшелонов по 2740 человек. То етсь, за весь путь умерло в среднем 7 человек на эшелон из 60ти вагонов. То бишь, если в одном вагоне умирал человек, об этом мало кто знал. 1 человек на 10 вагонов. Я даже не знаю, много это или нет, но это совсем не выглядит как катастрофа. Халатность- да. Жесткие условия военного времени - несомненно. Но не целенаправленное истребление народа.
Но и это пол беды. Основные потери были уже на месте куда народ расселяли. И вот тут начинается полная хрень. Кто и как эту статистику считал ты не узнаешь никогда. И пропаганда нарисовала такую цифру, которой было бы достаточно для создания нужного образа. Но я подхожу с другой стороны. Если поверить этой пропаганде, как сделал ты, то как объяснить что численность чеченцев с 1957 по 1989й год увеличилось с 316 тыс до 715 тысяч человек. Если на новом месте дети умирали, то должен быть резкий провал как раз в 60х годах. Но и это пол беды. За 32 года чеченские женщины родили 400 тысяч детей. Или, Если спустится на землю, то при минимальной смертности 5 человек на 1000, должны были умереть 75 тысяч, а родиться 475 тысяч. Следовательно, рождаемость на тысячу человек в среднем должна быть не меньше 30 на 1000. И это при демографическом провале, связанным со смертью большого количества детей на новом месте (это ты сказал). Замечу, что это максимум, который достигался в Чечне только в 2010 году. А тут получается, что 30 лет подряд с учётом большой детской смертности при депортации, рождается столько детей (и не умирает) сколько Чечня смогла достичь только в абсолютно благополучном свободном мононациональном обществе в 2010м году. Это тоже не кажется странным? При том что с 1970го года статистика по рождаемости говорит о 20ти детях на тысячу в год. Получается серьёзный недостаток. Откуда взялись лишние 100тыс человек? Да ответ очень прост - не было такой дикой смертности на новом месте после депортации. По крайней мере, такой, которую можно классифицировать как геноцид. Все было так же, как и во всех других тыловых регионах СССР во время и после войны. Тяжело, жестко, но для войны в пределах нормы.

В общем, если найдешь хоть одно доказательство, реальное, а не я слышал от кого-то или где-то прочитал, опровергающее то, что я тут написал, буду очень признателен, если ты мне его приведёшь. Нет, так нет.
И кстати, на украине произошло всё то же самое, просто под копирку. Только там пропаганда давила на голодомор. Причем эта история была так же высосана из пальца и доведена до уровня геноцида. Ну да Бог с вами. Не хотите учиться на чужих ошибках и бороться за единство и дружбу народов, дело ваше. А чтобы достичь этого единства и дружбы нужно честно разобраться в нашем общем прошлом, признать все ошибки, простить друг друга и высечь эту историю в камне чтобы никто больше никогда не смог обмануть наших потомков.

То что ты говоришь я уже это слышал, это не правильно, а правильно то что я говорю))) Ты пережил две войны, но ты ее не понял, я там не был, но я знаю о войне больше чем ты) Твои дед, твоя бабушка, твой отец были депортированы, твоя мать родилась уже в депортации, нет, ты не знаешь все о депортации с детства от непосредственных участников, ты это узнал только в 90-е от Дудаева, да и я это где то читал и знаю об этом лучше тебя. Ты там был, ты это пережил, но ты этого не понял и ничего не знаешь, а я там не был, но я прав и я знаю об этом лучше тебя. Вот так примерно выглядит вся твоя болтовня. Ладно друг, давай уже прекратим это пустословие)

Ты говоришь только про событие под названием война в Чечне. И я даже не пытаюсь с тобой на эту тему спорить. Но почему-то ты не рассказываешь про причины этой войны, кто и зачем её начал. И все аргументы звучат как "я там был, потому всё знаю. Мой дед там был, поэтому я всё знаю. Но тебе ничего нового не скажу." А то что ты сказал я и в интернете читал. Это выглядит как - "человека сбила машина потому что он переходил дорогу".
И если ты мне расскажешь про депортацию что-то такое, что я не слышал от своих предков про переселение за урал, вот тогда это будет тема. А так никаких аргументов. Только утверждения что я ничего не знаю. Если ты думаешь, что мои предки жили в идеальных условиях в войну, то вынужден тебя разочаровать. Но они это не называли геноцидом. А ты называешь, при том что не выполняется главное условие геноцида - сознательное уничтожение местного населения по национальному признаку.

Это уже смешно

Режим в СССР был одинаково жесток ко всем гражданам СССР, независимо от национальности. Когда сестру бабки моей жены отправили в колонию за опоздание на работу на 15 минут, её было нихрена не смешно. И в таких условиях жили десятки миллионов русских. Это тоже был геноцид? А в чем разница то, только во организации и мотиве перемещения? Так и про перемещение я тебе писал. Русских переместили 20 миллионов. И все жили (и работали по 12 часов) и не скулили. А было бы по другому- просрали бы войну, как просрали холодную войну 23 года назад. И если бы ты привел хоть один реальный случай, который знали именно твои предки, но нет. Никто из вас, с кем я общался, ничего не горят, кроме, я всё знаю и это смешно. А я могу тебе ещё похлеще рассказать, потому что есть что. И про то что власти СССР делали с людьми, которых не переселили до оккупации и кто работал на немцев. Их тоже временно перемещали на 10 лет в колонии. И многие там умирали, как и один из моих прадедов. И что? Это тоже геноцид? А таких были сотни тысяч русских (преимущественно).

Те богатые, что не живут в России, хотя бы что-то сделали для планеты - операционную систему, социальную сеть, сеть ресторанов, да много еще чего. Дружки Путина ничего не сделали, не открыли, в роду у них нет предка, который бы был преуспевающим человеком - все их капиталы это чистой воды воровство. А миллиардерами их сделала дружба с их паханом. Если это демократия - то я дирижер симфонического оркестра.

пост разве про хохляндию?

Читать не научили? про [мат] пост

например?

Потерявший лицо

Дети гор и их предводитель

Индейцы - канадские ассинебойны - стони.

А ты почему не любишь русских? За то что Иваном прозвали,или розги отхватил по окорокам?

Ну да, провели ограниченный геноцид Сибири, ДВ, Чукотки. И чё? Вот если словян убивают, то это плохо; а англосаксонцев, индейцев, и прочих недоносков можно, это совершенно нормально.

За тупость в основном. Очень много гопников и прочих утырков. "Давай Россия, давай-давай. Давай красиво. Гоугоугоу мы выиграли гонку. Гоугоугоу, Россия чемпионка". За чванство. За шовинизм. За презрение русских к другим народам. За бытовой расизм. За лень повальную. За пьянство. Вот такие причины у меня нелюбви к собственному народу.

так бритиши торговали с индейцами, что их почти не осталось...

Пять миллионов их в США, казино держат, торгуют сигаретами и бухлом без акцизов, туризм опять же. В общем, индейца вы не уговорите поменяться местами с каким-нибудь якутом.

Резня в ходе боя и сразу после него отличается от резни ничего не подозревающих людей .
Как и озверевшие в ходе боя солдаты отличаются от озверевших от собственной безнаказанности палачей.

Ну на счет "не истреблялись" тоже не совсем верно. Ногайская орда дотого как была подчинена русскому царю насчитывала по самым скромным подсчетам порядка 2.5млн человек. И сколько сейчас ногайцев осталось?
Адыги. В процессе присоединения выжило только 5%.
Эвенки. Поглядите на карту расселения эвенков до прихода русских и что осталось сейчас.
Коряки. Есть у меня дореволюционаая книжка, тогда не стеснялись в выражениях. Прямо пишут, что казаки сократили население раз в 20 и Камчатка стала пустынной землей почти без людей.

Так что империализм страшная штука. Обычно в оправдание пишут что мол мы принесли им грамотность, письменность, цивилизацию. Но стоила ли эта письменность смерти 95% народа? Вот вам лично завтра прилетят инопланетяне и скажут - мы вам высокую культуру, но тока тебя, тебя, тебя и вот тебя - убить. Будете радоваться?

Читаем но не видим. Русским по белому: не только русские так себя вели! ВСЕ и ВСЮДУ. Но разницы не видим: ОНИ - цивилизаторы, МЫ-дикари. Пять цивилизованных племён в США - культурно и по закону перебили хребет коренным.
Ногайская орда столетия совершала набеги и угоняла людей в рабство. Нормальная реакция для защиты рубежей - пусть пеняют на себя (и как народность, тем не менее, сохранились).
Последний раз повторюсь и покину дискуссию: не русские зло и не европейцы зло: когда рядом слабый или не в меру воинственный сосед - ВСЕ становятся злом. Со всеми вытекающими для соседа последствиями. Просто кто-то отмудохает и оставит в покое, а кто-то ещё и глаз вырвет и в суд подаст на избитого.
Всем счастливо, переубеждать никого не собираюсь, я ушёл.

Русские проводили абсолютно аналогичные действия в отношении соседей - собирали "походы за зипунами" и шли пиратствовать по всему Поволжью и до Ирана. Поэтому сказки про плохую Ногайскую орду и хорошую Русь аналогичны историям про подлых американских шпионов и благородных советских разведчиков - профессия одна, оценки разные.

В реальной жизни вы никогда не отличите, где бой, а где резня якобы ничего не подозревающих людей. Когда конфликт разгорается, "ничего не подозревать" уже невозможно. Стороны ненавидят друг друга совершенно искренне. Не будь европейцы лучше вооружены - вырезали бы их. И, кстати, не раз вырезали.

Кавказёныши геноцидные,что вы все время ноете,ваши предки храбро сражались с оружием в руках,вы хотите чтобы весь мир признал что их опустили по всем понятим только ради того чтобы вам бесплатных денег отстегнули.где вы тут лохов увидели?

а почитать про резню в Индии англичанами, про анголо-бурскую войну (впервые применили концлагеря именно англичане, именно там). про зараженные оспой одеяла для индейцев. иди в жопу, гнида. концепцию превосходства белго человека придумали англичане, затем подхва тили немцы. вся европа - рассадник фашизма, а ты - конченая тварь