Отец Дмитрий :Мы все давно живём в аду

я мог бы с тобой спорить, но не буду. Прочитал всего Прозорова -про Русь до крещения. Впечатлительно!
Как говорится - есть много путей к Богу. И каждый идёт своим.

да тыж не понял ниии слова,друг мой;)

А вы на его аватарку посмотрите. Всё ясно становится сразу.

Судя по комментарию, как раз как раз понял, в отличие от тебя.

ну тогда может пояснишь?

ну эти слова для людей,умеющих понимать метафоры,имеющих образное мышление.А для тех бедолаг,кто этого не имеет,кто мыслит не очень далёко,понимая все напрямую-конечно эти слова покажутся бредом.;)

О! Ещё пациенты подтягиваются

Круто, когда есть бог, а мозгов нет

Здравствуйте. Позвольте вас спросить, а вы можете объяснить необъяснимое? Ну то есть чудо. Чудо создания вселенной. Чудо деторождения. Чудо исцеления от неизлечимой, с точки зрения так называемого здравого смысла, болезни. Да много всего, что неподвластно рациональному мышлению. Я сомневаюсь, что вы сможете внятно и обоснованно всё это объяснить.
P.S. Многие ученые мужи, верующие люди.

Однако ты в минусах,а я в плюсах.

Сам дурачек,знать ни знает о чем говорит,что сказали-ничего не понял,но зато сам же и смеется,вееесело ой ти пути мой хороший.Дураки всегда самые веселые люди,ибо когда ничего не понимаешь-живется просто...

Ты прав, ты давно там, в психушке. Собственно, об этом и видео.

Слушай, вот у тебя и мозги есть, и ума много. В этом же ну вообще никто не сомневается.

Конечно я ничего не понимаю, а вы "нормальные", и ты "нормальный", так что слушай дальше таких же "нормальных". Вот те ещё плюсик

ну давай рассудим просто здраво и логически,давай?

Ты читал Библию,Евангелие,Новый Завет?

не в бровь а в глаз

К сожалению, уважаемый, вынужден констатировать факт, что как раз, ты не имеешь "образного" мышления. А истиной для тебя являются слова попа, потому как библию, готов поспорить на что угодно, ты даже не открывал.

УУУААААААААААААААААААААААААААААААААХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААХХХХХХХХХХХХХХХХХХААААААААААААААААААААААААААААААААА

Может желаешь поговорить на Евангельские темы?

хорошо. вопрос к тебе: ты, думаешь Иисус это бог?

Похоже слился. В чем я, собственно говоря, не сомневался.

начинается

Да ведь с какого примитива то.Ты мне сразу скажи,если ты просто атеист-я с тобой пообщаюсь.если ты какой сектант-свидетели,мормоны,евангелисты,адвентисты,пятидесятники и т.п.-то лучше давай закроем тему,ибо этот разговор практически бесполезен.Господь есть триедин,Отец,Сын,Святой Дух.

Не сектант, не атеист, но к нашему разговору это дела не имеет.
То есть Иисус, как я понимаю единая и равноценная часть Бога?

Бог един по существу,но троичен в лицах.ЕдиноСУЩНАЯ Троица

Имеет.Я с сектантами диалогов не веду.Поясни,каких взглядов ты придерживаешься?Я придерживаюсь Православных взглядов,хоть и православный из меня никакой практически.Поясни теперь и ты,каких ты взглядов придерживаешься.

Красиво стелешь.;)
Не смотря на то что религия твоя называется от имени Христа. Но, допустим.
Далее вопрос: Бог всезнающий?

Я, если тебя уж сильно интересует, придерживаюсь православных взглядов.

Я не красиво стелю,и от себя ничего не придумываю,я говорю,как есть.Ты мне вопросы задаешь-я на них отвечаю.Но ты упорно уходишь от ответа на мой вопрос.Ответь на мой вопрос.

Наша дискуссия уже на час растянулась. Давай все же ценить время друг друга.

Давно ли вы стали ценить время,торча на таком ресурсе,как фишки?

Не очень значит ценно время человека,если он тратит его на эту пустоту,не выделывайте из себя,ок?Меня настораживают люди,уходящие от простых ответов.Тот ,кому скрывать нечего,от ответов не уходит А если человек уходит от ответа-ему есть что скрывать.Это как вор,если человек не вор,то ему и бояться нечего,и он все напрямую делает,а вор-юлит .Почему не желаете ответить на вопрос мой?он ведь не сложный?Последний раз мне таким образом полоскал мозги актер Андрей Самарин)(может знаете такого?) ,из секты "Христиан веры евангельской".Он тоже всячески уходил от этого ответа,выдавая себя за православного.Но дураку было ясно,что он никакой не православный. Православных уж я увижу точно

Вот этот коммент не адресован мне,по этому я его не видел.Православных? Что-то странные ты вопросы задешь тогда.Ну-ну,посмотрим сейчас.

Бог-всезнающий. Предвкушая ваши наводящие вопросы,и последующие за ними скажу-только не надо сюда вопросов типа,если Бог всемогущий-может ли он создать камень,который не сможет поднять?(ну или аналог,если он всезнающий,зачем он создает человека,если знает,что после смерти человек попадет в ад,это хотели спросить наверное,да? )-оставьте подобное детскому саду..:)

Уважаемый, МХХ, куда и как я трачу собственное время, это лишь мое личное дело. Я стараюсь отвечать вам в максимально сжатые сроки, потому как, куда вы тратите свое время это только лишь ваше дело и я не вправе распоряжаться вашим временем.
Кстати ваш ответ говорит лишь о том, что вы невнимательны. Перечитайте пожалуйста мои последние ответы.

Тут вы не правы,это ВЫ невнимательны.Потому как отправляя комментарий,нужно отправлять его КОНКРЕНТНО человеку,чтоб он отразился в профиле,и человек его увидел.А не просто в ветку,как это сделали вы-по этому я его и не видел.Так что это вы не внимательны,а не я;)

Уважаемый, МХХ, я всего лишь говорю о евангелие.
Раз Бог всезнающий. Значит И Иисус всезнающий.
Хорошо.
Бог врет?

Бог не врет.Просто мы не видим полноты той картины,которую Он рисует,мы видим ее мааааленький кусочек,и от этого этот кусочек нам может быть не ясен:)

...прочитал! Нифика не понял! Налил-выпил - не помогло! Еще раз прочитал! Не понял! Еще налил, еще выпил, мыслить стал медленнее - вот здесь до меня и дошло все, о чем Вы имели сказать!!!

Иисус был одним из равных;)

Бог свободен поступать, как вздумается, и шутить, чтобы скрасить вечность! Разве не так?

Хорошо.
Когда Иисуса спросили: "Когда наступит конец света?"(Евангелие от Марка 13:4)
Он ответил: "О дне же том, или часе, никто не знает, ни ангелы небесные, ни я, но только Бог" (Евангелие от Марка 13:32 )
Он сказал неправду или он не знает?

Я думаю Господь не имеет нужды "коротать,скрашивать" вечность.Я думаю,что ему не нужно "шутить" и развлекать себя,для коротания вечности.Не наделяй Бога человеческими слабостями

Ну я ждал этого вопроса.Я же писал тебе ответ на этот вопрос,еще прежде твоего вопроса-Бог един ПО СУЩЕСТВУ,но троичен в лицах.-тебе видимо не совсем ясно это,да? И еще к этому прочти псалмы Давида,есть такой там,пророческий,не помню какой номер,но найдешь при желании.Там такие слова -"И сказал Господь Господу моему,сядь одесную Меня..." .Ты видимо пытаешься понять природу Бога земными понятиями,и у тебя ничего не складывется.И КОНЕЧНО НЕ СЛОЖИТСЯ,очень скуден наш мир,и разум,и понятия и слова земные,для того,чтобы объяснить это.Самое лучшше толкование на это -святых Отцов,и учение праволсавной церкви,которое я тебе и озвучил выше.Бог един ПО СУЩЕСТВУ,но троичен в лицах.-большего мы,разумом земным наврятли поймем и сможем вместить

И все же Повторю свой вопрос: Иисус сказал неправду или он не знает?
В противном случае я вынужден процитировать вас "Меня настораживают люди,уходящие от простых ответов.Тот ,кому скрывать нечего,от ответов не уходит А если человек уходит от ответа-ему есть что скрывать.Это как вор,если человек не вор,то ему и бояться нечего,и он все напрямую делает,а вор-юлит .Почему не желаете ответить на вопрос мой?он ведь не сложный?"

Потому что Ответить на вопрос,каких вы взглядов-просто.А к вопросам духовного характера простые ответы мало применимы:) Наш язык в метафорах и образах дает ответы на такие вопросы.Разной сути вопросы,понимаете?

Не может человек земной логикой и земным разумом и земными словами дать ответов на многие вопросы.Метафорично.

Ответте и вы мне.Вам что-то не ясно в том,что сказал этот священник?Или вы с чем-то не согласны?Если да,то с чем и почему?

вопросы духовного мира.

Небольшое отступление, объясните мне образ слова "похерить", раз вы говорите о образности русского языка.

я говорю не об РУССКОГО языка образности,а об образном объяснении русским языком духовных вещей.

а похерить-ну наверное потерять,вычеркнуь,забыть и т.п.Примерно так,хотя еще много значений можно обозначить наверное.

Это одно и то же

В целом вы правы, покрасить - нанести на что либо краску, похерить - зачеркнуть крестом (Х)-херъ буквица глаголицы.

да ну не совсем,ну и ладно,не столь важно

Но, вернемся к нашему вопросу.
Совершенно не надо все усложнять, и говорить что вот это так, но мы понять этого не в силах. Библию, равно как и Тору и Коран и прочие, писали люди, кстати менее образованные чем вы.
Вот вам небольшой факт. Библия состоит из двух основных частей, Ветхого завета (весьма монументальный труд примерно 1100 страниц), и Нового завета (примерно 300 страниц).Ветхий завет, ни слова не говорит о Христе, и лишь в Новом завете упоминается он.
К слову говоря и мусульмане и иудеи признают лишь только Ветхий завет.
Но это так, отступление. Я не хочу подвергать сомнению вашу, МХХ, религию, хотя мне и не нравится откровенный бизнес современных представителей РПЦ, я всего лишь хотел показать вам, что вы сами не особо разбираетесь в вопросах, разговор о которых вы здесь начали.

Цитата "да ну не совсем,ну и ладно,не столь важно"
Не стоит спорить на эту тему.

ну и чем вы мне это показали?разве я хоть на один вопрос не ответил?Если нет-покажите где,а если ответил на все-то в чем я плохо разбираюсь?Ответте на это,жду,чтоб показали.А Вентхий и Новый заветы я читал полностью,и можете мне не говорить,сколько они страниц

А то,что вы просите объяснить некоторые духовные вещи,и в частности БОГА земными словами и земным разумом-так этого вам не объяснит ни одна религия и никакой мудрец;) Вы мне сможете объяснить принцип существования черной дыры?Не теорию,а реальный принцип,в подробностях?НЕТ.А это малюсенькая толика того,что создал Бог,но вы и этого ,этой малюсенькой толики не обьясните,НО просите лОГИЧЕСКОГО,ЗЕМНОГО объяснения аж самого Бога:),Того,который все создал,когда даже миллионной доли процента того,что Он создал даже объяснить не сможете.:) А мусульмане и иудеи признают Только Ветхий завет,и не признаю Евангелия?Ну а я вам скажу,что Христиане и Иудеи тоже признают только Ветхий Завет,и не признают корана(который вообще спустя века после Евангелия появился.),как вам такое?Какой-то нелепый пример.Так что повторюсь,покажите мне,на чем основан ваш вывод о том,что я и сам не особо разбираюсь в этих вопросах?На что я не дал ответа?Вот укажите именно,НА ЧТО Я НЕ ДАЛ ОТВЕТА.Неужели оставите без внимания эту просьбу?Вполне возможно.А вот вы действительно не дали мне ответа ни на один вопрос.Ни каких вы взглядов-то что не православный,как таким назвались,-это совершенно очевидно.Так КТО тогда?Не ответили.И что вам смутило в этом видео-тоже не ответили.Волт и я делаю вывод в том,что вы несведущи в этих вопросах,хоть и попытались завязать дискуссию на при чем на весьма клишированных вопросах.Жду ответов:)

ну вот и замолчали что-то...

Что касаемо взглядов, я православный! Не христианин! (к слову об образности русского языка и о подмене понятий Никоном заменившим "правоверное христианство" на "православное христианство" во время церковной реформы 1650-60 годов).
Цитата "к вопросам духовного характера простые ответы мало применимы Наш язык в метафорах и образах дает ответы на такие вопросы."
Не считаю ответом на вопрос:Иисус сказал неправду или он не знает?
Кстати вы можете мне объяснить принцип работы турбо-реактивного двигателя, не теорию, а реальный принцип, в подробностях? нет? а это малюсенькая толика того что создал Человек, но вы и этого, этой малюсенькой толики не обьясните.
И это говорит лишь о том, что вы не разбираетесь в этом вопросе, а не о том, что его создал высший разум, и вам не дано этого понять. Вы просто не интересовались.
Смутило меня в этом видео то, с каким остервенением Дмитрий Смирнов пытается что-то доказать. При этом не обращая внимания на собственную, как он выразился, "рожу".
К сожалению, происходящее с русской православной церковью сейчас, напоминает мне агонизирующий организм готовый плеваться ядовитой желчью лишь бы продлить свое существование. И это меня расстраивает, потому как я не могу отрицать ее положительное влияние на историю Руси. Я восхищаюсь красотой русских храмов, но мне противно заходить внутрь, благодаря крысенышам там находящимся. Не все такие, есть много достойных отцов и монахов, но среди бизнесменов, поставивших религию на поток, их процент ничтожен.

Прошу прощения. Писал долго

Только не вздумай ляпнуть, что Господь Иисус меня накажет.

опять про Никона.Ну а что он изменил тов этой реформые,вы знаете,чтоб говорить такие вещи?Он ни коим образом не поменял учения Христа,он изменил лишь некоторую обрядовую часть богослужений,под греческое Православное Христианство.А это абсолютно не столь важно,само учение и слова Христа он никак не поменял.А то,что вам в этом видео не понравилось то,с каким ЛИЦОМ говорил эти слова батюшка,и резкими выражениями.А вы не смотрите на лицо,и на резкость или мягкость сказанного,ведь смысл сказанного абсолютно верный,не смотря на резкость в выражениях.Но на смысл вы ни слова не обратили внимания,вам просто не понравились эмоции и выражения говорящего.Вот так и многим-главное,чтобы человек говорил ласково и елейно-и люди к нему тянутся,не смотря на то,что он ласково говорит совершенно змеиные вещи.Но правда,она не во внешней елейности,и веживости,он в правдивости сказанного,пусть даже и сказанного резко.А вам не правда нужна получается,а вежливость,чтоб вас умиляли.

Никон подменил понятия Правоверное на Православное (вы вынуждаете повторяться). Так что мои слова о моих взглядах ни в коей мере не были ложью
.Это как обозвать христианство мусульманским и потом утверждать, что мусульмане собственно и не мусульмане вовсе.
Конкретно о содержании реформ я ни слова не говорил.
Я разговаривал с многими служителями церкви, те, кому есть чего сказать, разговаривают абсолютно спокойно, и откровенно признают, что могут чего-то и не знать. Им не надо что либо кому либо доказывать.
Исходя из слов Дмитрия он как раз и находится в аду. Только пытается доказать всем, что они вместе с ним.
Вот ты говоришь:Бог един ПО СУЩЕСТВУ,но троичен в лицах. Т.е. Отец сын и святой дух. Так?

Это вы не слышите меня.Я говорю,что Никон учение Христа никак не изменил.И подменил он не понятия,не надо передергивать,а изменил название.Но главное-не изменным осталось учение. Понимаете,нет?НУ НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ,КРОМЕ НАЗВАНИЯ И НЕКОТОРОЙ ОБРЯДОВОЙ СТОРОНЫ-НИ-ЧЕ-ГО.А про немусульманских мусульман и христианство-это просто игра слов,которой можно играть как угодно,в толковании множественного значения греческого слова orthodox,на русский язык. Но такое толкование есть уже пустая демагогия.По поводу последнего-да,так

А я е не говорю, что он его менял, я всего лишь показал что православные вовсе не христиане.
А как же Первое послание к Коринфянам, глава 12, стих 3: «Никто не имеет право называть Иисуса Господом, а только лишь Духом Святым» Т.е. Иисус есть святой дух но не господь?

А вот слова Христа-"Не всякий, говорящий Мне "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное". А сколько раз Апостолы называли Его "Господи" ?Такое чувство,буд-то не читал ты Евангелие,а понадергал отрывков.Ладно,по поводу послания.Глава 12 говорит о том,что Павел напоминает и осуждает у коринфян ,вроде бы как и принявших Христианство-но имеющих до сих пор языческие верования,и хождения к идолам и т.д.По этому смысл такой,что кто только с виду Христиане,а до сих пор на самом деле поклоняются идолам-те не признают ИСКРЕННЕ Христа Господом,а только на словах говорят.И только ДУХОМ СВЯТЫМ человек может искренне назвать Христа Господом.Не только сказать словами,что Он Господь,и и внутри искренне признать это.Вот что имеет ввиду Павел.Прочтите толкования Евангелия отцами церкви-все встанет на свои места.Если же измышлять самому-можно наизмышлять хрен зщнает чего.Как я в начале написал вам,что САМ Христос сказал-"Не всякий, говорящий Мне "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное".И уж то,что сами Апостолы на протяжении всего Нового Завета называют Его Господом-на это вы внимание не обратили,но уловили один спорный моментик.Если уж вы приняли так этот спорный моментик-тогда опровергайте десятки,стони раз сказаное в Новом Завете именование Христа Господом.

А что надо всё что необъяснимо связывать именно с богом?Типа раз я это не могу объяснить то это создал бог и никак иначе и нечего тут больше разбираться.100 лет назад люди не могли объяснить половины того что мы знаем теперь.Но благодаря науки сейчас всё необъяснимое становится объяснимым без всяких богов и религий.И да атеистов тоже хватало.

Цитата:"Прочтите толкования Евангелия отцами церкви-все встанет на свои места.Если же измышлять самому-можно наизмышлять хрен знает чего".
О чем я в самом начале и говорил. Самому мыслить не моги, слушай что говорят тебе попы. А зачем писать такие трактаты, которые потом еще и толковать надобно? Я вижу в этом только лишь корыстный умысел.
"Если уж вы приняли так этот спорный моментик-тогда опровергайте десятки,стони раз сказаное в Новом Завете именование Христа Господом."
Это говорит лишь о том, что новый завет противоречит ветхому. И дописывали его исключительно под христиан.
Цитата:".По этому смысл такой,что кто только с виду Христиане,а до сих пор на самом деле поклоняются идолам-те не признают ИСКРЕННЕ Христа Господом,а только на словах говорят"
Ну прям как православные христиане. Единственная религия имеющая кучу идолов в ликах святых.
Кстати Первое послание к коринфянам г12 ст 14 если муж растит волосы, это бесчестье для него.
Поясни пожалуйста почему все попы отращивают волосы? ТОлько не надо говорить про сан, муж значит муж.

Цитата: "Такое чувство,буд-то не читал ты Евангелие,а понадергал отрывков."
Я не дергаю отрывки, а обращаю внимание на противоречия. А вот вы, уважаемый, как раз закрываете глаза на них. Типа раз там больше написано, что можно называть господом, то на это досадное противоречие можно не обращать внимания. Ну так перепишите библию еще раз, устранив противоречия, в первой, что ли.

Ну ладно,раз вас не устраивает такое пояснение,при чем реальное пояснение,давайте предположим,что вы правы по поводу этого отрывка(НО ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖИМ,ГИПОТЕТИЧЕСКИ).Тогда будет справедливо опровергнуть все остальные части Евангелия,где Христос называется Господом напряму

Логично?Логично.Опровергайте.Ну или объясните мне,раз Христос не Господь,а дух Святой,обьясните мне те десятки(а может и сотню) раз,когда Его называли Господом.Объясните сами,давайте же.Раз вы отвергаете толкование Евангелия христианскими богословами-поясните мне сами тогда,попробуйте ка.

Ну во первых не попами,а известными христианскими богословами,теологами,да и святыми старцами,а не просто попами

А уже попы так-же не трактуют от себя лично,а используют трактовки тех непонятных мест ,тех же богословов,теологов,святых отцов и т.д. Ну если не понятна мировоззренческая книга,представьте что будет,если каждый ее будет трактовать по своему?Я прочитал,вы,дядя Вася-и все по своему поняли.Что будет?А будет множество разных сект,и вредоносных ересей.Была такая ересь-Николаиты.Они блудили,бухали и всячески грешили телом,но не завидовали,не злились и т.п.,то есть внутренне над собой работали и верили в Христа.Мотивируя свои действа тем,что кто-то у них истолковал,что тело не важно,главное душа,и грехи тела не оскверняют душу.Вот вам пример ЛИЧНОГО истолкования Евангелия.А пятидесятники?Мормоны,свидетели Иеговы,адвентисты,саентологи и т.д.?Все эти секты появились от вольного толкования Евангелия,за что вы и ратуете.И посмотрите,что в них творится и какая это пагуба?По этому и обращаются люди к богословам и теологам для истолкования этого тектса.Потому что эти люди не просто верующие люди,а и ДЕСЯТКИ лет изучали ,сопоставляли,Старый и Новый заветы,и апокрифы,и еретизм,и многое многое.Это фактически ученые,теологи.Они вели кропотливейшую работу.А святые отцы были исполнены Духа Святого,имели дары целительства,прозорливости и т.п.И человек,исполненный Духа Святого,Духом Святым и трактует Евангелие нам.А Духу Святому мы не можем не верить.Да и почему-то сходятся они во мнениях ,святые старцы,исполненные Духа,и богословы и теологи.Открой учебник физики,и отвергни труды Эйнштейна,Тесла и прочих ученых,и скажи-"я не буду слушать других,я сам все изучу и истрактую,как есть,а им не верю,они и обмануть могут".Аналогия понятна надеюсь?

Аналогия понятна, и если мне понадобится, я изучу. Собственно именно этим я и занимаюсь когда меня начинает интересовать какая либо тема. Изучаю и стараюсь понять почему именно так а не по другому. Однако, раз уж зашла речь про ученых, подойди к нему и обрати внимание на какую либо неточность, он скажет -"хм, а давай разбираться, может здесь ошибка". Вы же говорите - "а не обращай внимания, вон же написано по другому".
Цитата:"Ну во первых не попами,а известными христианскими богословами,теологами,да и святыми старцами,а не просто попами А уже попы так-же не трактуют от себя лично,а используют трактовки тех непонятных мест ,тех же богословов,теологов,святых отцов и т.д. "
Скажите пожалуйста, а разве бог наделял их правом трактовать как либо слово божие?
Цитата: " известными христианскими богословами,"
И ответьте на вопрос: А какое собственно вы имеете отношение к известным ХРИСТИАНСКИМ богословам? Любой христианский богослов осудит православное идолопоклонничество.
Более того "А будет множество разных сект,и вредоносных ересей." именно это и происходит. И я не говорю о мелких шкодниках типа николаитов, мармонов, свидетелях иеговы, саентологов и прочих, я говорю о Христианах, Католиках, Православных христианах. Каждый трактует библию как хочет, и именно потому, что библия позволяет трактовать её, потому что "богословы" позволяют себе её трактовать.
Кстати, вопрос с подвохом, а как вы относитесь к тому что Аллах единственный бог на земле?
Цитата:"Потому что эти люди не просто верующие люди,а и ДЕСЯТКИ лет изучали ,сопоставляли,Старый и Новый заветы,и апокрифы,и еретизм,и многое многое.Это фактически ученые,теологи.Они вели кропотливейшую работу.А святые отцы были исполнены Духа Святого,имели дары целительства,прозорливости и т.п.И человек,исполненный Духа Святого,Духом Святым и трактует Евангелие нам.А Духу Святому мы не можем не верить.Да и почему-то сходятся они во мнениях ,святые старцы,исполненные Духа,и богословы и теологи"
Обьяснить вам почему так происходит, потому, что признание несоответствий в библии, поставит под сомнение сей труд, потому что это будет фактически означать, что все их степени, и саны, ни что иное как пыль, потому, что фанатичная, нежелающая самостоятельно думать толпа, останется безконтрольной. И будет то, что было после развала ссср, буйство всевозможных сект, только явление сие надо будет возвести во многие степени.

Наделял ли их Бог правом толковать?Если Бог дал людям Духа Святого,как думаете,имеют ли они права трактовать?Вы вообще представляете,что такое Дух Святой,данный человеку?И они ничего нового не добавляют,и не убавляют,они ОБЪЯСНЯЮТ ТО,ЧТО УЖЕ НАПИСАНО тем,кто не разумеет и Духа Святого не имеет.Какое я имею отношение к богословам?А такое,все,что я вам сказал-я не сказал ничего своего.Я привел вам примеры трактовки этих самых богословов;)Например Феофилакт Болгарский. .А вы что подумали,я от себя размышляю?Нет,ни сколько.А по поводу второй части вопроса-ну я о том вам и говорю,вы требуете логического изьяснения Божественного текста.Это можно попытаться сделать и это сделали те,о ком я вам и говорю.Но и чтобы ИХ понять,нужно знать,что и они многие вещи говорят образно.Вы же требуете,-"объясните да разъясните мне логически по полочкам".Я привел вам пример логической трактовки богослова-не свой-вам не понравилось.Какого еще логического объяснения вы ждете больше?Моих личных?Просто вы не осознаете что тако есть слова тех,кто наделен Духом святым.Слова самих Апостолов для вас были бы авторитетом?Апостолы говорили тем же самым Духом Святым,что и свтые Отцы,трактующие это слово.Через и тех и тех говорил Бог, а не сами они от себя говорили.

вот и подумайте,имеют ли они право трактовать,или нет.

"Вы вообще представляете,что такое Дух Святой,данный человеку?"
Поясните мне неразумному.

Кстати, воспользовавшись поиском узнаем, что Феофилакт Болгарский не входит в число официально прославленных святых Православной церкви. Возникает вопрос: если высшие чины РПЦ не признали его, как мы, простые смертные, можем полагаться на его слова и толкования?

Не входит,но он был БОГОСЛОВОМ,человеком изучавшим писание

но уверяю вас,это место в послании коринфянам трактуют все с таким же смыслом,и богословы,и Святые Отцы.Ну во всяком случае все,кого я читал

Вот сейчас задам вопрос,только ответте честно.Это сейчас был сарказм,или вы действительно спрашиваете?

Я серьезно хочу понять ход ваших мыслей, и понять критерии позволяющие обычному рядовому человеку трактовать библию.

А критерии какие?Да вот какие-ВСЮ библию не нужно трактовать самому.Лучше не надо.Вот вам и критерии.просто есть места очевидные,которые может любой человек понять,а есть места не понятные,не ясные,кажущиеся двойственными,сомнительными и т.п.,вот тут нужно прибегнуть к помощи того,кто правильно трактует.Но основу и суть может понять верно любой человек,мне кажется.Но,я вам скажу лично за себя,на моем примере.Вот я лично прочитал когда,понял вроде бы и суть,но все равно я открыл трактовки богословов и Святых отцов,и для достоверности прочитал.Для того,чтобы понять-а верно ли я понял,или нет.И скажу вам так-многое понял верно,а многое-нет.А многого ВООБЩЕ Я НЕ УВИДЕЛ,когда читал сам,при трактовке святыми отцами-увидел еще по нескольку сторон смысла того или иного текста,вот в чем дело то.Очень уж мы однобоко и примитивно смотрим оказывается,не смотря на то,что нам кажется,буд-то мы имеем богатое образное мышление и начитаны многих философских текстов-в Священном писании весь опыт прочтения нами различных философских текстов ранее,или измышлений почему-то оказывается не компетентным ,совершенно не применим

Серьезно,я не знаю,почему так.Хотя знаю конечно,но не об этом.Значит вот, те места,которые не понимаем-нам кажутся они бредовыми,либо противоречивыми,либо ,что еще хуже-лживыми.На самом деле они таковыми не являются,а кажутся нам такими только из-за нашей скудости ума,из-за нашего личного слабого восприятия.Получается мы не понимаем-а во лжи обвиняем священный текст.Поэтому и полезно прибегнуть к трактованию святыми отцами,так как САМ БОГ их устами разъясняет нам все это,как и САМ БОГ говорил нам устами Апостолов.Вот вам и все критерии.Почитал,поразмышлял,для большей уверенности посмотри толкования святых отцов.МОЖЕТ БЫТЬ ты и правильно поймешь,НО,трактовку посмотри.Можешь быть удивлен.Скажу больше,при перечитывании Нового Завета я с каждым разом открываю для себя что-то новое,что раньше не видел.Что соответствует моему настроению,умозключению и измышлениям на данный момент.Это понимание уже не только текста писания,а и себя самого,оно личное и субьективноивное.но абсолютно верное для себя самого и того,что творится у тебя внутри.Вот это другая сторона священного текста,она личная,внутренняя,это уже объяснить гораздо трудней.Не знаю,удачно ли я выразился,пояснил вам это сейчас.Вполне может быть,что и не удачно,и вы поймете меня не верно.

На самом деле смысл твоего текста я понял. Я сам частенько перечитываю интересующие меня труды и открываю что-то новое.
Но, вы все таки не ответили, в очередной раз, на мой вопрос: что же такое "Дух Святой,данный человеку" который и позволяет трактовать библию.
Или вашим ответом было "А критерии какие?Да вот какие-ВСЮ библию не нужно трактовать самому.Лучше не надо.Вот вам и критерии."
Т.е. вам смертным это не дано, слушайте умных дяденек и сами мыслить не могите?
Или же отвечу за вас. нужно окончить духовную семинарию, получить сан, и вот тогда можно?
Вы не подумайте что, я как-то тролю вас. Просто вы не отвечаете четко, вы даете довольно пространные объяснения на флюидные темы, обьясняя что либо вещами которые обьяснить не можете. (в частности бог и святой дух).

Ой,прошу прощения,отойдя от темы правда запамятовал ответить на этот вопрос:) Вы помните,когда на Апостолов сошел Дух Святой?Они получили дары исцеления,прозорливости,говорения на языках и т.д. И так-же им стали все слова и все притчи Христа понятны,что Он им говорил раньше,но они не понимали.Они и стали мир духовный понимать и Божьи Истины.Дух Святой-это одна из трех ипостасей Бога.И этот Дух сошел на них,и уже не они от себя,а Сам Бог говорил через них.Нет,они конечно не впадали в транс,как экстрасенсы под вселением в них иных сущностей,и отдавая себя им,полностью или частично теряют свое я на тот момент,и там в прямом смысле через них говорит другая сущность, В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ.Здесь же не так,у Апостолов появилось ПОНИМАНИЕ И ОСОЗНАНИЕ Божьих Истин,учения Христа.И они говорили САМИ,не кто-то в них,а САМИ,только уже и сами искренне понимая и осознавая то,что имеет ввиду Бог,и что хочет сказать,потому что Бог присутствовал в них своим Духом Святым. Так и святые старцы ,им тоже дан Дух святой,Бог присутствует в них Духом Святым,по этому они тоже понимают и полностью осознают Божьи Истины,что имеет ввиду Бог,и что хочет сказать людям.И говорят,разъясняют это нам.Ясно вам теперь,что такое Дух Святой данный человеку?Это присутствие Бога в человеке.

Хорошо, добавил плюс к коментарию. Мысль четкая и понятная.
Представим что ну допустим я, имея корыстный умысел, но не прекословя богословам, начну трактовать библию в угоду себе. Означает ли это что на меня снизошел дух. При этом повторю слова мои не перечили бы словам богословов и я сказал бы что мне слова библия понятны и мир духовный мне понятен.

Как интересно:)А вопрос хороший

.Отвечаю.Нет.Потому что вы просто повторяли бы слова богословов.А осознания Божьих истин у вас бы не было.И спроси вас что-нибудь отстраненно,о чем не говорил бы богослов-вы на этот вопрос не ответили бы то,вы бы сказали,что думаете ЛИЧНО ВЫ,а не то,как хотел донести нам Господь.И да-не прекословя богословам с корыстным умыслом трактовать не получится.Придется кое-что изменить,да поменять,иначе корысть ваша будет противорчить вам же,и богословской трактовке.Ну а то,что ВЫ сказали бы,что слова писания вам понятны,и мир духовный вам понятен-это были бы только ваши слова.На самом деле ничего вам было бы не понятно,а сказать людям,наврать можно все,что угодно.Ну поняли бы вы истрактованные богословами места писания,да не осознали бы.Но ведь Бог,он не только в писании,он и в жизни,кругом.Например,как же люди,приходили бы к вам за советом,вы бы им цитатами из писания все только рапортовали бы?По книжке,как по учебнику,да?Это не верно,он может и не читал книгу,как тогда?А человек,имеющий Духа Святого-он видит и знает проблему человека,и сможет все максимально ясно и полезно для него объяснить ему,потому что он осознает и его проблему,и Божьи Истины,Истины Жизни,не знаю,как еще сказать,надеюсь вы поняли.Он все внутренне понимает и знает,а не по книжке зазубрил.Ведь Дух Святой,он не только в понимании писания отражается,а и Истин Божьих,совести,видения людей вокруг,их видения мира и понимания всего.Это очень все собирательно.Это довольно трудно объяснять,чтобы было понятно,знаете,как когда осознаешь,да выразить трудно словами.Ну надюсь я сумел беолее менее понятно донести до вас.А во вторых-если бы на вас снизошел Святой Дух-вы бы уже не имели корыстного умысла никогда,нигде и ни в чем,а только хотели бы исполнять волю Бога.И врать бы вы не стали уже.

Вам бы просто стала дика и не нужна ни корысть,вы бы уже для другого жила.Так что,если бы на вас снизошел Дух Святой-корысти в вас уже не было бы априори.А если есть в вас корысть,вы хотите использовать людей себе в угоду в корыстных целях,значит в вас не то чтобы Духа Святого нет,а вы даже БЛИЗКО не встали на духовный путь,даже одной ногой на край духовного пути не встали,какой уж там Святой Дух то,куда там.

Так же и понимания духовного мира нет,потому что нет Духа Святого,потому что наличие Корысти говорит о том,что вы еще даже не в начале духовного пути к Богу.А уж до Духа Святого это оооооййййй как далеко.

Хм, В действительности все так, но откуда вы, конкретно, узнали бы что это не так?
Что я всего лишь повторяю слова богословов?
А человек имеющий духа святого совсем не обязательно видит проблему человека (цыганки святые что ли, нет, но интуиции, прозорливости и понимания психологии им вполне хватает).
А для того чтобы помочь человеку советом, совершенно не надо знать писания, надо поступать с ним по совести, т.е. так как хочешь чтобы поступали с тобой, ни один человек, в здравом уме себе зла не пожелает.
Я ведь разговор веду к тому, что совершенно не известно имели ли богословы корысть, действительно ли они понимали благодать божью.
Давай, ну чисто гепотетически, предположим что имели.
Ведь усомнится в их словах не получается. все говорят одно и то же, ежели что непонятно и неясно, то опять же приходится обращаться с их же словам.
Человеку вариантов ведь не остается как тупо верить.

Кстати, пришла мысль. Ты меня спрашивал что же меня так расстроило в демагогии Дмитрия. Я понял только сейчас. Дмитрий с трибуны всего лишь вещает свое мнение но в виду того что он священник люди воспринимают его как истину, и Дмитрий лукаво замалчивает что это всего лишь его мнение. Поскольку ад на земле противоречит тому для чего землю создал Бог. А даже если бы Дмитрий был прав, то сам факт существования церкви был бы абсурден, поскольку в аду душа (а не человек) искупает грехи болью, а не получает прощение поставив свечку.
Из этого следует, что лицо представляющее РПЦ на телевидении в средствах массовой информации, да и вообще представляющее образ церковника по неведению ли или с умыслом открыто лжет!

"Вам бы просто стала дика и не нужна ни корысть,вы бы уже для другого жила.Так что,если бы на вас снизошел Дух Святой-корысти в вас уже не было бы априори.А если есть в вас корысть,вы хотите использовать людей себе в угоду в корыстных целях,значит в вас не то чтобы Духа Святого нет,а вы даже БЛИЗКО не встали на духовный путь,даже одной ногой на край духовного пути не встали,какой уж там Святой Дух то,куда там."
Согласен, в идеале именно так, а на практике вы не являясь человеком на которого снизошел дух, проверить это не в состоянии. И вариантов у вас всего два, либо поверить не задавая вопросов, либо как я задавать вопросы и биться в глухую стену, потому как проверить что либо не имея "святого духа" невозможно. Очень удобная теория.
Есть правда третий вариант, но здесь речь не о нем.

Ну вы знаете,верующему человеку распознать обманщика ,или заблудшего человека вполне можно.Во первых люди ,имеющие Духа Святого,зачастую чудотворцы.Или прозорливцы,они тебя насквозь видят.Так не обманешь.Или молитвенники сильные.А обманщик может только внешней стороны касаться,толкования писаний и т.п.,внутреннего в нем нет.Это если он решил таким путем обманывать людей.Хотя знаете,я лично не видел ни одного священника,который говорил бы,что на нем есть Дух Святой.Если же вы подвергаете сомнению тех людей,которые толкуют писания,сомневаетесь в том,что имеют они Духа Святого,то спросите об этом тысячи людей,которые приходя к их мощам (эти люди уже века,как в мире другом)получали исцеления,прояснения жизненного пути,да и много чудес.Вы не сталкивались никогда?Очень жаль.Хотя обычно кто целенаправленно ищет чудес-никогда их не найдет.От их мощей Господь и сейчас творит чудеса,отсюда и есть уверенность в том,что они были действительно Божьими людьми и имели Духа Святого.Не ищите везде логики,я повторюсь,трудно понять и объяснить вещи другого мира земной логикой.Есть вещи,которые нужно просто понять,осознать.:)И поверьте,верующие люди,даже не имея Духа Святого мнооогое понимают,что не понятно не верующим.А все потому,что верующие имеют другой подход к пониманию,в то время как не верующие пытаются трактовать все с позиции земной логики,пытаются,бьются лбом,стараются,у них ничего не получается,не трактуется,не сходится,они не понимают,злятся,плюют на это дело,обзывая верующих фанатиками,верящими в сказки,дураками и т.п. На самом же деле,просто они не так смотрят,не туда,и не так мыслят.Один ученый мне все пытался научно доказать ,что Бога нет.Ох я часа 3 пытался ему объяснить,что Бога и тот мир нужно не в микроскоп и телескоп высматривать,а внутри себя искать...Что религия совершенно не противоречит науке,она просто говорит о лдругой стороне медали,о другой стороне бытия....Мне кажется,он меня так и не понял...

Ну в общем этого я и ожидал. Вы, к сожалению, не принимаете очевидных вещей, но объясняете все гепотетическим Богом. Если человек не в состоянии что либо объяснить, это не чудо, это всего лишь нехватка знаний. Для папуасов новой гвинеи термоядерный взрыв божественное чудо, на самом деле чудом не являющееся.
По поводу мощей. Вы уж меня извините но поклоняться фрагментированным частям трупов, для меня лично дикость. Не говоря уже о чуде исцеления. Вы знаете пределы возможностей человеческого организма? Вы слышали о самоисцелении, без помощи бога?
Вы читали о вещах которые обычный человек в принципе сделать не может, но делает в нестандартной ситуации.
Сам никогда чудес не искал, да и не видел не разу.
Да и если увижу постараюсь все таки выяснить в чем же дело.
Джордано Бруно именем Христа казнили, при том, что сейчас в его словах не сомневается никто.
Святая инквизиция казнила ведьм за колдовство но признавала чудо исцеления, прозорливости, и пр. апостолов.
Отец Дмитрий уже откровенно лжет с экрана.
Я честно говоря сначала удивлялся, почему никто не видит этого. А потом понял, люди не хотят думать. Им уютно в своих маленьких теплых норках, их устраивает что им льют в уши. Потому что в противном случае вся ответственность за происходящее с ними ложится на их плечи. Виноват не Путин, не правительство, не демоны и ангелы, а ты сам. Потому что ты безответственный ленивый трус. Тебе не хочется раструсить свою задницу потому что придется напрячься. Тебе проще сказать что в корупции виноваты чиновники, но ты сам магарыч никому никогда не ставил?
Задай себе самому вопрос, а что конкретно ты сделал, для того, чтобы все изменилось?
И не надо говорить что один в поле не воин. С снежного кома начинается лавина.

Ну вот не читали вы Евангелия,по этому и вопросы такие у вас.Прочитайте-отпадут подобные вопросы.Вы не путайте Божьих людей,имеющих Духа Святого и колдунов,с экстрасенсами.Не путайте силу Божьей Благодати и магию,бесовщину-это разные вещи.Бесы тоже чудеса делают,и предсказывают и т.д.,и исцелить могут(мнимо),да только в погибель человеку все это делается.К сожалению эти вещи многие путают.Придут к бабке колдунье,увидят иконы у нее дома,и думают-агаа,раз иконы у нее,да аминь слово в заговорах произносит-значит от Бога.Ага,щас вот.А она и начинает заговоры читать.А она совершенно не от Бога.Святые люди НИЧЕГО сами не делают,ни заговоры ,ничего,они ТОЛЬКО ПРОСЯТ БОГА ,чтобы Он помог человеку,и Господь слыша их-помогает.Слышите,ТОЛЬКО ГОСПОДЬ помогает людям,не святой,а Господь,святые люди могут лишь просить Господа о помощи.Они духовно пред Богом предстоят,и слышит и внемлет им Господь.Колдуны же сами используют заговоры,магию,обращаются к потусторонним силам,при чем сами за частую не зная,к кому на самом деле обращаются.Разницу понимаете?Если нет,спрашивайте,я поясню,ка смогу.
Далее ваши слова-"А для того чтобы помочь человеку советом, совершенно не надо знать писания, надо поступать с ним по совести, т.е. так как хочешь чтобы поступали с тобой, ни один человек, в здравом уме себе зла не пожелает."-это да,тут можно и психологом быть,верно.НО, святые люди,они не мирские советы дают то,как с женой помириться,да как лучше сына балбеса воспитать,чтоб не пил.Они дают советы,как людям к Богу придти,и что сделать с данной проблемой ,к примеру,чтобы решить ее ПО БОЖЬЕМУ произволению,по Богу,понимаете,в чем разница?Психолог скажет жене,у которой муж пьет-бросай его,уходи от него,найди другого,у тебя вся жизнь впереди,а он всеравно пропащий." и такой совет,с мирской стороны он может и правильным будет то,НО ТОЛЬКО С МИРСКОЙ.Святой человек никогда такого не посоветует,он даст такой совет,что и семью сохранить эту,и будет молиться,чтоб мужа от пьянства отвести,и ведь вымолит,услышит его Господь.Потому что не по божески это бросать своего мужа,какой бы он ни был.А колдуны-те вообще к бесам в магии призывают,и те силы бесовские,они заставят этого человека не пить,да только ему это в такую муку будет,и он за это другим отдаст-злобой,жену начнет бить к примеру,бывает с ума сходит,гулять начинает и т.д.,да всякое бывает.Но это даже не самое страшное,страшнее то,что это зло будет рядом с ним находиться,и не даст ему к спасению вечному выдти,а с собой в проклятие унесет.Это самый страшный вариант.Вот я утрированно сказал,чтобы вы поняли разницу между психологами,колдунами и людьми Божьими.

А вот здесь уже просто незнание вопроса с ваше стороны,Саш.Сейчас поясню.Ничего он противоречивого,или противостоящего Православию не сказал.Он сказал РЕЗКО-да,грубовато-да,но никакой не правды он не сказал.Он вещает всю ту же позицию Православной церкви.Просто вы ее на самом деле совершенно не знаете,а представляете себе по тем заблуждениям,которые кишат вокруг .Он ни коим образом не имел ввиду,что ад на земле.Он имел ввиду,что ад В ДУШЕ ЧЕЛОВЕКА,понимаете?Ведь что такое ад?Самое распространенное заблуждение,что ад это что-то типо огненной пещеры,где рогатые черти истязают в огне несчастных людей.ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ.Ну нет такого в Православии,люди,ну прочитайте вы пожалуйста сами,да разберитесь,и увидите,ЧТО НЕТ ТАКОГО В ПРАВОСЛАВИИ,это БРЕДНИ невежд,не знающих ,или знающих малые крохи,да и те не верно понятые из Евангелия.Христа спросили-где Царство Божие? Что он сказал на это?Он не сказал,что оно на небе(вообще слово небеса не нужно понимать буквально в библии никогда),или на звезде какой,или еще где.Христос сказал вот что-"ЦАРСТВО БОЖИЕ ВНУТРИ ВАС ЕСТЬ" .Видишь?А не райский сад в облачках это.Внутри нас оно может быть...или не быть.И АД ТАМ-ЖЕ.Внутри нас.Что такое ад и рай с православной точки зрения?Это ни разу не фруктовый сад в облаках,и не огненное подземелье с рогатыми садистами.Рай-это наибольшая приближенность человека к Богу,а ад-это наибольшая удаленность от Бога,когда нет Бога в тебе.И чем дальше ты от Бога,тем глубже в аду.По этому человек вполне может уже на Земле в аду,или-же в Царствии Божием,находясь на земле.Но КАК это приближенность к Богу( Царство Божие) или удаленность от Него(ад) скажется нам после смерти-мы не знаем.Христос об этом сказал только ,что мука и "там будет плач и скрежет зубовный"-все.А уже огонь,черти,сковородки и т.п.-это выдумки человеческие.Мы знаем только,что будет плохо до плача и зубовного скрежета.Будут ли эти муки душевными невыносимыми,или еще какого качества мучения-нам не ведомо.Но отойдя от Бога даже на Земле,человек уже ввергает себя в ад при жизни,душевно ввергает.Конечно ,здесь настолько явно человек не чувствует этих мук,но некоторые отголоски их могут до него доноситься.Вот это есть православное представление об аде,а не то,что нам рисуют фантазеры.Вот об этом и сказал этот батюшка,просто сказал он немного грубовато и резко,что правда то правда.Но тем не менее ничего противоречащего Православию он не сказал.Он сказал об аде в душе человека,а не об аде на Земле.Вы почитайте Евангелия да святых отцов-я уверен,будете оох как сильно удивлены.

Ну как вы можете говорить,что он откровенно лжет,если вы не понимаете сути Православия,да и Евангелия не читали(или урывками только).Я вот мало понимаю в устройстве автомобилей,но открыв раз десять капот,и поменяв масло и свечи,и какой-нибудь масляный фильтр на двух болтах-буду думать,что я ас в ремонте автомобилей,все знаю,и приду в автосервис,и стану говорить профессиональным автомеханикам,что они не верно меняют тормозные колодки,и вообще занимаются ерундой полной.Вот представьте-нормально это будет?Так и вы,Саш,вы не обижайтесь пожалуйста,но это так выглядит,в чего-то недопонимаете,в вашу голову что-то не укладывается(при чем не из-за глупости,вы не глупый человек,а из-за нежелания узнать вопрос),и вы это сразу объявляете бредом и ложью.А то,что может вы чего-то недопонимаете,вы такое не допускаете никак,нет?Не для оскорбления сказал вам,Саш,просто как это со стороны выглядит.Ладно,теперь по теме:)Во первых мощам никто не поклоняется,у вас опять не правильное понимание вопроса,вы мыслите неверными стереотипами и заблуждениями.Поклоняются ТОЛЬКО Богу православные люди,мощам не поклоняются.Могу пояснить,но это может быть на долго.По поводу инквизиции-это ужасно.Это настоящий вахабизм в Христианстве.Но во первых-в тот момент церковью управляли не духовные люди,а политики ,они использовали ее как инструмент власти,и походы крсетовые и вся тогдашняя власть с учением Христа практически ничего общего не имела.А во вторых-ЭТО КАТОЛИКИ;) При чем тут Православие?Православные никогда на кострах не жгли,и крестовые походы не устраивали.Не мешайте пожалуйста в кучу,ок?А кодовство и Божьи дары-вещи разные,я вам написал уже об этом в другом комменте разницу.Но сожжение ведьм это всеравно не оправдывает католиков,это ужасно,но это политика в высших слоях,которая навязала больной фанатизм низшим слоям.
По поводу того,что виноват ты сам-Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН,АААБСОЛЮТНО.мало того,скажу.,что и церковь Православная говорит то-же самое-только сам человек в пакостях виноват,больше никто.Тут я соглашусь с тобой,и православная церковь то-же согласилась бы,если бы слышала. Даже демоны,бесы не могут причинить никакого вреда человеку,и совратить человека,если человек САМ ПЕРВЫЙ НЕ ПОЗВОЛИТ ИМ ЭТОГО.Человек сам,доброй волей впускает в себя гадость,и только его в этом воля.Ты абсолютно прав здесь.

Вот смотри, для меня, как для человека стороннего от вашего бога, Что божия благодать, что магия бесов либо ведьм- одного поля ягоды. В принципе какая разница как назвать потустороннее существо, бог, бес, ангел, яхве. Оно все равно будет потусторонним. И кто вообще решил и главное определил что вот это потустороннее существо хорошее, а вот это плохое.
Я так понимаю, судя по твоим слова, бог таки не наделял святых людей дарами, исцеления, предвидения, и т.д. оказывается он просто слушает чего они просят?
По поводу советов, уж извини что утрирую, но единственный совет как прийти к богу, это приходи в церковь поставь свечку.
Вот ты говоришь колдуны вообще к бесам в магии призывают, ну так а церковники к богу призывают, это одно и тоже только под разными углами зрения.
И не надо говорить что бог во благо а бесы во зло, для меня как человека стороннего и тех и других, это две стороны одной и той же медали.

Знаете, где находиться ад? Прямо под вашими ногами. Библия говорит: «Хотя бы они зарылись в преисподнюю, и оттуда рука Моя возьмет их...» (Ам. 9:2). «Ибо огонь возгорелся во гневе Моем, жжет до ада преисподнего, и поядает землю и произведения ее, и попаляет основания гор» (Втор. 32:22). Пророк Иона находясь во чреве кита сказал: «...из чрева преисподней я возопил, и Ты услышал голос мой» (Ион. 2:3). Где-де был Иона? Он был во чреве кита, но смотрите, что сказано дальше: «Объяли меня воды до души моей, бездна заключила меня; морскою травою обвита была голова моя. До основания гор я нисшел, земля своими запорами навек заградила меня; но Ты, Господи Боже мой, изведешь душу мою из ада» (Ион. 2:6-7). Что говорится в Деяниях 2:31? «Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа его в аде, и плоть Его не видела тления». Что говорится в Ефесянах 4

«А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?» Никогда не стоял вопрос, где находиться ад.
Увы и ах но душа попадает в ад а не ад произрастает в душе.

На самом деле я многого не знаю, именно поэтому я и затеваю такие споры, ведь именно в споре рождается истина.
Если православные христиане поклоняются только богу (допущу что трехликому), зачем им иконы святых которым они молятся (у которых что либо вымаливают), зачем им мощи?
А зачем им Господь Адонай, а господь Иегова?
Ка это при чем тут католики??? Это христиане, хотя мысль твоя понятна, это не правильные христиане, мы то тут не при чем, мы хорошие. А со стороны, вот как Дмитрий, ну сморозил глупость, но по одной шкодной овце судят о всем стаде.
И нет, что бы признать и двигаться к исправлению, нет придумаем любые оправдания лишь бы обелить себя.
"Я вот тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся."(Мимино). Ошибаться не стыдно, стыдно не признавать ошибку, что-то не знать не стыдно, стыдно не пытаться узнать.

Прошу прощения за смайл с чертиком, так работает транскрипт. там написано 4: 9:

Ну для человека несведующего,может показаться,что это одно и то-же.А вот как на самом деле.Вот приведу аналогию тебе.У тебя болит ужасно спина,какое-то серьезное заболевание позвоночника,к примеру,не дай Бог конечно,но просто представь.Что ты будешь делать?К врачу пойдешь,болезнь лечить,чтобы вылечить ее,и боли твои пройдут,и болезнь отступит.Правильно?НО можно пойти к какому-нибудь шарлатану,обманщику,выдающего себя за врача,и он даст тебе морфий колоть,и то-же боли пройдут у тебя.И в том и в том случае от болей ты избавляешься верно?И врач вылечит,боли пройдут,и от морфина тоже боли пройдут.Но в чем разница,понимаешь?Врач вылечит всю болезнь,так,как нужно,и боли пройдут,и болезнь пройдет.Морфин же снимет только симптомы болезни,боли действительно тоже пройдут-но пройдет ли сама болезнь?Нет,пройдут только симптомы,боли,а болезнь будет продолжать развиваться и в итоге тебя может убить.И плюс к этому ты еще получишь ужасную морфиновую зависимость,и от этой наркомании еще кучу бед и болезней в добавок.Вот так и Господь есть истинный врач,а силы бесовские-шарлатан с морфином.Вот и разница тебе.Этот пример применим не обязательно к физическим болезням,это просто как пример,примени его и в любую жизненную ситуацию.Ну аналогия понятна в общем.Но даже не это самое страшное,а то,что человек в итоге потеряет душу свою в посмертии,силы бесовские его от Бога уведут в проклятие,вот что самое страшное,и какой САМЫЙ ГЛАВНЫЙ и ужасный итог и различие сил бесовских от Господа.Не одно это и то-же,сатана-враг рода человеческого и убийца людей от начала времен,какая от него помощь может быть человеку?Он не другая часть Бога,как ты представляешь,он отпал от Бога,возненавидел Его и Его творение.Вот и подумай,есть разница,или нет?И никаое это ни одно и то-же,и не под разными углами зрения-НЕТ.А для тебя,как человека стороннего-это две стороны одной медали-ты сказал?Скажу так-это тебе так только кажется,по твоему не знанию и неведению.Потому что ты не понимаешь,и различия не видишь,и не знаешь,как их увидеть-вот тебе так и кажется,но от того,что тебе это так кажется,или ты так это воспринимаешь-это не значит,что так оно есть на самом деле.Вот это и ужасно,это кстати самая распространенная ошибка всех людей,не понимающих в этом,так практически все несведующие люди мыслят

Далее-ДА,святые люди НИЧЕГО не делают сами,все делает только Господь либо по их молитвам,либо через них,но опять,по их просьбе.САМИ святые ,лично-ничего без Бога не делают,ты правильно понял.
Далее,по поводу советов,ты сказал-"единственный совет придти к Богу-это поставить свечку...". Это не так.Путь к Богу,какие там свечки то,:),друг,если б все было так просто))).Это в первую очередь КОЛОССАЛЬНАЯ внутренняя работа над собой,борьба с собой,со своими темными сторонами,со своими страстями,борьба по тем Истинам,которые дал нам Христос.Это Вера и Любовь в первую очередь.Вот что такое путь к Богу,вот что такое Православное Христианство В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.Это внутреннее.Даже добрые дела ,они не так первостепенны,а больше должны являться следствие внутреннего изменения.А свечки-это уже второстепенное и не на столько обязательное.Свечки-это все больше символизм.

А вы уверены,что все есть именно так,как вы тут написали?А может быть вы опять что-то недопоняли,не допускаете этого?Объясню.Вы сейчас приводите цитаты из ВЕТХОГО ЗАВЕТА,это то,что было ДО Христа,по нему жили древние Иудеи ДО Христа.У древних иудеев вообще не было понятия о посмертной жизни.Господь на том этапе не раскрыл им еще это.Есть лишь только размышления их древних мудрецов на эту тему,но и это только их размышления и домыслы,во времена Ветхого Завета Господь о посмертной судьбе человека ничего не раскрыл людям.И люди думали,что после смерти тебя зарывают в землю и на этом все заканчивается.И СЛОВО АД ,или ШЕОЛ у древних иудеев не означало ад в нашем нынешнем понимании слова,а означало просто МОГИЛУ:),физическую смерть,и зарытие тела под землю,могила-вот что означало слово АД и ШЕОЛ у ветхозаветных иудеев.Теперь пречитайте все ваши цитаты из Ветхого Завета вот с таким пониманием ада,потому что именно ТАК понимали ад древние иудеи,писавшие эти слова,которые вы цитировали.Представтье с другим пониманием,как я вам сейчас объяснил,и перед вами предстанет совершенно иная картина.Если что-то все-равно не ясно,вызывает сомнения-спрашивайте,что смогу-постараюсь пояснить.Так что увы и ах-вы опять не правы.Хочу попросить вас-не будьте так категоричны в суждениях,вы ведь много не понимаете в этом....пока.По этому не нужно сразу думать,что то,как вы понимаете что-то на данный момент,есть истина в последней инстанции.:)

Ну чтож, я готов сделать такое допущение.

Да я уже понял,что вы пытаетесь узнать побольше об этом,вам действительно любопытно,по этому и спрашиваете,а не ради того,чтобы мне доказать свое или уличить во "лжи".По этому и с удовольствием общаюсь с вами.:)
Поясняю дальше.По поводу икон-православные люди НЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ иконам и мощам,они их просто чтят,почитают,ну уважают что-ли,если по современней и попроще сказать:),хотя это слово малообъемлющее.Почитают,как образы святых,как останки святых.Не иконам они молятся и вымаливют не у икон,так может показаться от неведения опять же,от незнания. Они молятся БОГУ ПЕРЕД иконой,или ПЕРЕД мощами,а не иконе или мощам молятся.Это все-равно что я буду сейчас молиться у компьютера,а вы мне скажет,что я молюсь компьютеру.Или вообще просто у стены,а вы мне скажете,что я молюсь на стену.Вот то-же самое.И так-же если обращаются перед иконой к святому,а не к Богу,то говорят не "святой такой-то помоги мне своей силой", а "святой такой-то,ПОМОЛИСЬ ГОСПОДУ ОБО МНЕ,чтоб Господь услышал тебя,что ты просишь обо мне,и помог мне".Ну это я утрированно конечно,но смысл такой.Поэтому не молятся на иконы,мощи,а молятся ПЕРЕД иконами,мощами.И не молятся святым,как Богу,а только ПРОСЯТ СВЯТЫХ,чтоб они помолились о нас Богу,чтоб попросили Его,потому-что они перед Богом предстоят,и они просят у Бога за нас,молятся ему за нас,и уже ОН,и ТОЛЬКО ОН,а не сам святой помогает нам по молитвам святого.Святой только просит Его.А по поводу Адонай,Иегова-вообще не понял?Это все по разному просто называли одного ,единственного Бога.Еще Саваоф называли.Ну это если перевести,все-равно что по русски сказать например-Вседержитель ,Господь Воинств (небесных),Создатель и т.д.,вот и все,но все это об одном Боге.
Вот знаешь,что меня удручает в твоих словах?То,что ты не слушаешь меня,и видимо не считаешь мои слова за правду,а считаешь так,моими личными измышлениями.Жаль(((Это не так,я ничего от себя не говорю.Потому что даже когда я пояснил тебе слова отца Дмитрия,логически разъяснил-ты все-равно считаешь,что он сказал глупость.Ну я ведь посянил же тебе.Ты не поверил мне?...эхх,жаль,ну ладно

.Идем дальше.
По поводу католиков-вы зря.Если бы разобрались-поняли,что это ооочень разные мировоззрения и взгляд на Христианство.Их больше можно назвать ПАПИСТАМИ,нежели Христианами,потому что они принимают то,что скажет Папа в первую очередь,а уже потом то,что сказал Христос.У них Папа непогрешим,безгрешен.В то время как на земле никто не безгрешен,только один Бог.Даже православные святые,такие как Сергий Радонежский,Серафим Саровский-не считали себя святыми,а считали грешниками.А Папа святой у них
,и то,что ОН сказал-у них истина,даже если она противоречит словам Христа.Даже,как некоторые Папы думали однополые браки разрешить Да и вообще ,действительно разные мировоззрения,зря вы обединяете.Ведь восхвалят Христа может кто-угодно,это не значит,что он от этого находится в истине,и является Христианином.Свидетели Иеговы-тоже Христа восхваляют,а посмотрите,что у них творится?Так что не судите так,что если он Христа восхваляет,и вон тот-значит они одинаковые-это не верно.А протестанты?Там вообще колосальные различия.Хоть они тоже Христа восхваляют.У них,например-можешь грешить,сколько угодно,ты уже спасен,только верь в Христа,и все,и можешь грешить,Христос тебя уже искупил.И не надо нивнутренней работы над собой,не раскаяния-ничего.Просто верь и все.Удобно,правда? Вот,а вы говорите.Если разобраться,то различия ооочень велики,хоть с виду вроде бы и все Христа проповедуют,все одинаковые.Ан нет,не так это.:)
А последние твои слова-ну просто колоссально верны.Не в бровь,а в глаз.НЕ ЗНАТЬ НЕ СТЫДНО,СТЫДНО НЕ ПЫТАТЬСЯ УЗНАТЬ. Ааабсолютно верно.Надо взять на вооружение,отличные ,и самое главное-ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЕ СЛОВА.
Хуже нет когда человек не пытается узнать.Хуже нет,когда он не знает,а ему и не нужно знать,его и так устраивает-это самая худшая позиция.

Да,по поводу почитания икон,мощей и т.д. Есть люди,которые действительно молятся иконам ,мощам,и говорят не "Святой,помолись о нас Богу",а "святой,помоги мне(якобы своей силой)"-есть и такие люди на самом деле.Но это уже НЕ ПРАВИЛЬНО.Эти люди делают так от невежества,не знают они толком православие.К сожалению невежд ооочень много,это да

,и зачастую по ним и судят о православных.Как например какая-нибудь рьяная бабушка всех одергивает в церкви,да?Всем замечания делает.Вот она из таких,из невежд сама.Но не надо сердиться на них,они это не со зла,а по невежеству делают.Им бы кто объяснил бы....:)

Люблю гибкость мышления в людях)))

Я бы сказал, что пример не корректен. И бог и бесы потусторонние силы.
Поэтому в качестве примера можно привести либо двух врачей, причем один из них с ошибочным мнением, но и у него получается иногда лечить людей, другой же из них с верным мнением, но и он иногда убивает людей. Вопрос как определить к какому пойти?
Я не говорил что сатана другая часть бога, я говорил что он равнозначная потусторонняя сила.
Кстати с морфином очень хороший пример. Как человеку верующему получить разьяснение или наставление или еще какие жизненные советы? Прийти в церковь. А вдруг возникнет еще сомнение? Снова в церковь. А ну как праздник какой? В церковь. А сам ты не можешь ничего, ты грешник и раб господа.
А вот ответь если господь милостив, и всех любит, почему тогда умирают дети? В чем они провинились то перед господом?
Ты уж меня извини сердечно, я наверно опять, с твоей точки зрения, начну святотатствовать, но все что ты перечислил, работа над собой борьба с темными сторонами и т.д. это вовсе не путь к богу. Это процесс нормального развития здоровой личности. Более того я сам такой, вот только не имею отношения к Салаофу, Христу или Святому духу.
И большинство мировых религий примерно того же требуют.
Сравни например заповеди господни и "исповедь отрицания" Египетской книги мертвых. Там даже побольше написано.
К сожалению православное христианство не особенное, вы такие же как и другие, с теми же потребностями, теми же слабостями, теми же страстями. И я такой же.
Вопрос лишь в том осознаете ли вы это, и двигаетесь дальше, или продолжаете топтаться на месте зарыв голову в песок?

На счет икон могу согласиться на счет невежества я прям в восторге, долго не мог охарактеризовать то, что вижу.
По поводу Дмитрия по прежнему не могу согласиться и считаю это глупостью.
Если у людей ад в душе, зачем он тогда распинается? Ад уже есть, из ада души не спасают. Спасать можно блуждающую душу, но не обреченную. Сизифов труд да и только, а все потому, что глупость говорит.

Пример корректен,просто вы не до конца осознаете разницу этих сил.В чем разница между двумя врачами, в ВАШЕМ примере?В том,что они в принципе ОБА желают пациенту добра,просто один не совсем кометентен,с ошибочным мнением,но зла то он человеку не желает все-равно,просто ошибается.Верно?Бесы же,темные силы ИМЕННО ЗЛА желают человеку,а не просто не компетентны.Они не ошибаются,как некомпетентный врач,который не со зла вредит,а по незнанию.А они,темные силы именно ЗНАЮТ что делают,и ОСОЗНАННО делают человеку зло.Но поскольку открытое зло испугает человека и отвратит от них,они надевают на это зло маску добра,присыпают пудрой добродетели сверху,чтоб снаружи все выглядело благопристойненько.А если бы не так,и зло их было б явно,что было б тогда?Ну сами вот поразмыслите?Да человек ни за что в жизни не обратился бы к ним,не пришел бы,а бежал сломя голову.Ведь только безумец пойдет туда,где ему делают откровенное зло,согласитесь?По этому нужно зло скрыть под маску добра,вот и все.И они не имеют цели убить человека физически-физически человек и так умрет рано или поздно,их главная цель удалить человека от Бога,чтобы вступая в вечность человек не пошел к Богу,а попал в вечное проклятие.Вот какая их цель главная,а не физическое убийство.А Господь-никогда не убивает людей.Если он и ведет человека таким путем,что тот приводит его к физической смерти,то лишь для того,что человек таким путем придет к Нему в вечности,и в вечности будет с Богом.Видите,какие цели то разные?Все это делается не для земной жизни,а для ГЛАВНОГО ИТОГА В ВЕЧНОСТИ.Темные силы хотят,чтобы итог этот в вечности у человека был страшным,Бог же ведет человека к противоположному,к ЖИЗНИ в вечности.Хотя ЗЕМНОЙ путь к этому итогу в вечности через Бога может быть тяжел,а через бесов сладок и приятен.Но зато итог через,пусть и тяжелый Божий путь есть ЖИЗНЬ вечная,а через бесов,пусть путь может быть сладок и приятен(да и то не обязательно)-вечное проклятие.Главное ИТОГ,а не путь,понимаете?То,КУДА мы придем через этот путь,а не сам путь.Широки врата и пространен путь в ад,и тесен и тернист может быть к Богу.

Далее сейчас поясню,это не все было.

По поводу детей-ты не суди ,ты не вдишь всей картины,которую рисует Бог.Ты видишь один мазок,и вполне может быть,что этот мазок не красивый,черный,тусклый,депрессивный,но он является лишь частью ОДНОЙ ОГРОМНОЙ КАРТИНЫ,которую ты не видишь,а картина в целом то эта-прекрасна.Не забедь,что не путь важен,а ИТОГ пути,то,куда этот путь ведет.Вот от этого и отталкивайся.И уж не беспокойся,дети,не винно пострадавшие на этом пути-точно придут к наилучшему итогу.Никогда не оставит их Господь.Не знаем мы судьбы человека,и когда Господу лучше забрать человека-тоже не знаем.Это Ему одному ведомо.Кто знает,каким бы был этот человек,став взрослым?Может он стал бы последним мерзавцем и пропал бы для вечности.Или я вот знаю пример-когда у людей умер ребенок,они из этого горя пришли к Богу.И это ГЛАВНОЕ,вот таким тяжелым путем Господь их привел к себе.Значит может такой путь для них был единственно приемлим,и по другому они бы никогда не пришли к Богу,и не имели бы жизни в вечности-ЧТО САМОЕ ВАЖНОЕ.А дитя их уже у Господа,и тоже имеет жизнь вечную.Вот такой тяжелый путь выбрал Господь для этой семьи всей,чтобы привести их к себе.Но,повторюсь-не важен путь,тяжел он,или нет,главное,чтобы этот путь вел к Богу.Потому что путь-временен ,а ИТОГ ПУТИ-ВЕЧЕН.И пусть придется пострадать на временном пути ради того,чтобы в вечности обрести ЖИЗНЬ.Вот вам только парочка примеров,почему детям достается такое.Не наказание это за вину,а в спасение вечности,или ребенку,или родителям(если конкретно в этих 2 примерах).Хотя это только малая толика,не надо думать,что дети страдают только лишь по причинам этих вот 2-х примеров,нет.Какие ЕЩЕ пути у Господа для людей-их тьма,и они неисповедимы.Главное запомни то,что не для земной жизни рожден человек,а для жизни в вечности,а зменая жизнь это только путь,временный путь туда.И главное нам этот путь временный пройти ПРАВИЛЬНО,чтобы прийти туда,куда нужно,а не кайфово или радостно.ПРАВИЛЬНО,пусть это правильно и тяжело.

Это тоже не все,сейчас поясню дальше:)

Твои слова-"... но все что ты перечислил, работа над собой борьба с темными сторонами и т.д. это вовсе не путь к богу. Это процесс нормального развития здоровой личности...."-это верно,но ты не обратил внимания на одно мое уточнение,все это-работа над собой,борьба с темными сторонами и т.д. не просто по земному,этому можно и у психолога научиться,а в соответсвии с тем Истинами,что нам дал Христос,понимаешь?А вот если ты прочитал бы евангелие и увидел эти Истины,ты бы тогда увидел что эта работа внутренняя над собой имеет оочень мало общего с обычной ,повседневной внутреннней работой просто хорошего человека.Это другая внутренняя работа,у нее другие цели и другие мотивы,и работа это для другого совершенно.Ооой как это уже трудно объяснять,это уже более глубокие вещи.Ну постараюсь.Человек мирской,обычный для чего будет изминять себя внутренне?Для того,чтобы с женой дома жить в мире,чтобы с людьми хорошо ладить,чтобы детей воспитать правильно и т.д.,так?Ну во всяком случае где-то около,в этой социальной сфере.Вот,это как раз становление нормальнойличности,как вы выразились,для этого менятеся.А по Христиански человек будет изменять внутренне себя не для того,чтобы с людьми ладить хорошо,с женой жить в мире,детей суметь воспитать правильно и т.д.,даже может человек и вовсе не ладить с людьми вокруг после этого,потому что не примут люди его,и такое бывало,а для того,ЧТОБЫ ВОЗЛЮБИТЬ ВСЕХ ВОКРУГ,даже врага своего злейшего смочь возлюбить,как себя самого.Есть разница?Вот видите,какие разные причины социального изменения личности,и изменения личности по Божески?А с виду вроде бы все оддинаково-и там и там нужно добрее быть,не завидовать и т.д. и т.п.,но посмотрите какие разные причины то всего этого,и для чего это делается в социальном смысле,и по Божески?Разница коллосальна,а следовательно и процесс изменения тоже различается колоссально.Вот,как то так,не знаю,на сколько успешно выразился.И то,это конечно поверхностно.Но Глубже я уже вам сказать не смогу в инете,это будет оооооочень много писанины.прочитайте Евангелие и сразу все поймете сами,я думаю...должны понять.

И это опять не все,сейчас продолжу)))

"И большинство мировых религий примерно того же требуют."-согласен,да только смысл совершенно разный,для чего этого требуют религии.Вот например буддизм-там тоже вроде бы не злиться,не завидовать,не желать богатства и т.д.Но давайте разберемся,а ДЛЯ ЧЕГО этого требует буддизм?А для того,что суть буддизма вкратце такова-все вокруг пустое,все иллюзия,реален только ты,остальное все не важно,ты мучаешься от того,что хочешь всех этих не важных вещей.И чтобы достигнуть нирваны,вечного блаженства-ты должен избавитсья от хотения этих не важных,иллюзорных вещей.По этому и не завидовать,для чего?Потому что ты при зависти желаешь иллюзорных вещей,и мучаешься-не желай и не мучайся.не злись,потому что злишься ты из-за ерунды,которая тоже иллюзорна и не важна,зачем?Избався от этого.Понимаете?Буддизм требует не злиться,не завидовать и тп.п менять себя внутренне для того,чтобы не хотеть нихрена вокруг,и не чувстовать ничего вокруг,потому что все вокруг-иллюзия,а раз ты хочешь иллюзию-ты мучаешься.Для БЕСЧУВСТВИЯ требует буддизм изменять себя,чтобы ничего не хотеть и не чувствовать.А христианство,православие для чего?Не завидовать для того,чтобы в зависти не разозлиться на человека и не начать его ненавидеть,потому что христианину нужно ВОЗЛЮБИТЬ всехвокруг и Господа Бога.А как он может возлюбить,если будет завидовать человеку,или злиться на него?Или как он сможет любить Господа,если он безумно любит богатство?Нельзя служить двум господам,либо БогуЮлибо Богатству.Видите в чем разница?В Христианстве человек меняет себя не для того,чтобы например,как в буддизме ничего не чувствовать,а для тог,чтобы ВОЗЛЮБИТЬ ВСЕХ,даже врагов своих.Есть разница?Огромная разница.А с виду вроде бы все одинаково,и там и там-не завидуй,не злись и т.п.Но ЦЕЛЬ,и СМЫСЛ этого-разный совершенно.А если цель и смысл разный,то и работа над собой совершенно разная,не смотря на кажущиеся внешние сходства.И я вас уверяю,что и разница между православием и другими религиями такая же разная,как я привел пример про буддизм,не смотря на то,что если посмотреть поверхностно-вроде бы и все похоже,и учит одному.Ан нет.:)А про заповеди Господни ,это какие?10 заповедей?Это Ветхий Завет.Христос дал только 2 заповеди,которые и все эти 10 в себя вместили-не вору,не убий и т.д.,и еще несоизмеримо больше вместили в себя.Это вот какие заповеди.-"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." -вот 2 заповеди которые дал Христос.Приглядись и увидишь,что они и те 10 в себя вмещают,и гораздо больше еще даже.Вот ответь мне,смог ты увидеть,что они в себя вмещают те 10 заповедей,или нет?Просто интересно.:)

Из ада души не спасают тогда,когда мы уже вошли в вечность,когда прошли свой временный путь.А на пути-ну на то он и путь,чтоб идти по нему,и если забрел в плохое место-можно было выбраться.Пока человек на Земле-он делает выбор,у него есть право выбора,и даже если отголоски ада и касаются его,есть время это избежать и исправить.ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО НАМ И ДАНА ЖИЗНЬ ЗЕМНАЯ,НАШ ВРЕМЕННЫЙ ПУТЬ,для того,чтобы избежать ада.По этому при жизни,пусть даже и отголоски ада касаются тебя,у тебя есть выбор,уйти дальше в эти адовы отголоски,или выйти из них.А вот по смерти-там уже да,там выбора не будет,куда пришел туда пришел,уже все....

Пример абсолютно некорректен.
Еще раз повторюсь, это потусторонние силы равного порядка.
Это ты считаешь, что бесы тебе желают зла, а бог добра. Это с твоей точки зрения именно так. Это тебе сказали богословы. Но наверняка ты этого знать не можешь, поскольку чтобы познать божий промысел надо иметь благодать, ну или Божий дух.

Уж извини за резкость, но какой же ты, лицемер.
Хочешь я приведу тебе точно такой же пример?
Когда для достижения высшей цели уничтожались тысячи и миллионы?
Но при это бог всех любит.

Интересно завернул. Да, соглашусь, возлюби ближнего, можно трактовать как все остальные. Но что говорит библия: если тебя ударили по щеке, подставь другую, но не дай ударить, и вот тут заканчивается любовь к ближнему.
Хотя исходя из твоего ответа про детей, можно завернуть, что после удара по щеке, можно и придушить ближнего, такова воля божия, ведь пути господня неисповедимы.

И опять вы юлите, уважаемый. Ну вы уж как нибудь определитесь, либо у нас присутствуют "отголоски ада", либо "вы уже в аду" (как утверждает Дмитрий).

я прошу вас не оскорблять меня,я опять повторюсь,я никогда не юлю,это вы недопонимаете.Но вы почему-то не можете принять то,что вы можете что-то вдруг недопонять,и вам прощать свалить на вашего оппонента,что он врет,юлит и т.п.Прошу такого не делать.Еще прошу понимать образные вещи.Да,человек душевно в аду,В НЕКОТОРОЙ СТЕПЕНИ,разумеется далеко не в полной.В полной мере окажется после смерти.Я выразил это как отголоски.Если вы не очень хорошо мыслите образно,я постараюсь выражаться яснее.Я не думал.что вам нужно до такой степени разжевать,я думал,что вы все-же сможете включить образное,метафорическое мышление.Без такого мышления эти вещи понять трудно.

если тебя ударили по щеке, подставь другую,ВСЕ...."НО НЕ ДАЙ УДАРИТЬ"-таких слов НЕТИ В ПОМИНЕ.Откуда это у вас?Нет такого и в помине,прочитайте сами.Возлюби ближнего своего- я не завернул,так сказал Христос...сказал,а не завернул.Он же и сказал,что в этих заповедях весь закон и пророки.И действительно ведь так,да?:)Трудно не согласиться.А ударить,придушить и т.п. -этого делать нельзя,Господь нам явно это сказал.Но ведь далеко не весь мир исполняет Божьи заповеди,к сожалению.

Пример не корректен?Как вы это поняли?Потому что он лично вам не понравился,потму что вы недопонимаете опять же?По этому некорректен?Да никакого не равного порядка они.Уж что,что,а Бог такие вещи прямо людям сказал о сатане,что он ВРАГ рода человеческого,и убийца от начала времен.Он отпал от Бога,и возненавидел Его и Его творение,то есть нас.Это только одна цитата.

И это все не богословы сказали,и уж точно не я так считаю,а САМ БОГ,прочитайте Евангелия-все поймете,уж эти вещи Господь явно говорит людям,там все это написано.
А про промысл(не промысЕЛ,а промысл) нам порой не дано вообще познать промысл Божий.Да и не нужно человеку знать,как,что и для чего и какими путями делает Господь.Господь указал нам путь,и сказал ,как по этому пути идти,-это ВСЕ,что нам нужно для спасения.А уж КАК он будет нам этот путь устраивать-не наше это дело.Для чего вам это знать?Вы захотите изменить,если вам не понравится?Изменить то,что Сам Господь уготовил?Или что?Дааа уж.Или может вы сами решите устроить свой путь,и сами найдете верную дорогу к Богу?Сами,свими силами?Сомневаюсь,что это сможет сделать кто-то,лучше Господа Бога.Вот вы интересуетесь этим,но лучшим удовлетворением вашего интереса было бы самому прочитать Новый Завет.Я уверен,у вас на это не напрягаясь ушла бы неделя.Моя жена вообще за 3 дня прочитала.:)Не понимаю,почему вы этого не сделаете?Правда не понимаю...Сейчас бы у вас как миниму процентов 60 вопросов отпали сами собой.

Не понимаю,что ты имеешь ввиду?Уничтожались КЕМ?Если ты про крестовые походы-то повторюсь-никакой там высшей цели не было,там была тупо политика,ВСЕ.То что они делали-идет ПОЛНОСТЬЮ вразрез с тем,чему учил Господь.Не надо думать,что если человек глаголит всюду имя Христа,значит он действительно Ему служит и исполняет Его волю.Не тот исполняет Его волю,кто всюду говорит Его имя,и орет,что он Христианин,а тот,кто исполняет то,что Он заповедал.:) А они совершенно этого не исполняли,а только нацепили на себя Христианской атрибутики,и говорили везде,что они именем Христа это делают.От этого они настоящими Христианами не стали.Щас я тоже возьму автомат,и пойду убивать всех,и скажу,что именем Христа это делаю-что,я тоже Христианином стану ,или буду этим исполнять Его волю,только потому,что везде произношу Его имя?Нет конечно.А орать можно все что угодно,хоть молитвы с утра до вечера на всю красную площадь,но при этом не соблюдать того,что Господь заповедал-от этого христианином не станешь,и волю Божью тоже не выполняешь.

А теперь включи мозг и поизучай историю.
"Почему Иисус подчеркивает именно правую щеку? Представьте себе, что вы - несчастный раб в древней Палестине, и стоите перед хозяином, который собирается вас ударить. Он не может вас ударить левой рукой, так как та предназначена только для выполнения нечистых работ. Ему остается только ударить вас правой. Кулаком или ладонью правой руки он не может ударить вас по правой щеке, потому что в таком случае ему пришлось бы вывернуть или как-то по-другому направить руку. Поэтому, желая вас ударить по правой щеке, он должен будет это сделать наоборот - внешней стороной ладони. Во времена Иисуса удар внешней стороной ладони имел особый смысл. Этот жест использовали только люди, имеющие бОльшую власть, желая унизить более слабых. Внешней стороной ладони хозяева били своих рабов, римляне - евреев, мужчины били жен, а родители - детей. Таким образом говорили: "Знай свое место... ты ниже меня".
Если, подчинившись словам Евангелия, повернешь другую щеку (левую), тогда хозяин, обязанный бить только правой рукой, уже не сможет бить обратной стороной ладони. Желая ударить еще раз, он должен будет ударить кулаком. Однако на кулаках дрались только равные друг другу люди. Поэтому, повернув другую щеку, ты вновь обретаешь достоинство и показываешь, что не дашь себя унижать. Одновременно ты побуждаешь хозяина не забывать о собственном истинном достоинстве и даешь ему понять, что свою жизнь он основывает на неверном представлении, что одни люди ниже других. И все это ты делаешь, не ударив в ответ, не применив насилие".
Вот именно таким образом не давали бить по другой щеке.

Вот как у тебя так получается, ты мне все уши прожужжал про образное мышлени в библии, но как только доходит до мирских примеров, которые понятны в том числе и тем, кто нас читает, у тебя вдруг вся образность пропадает, а все что тебе не угодно именуется не иначе как ересью?
Хорошо, давай с другой стороны зайдем. Вот ты написал конкретный текст: Сатана отпал от бога, сам бог сказал что сатана плохой и т.д.
Вот тебе мирской пример. Ты стал свидетелем спора двух человек. Один из них говорит: Вот тот, второй человек - плохой, он вас погубит, он гад и негодяй, он задумал плохое против всех. Идите ко мне, я - хороший я всех спасу, только вы будете моими рабами.
А второй все это время просто молчит и созерцает все происходящее.
К кому ты испытывал бы симпатию?
И да я сам найду свою дорогу, только к богу мне её искать нет нужды, я не раб.

Ты утверждал, что
"По поводу детей-ты не суди ,ты не вдишь всей картины,которую рисует Бог.Ты видишь один мазок,и вполне может быть,что этот мазок не красивый,черный,тусклый,депрессивный,но он является лишь частью ОДНОЙ ОГРОМНОЙ КАРТИНЫ,которую ты не видишь,а картина в целом то эта-прекрасна.Не забедь,что не путь важен,а ИТОГ пути,то,куда этот путь ведет.Вот от этого и отталкивайся.И уж не беспокойся,дети,не винно пострадавшие на этом пути-точно придут к наилучшему итогу.Никогда не оставит их Господь.Не знаем мы судьбы человека,и когда Господу лучше забрать человека-тоже не знаем.Это Ему одному ведомо.Кто знает,каким бы был этот человек,став взрослым?Может он стал бы последним мерзавцем и пропал бы для вечности.Или я вот знаю пример-когда у людей умер ребенок,они из этого горя пришли к Богу."
Исходя из твоих слов - цель оправдывает средства.
ПОлучается что адольф гитлер тоже был прав, устроив холокост. Цель была весьма высока.
Получается иосиф виссарионович (джугашвилли) тоже прав сгноив в лагерях (только по подтвержденным данным) 700000 человек. Великое государство построил.
Получается американская внешняя политика тоже оправдана, разбомбим неугодных, но объеденим мир под едиными флагами демократии, их демократии.
Убить ребенка для того что бы родители ходили и молились тебе, и делали что тебе угодно?????? Ты уж извини, но у меня возникает беспокойство о твоем психическом здоровье!

Кстати не говорите больше слова глаголит. Глупо выглядите, поскольку применяете его совершенно не корректно. Говорит произносит, балаболит, балакает, трындит, во вам куча синонимов которые можно адекватно применить. Он даже не речёт в данном случае.

О ГОСПОДИ, ДА ЧЕГО ВЫ ПОНАЧИТАЛИСЬ ТО

Смысл этого выражения в том,что НЕ МСТИ.Тут даже не в ударах в прямом смысле слова дело то.НЕ МСТИ.Сделали тебе зло-не отвечай злом на зло,не отвечай ударом на удар,НЕ МСТИ,а если захотят еще сделать гадость-не противься.Что за ерунду вы читали?Не читайте больше это.А чтобы вы поняли,что вы толкуете неверно,я приведу вам эту цитату не вырванной из контекста,а полной;) Читайте
"...Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся..."
Видите?В Ветхом Завете иудеям до Христа да,было сказано-Око за око,зуб за зуб.То есть мстить,только праведно мстить,за дело-считалось нормальным.Христос же велел не мстить ВООБЩЕ,как написано в Ветхом завете,а прощать.Вот что значат слова-подставь другую щеку.Не мсти,прости .Это значит не противиться злому,И НЕ МСТИТЬ,а не тот каламбур,который вы написали.Это ж кто так интересно за уши притянул,глупость то какая.Назовите мне этот источник,я его тоже почитаю с удовольствием. И тон мне ваш не нравится.Я вроде бы вам не хамлю,вы мне-включи мозг,лицемер и т.п.Чем я заслужил?Или вы злитесь на меня за то,что ВЫ недопонимаете,а я объясняю,а вам не нравится,что вам показывают,что вы недопонимаете? У меня то мозг как раз таки включен,а вот вы не понимаете,и как всегда от своего личного непонимания обвиняете других в глупости,лжи и лицемерии.Давайте или будем общаться нормально,или ....

Да в том то и дело,что опять вы не знаете.Тот человек,который говорит-"давайте я вас спасу"-он не говорит,вы за это будете моими рабами.Не говорит Бог такого.Не нужны Богу рабы в вечности,ему нужно,чтобы человек в жизнь пришел в вечности,а не в проклятие.А рабами-это значит ,что во время этого короткого пути(который есть наша жизнь) к вечности,мы должны слушать Бога,и исполнять Его волю,то ,как нам идти,куда нам идти -вот в чем Его воля,которую мы должны исполнять.В исполнении Его Истин во время земного пути,чтобы в вечности нам придти в жизнь.Вот в этом и есть так называемое "рабство",хех.А второй человек,он в это время не молчит и не созерцает,он подстрекает тебя не ходить к первому,"не ходи к нему,там ерунда какая-то,там сказки поповские,иди,вот у меня лучше путь,и легче.Не нужны тебе заповеди Христовы,ты и сам можешь придти к Богу,и без Христа,ты и сам найдешь свою дорогу,да и к Богу тебе искать ее нет нужды,ты не раб.Просто будь по совести,делай добро,никому зла не делай,да и все...а Бог-да он внутри каждого из нас,ты не парься,расслабься,не забивай голову всякой ерундой,лучше посмотри кино,да спать пораньше ляг-тебе завтра на работу..."

Вот что делает второй в это время,а не молчит и созерцает.Только ты совершенно не замечаешь,что это делает именно ОН,ты думаешь.ты делаешь это САМ.

вот как на самом деле выглядели бы эти 2 человека,а нет так,как вы представили,неа ;)

НИЧЕГО ТЫ НЕ ПОНЯЛ,БЕДОЛАГА

То-ли не хочешь понять,и специально глаза закрываешь на половину,видя лишь то,что тебе хочется видеть.То-ли закрыты у тебя просто глаза,как Христос говорил-ушами слушаете-да не слышите,глазами смотрите-да не видите. Не правы они,ни Гитлер,ни Сталин,никто-не пра-вы. Но они не жили и не исполняли заветы Христа,они не были.Они наоборот ,служили князю мира сего.Но земная смерть это НЕ СМЕРТЬ.Настоящая смерть-смерть духовная,ВЕЧНАЯ,в ВЕЧНОСТИ.Вечное проклятие,ад-вот настоящая смерть.А ребенок умер не для того,что тебе ходили молились,а для того,чтобы они спасены были в вечности,придя вот таким путем к Богу.Да и ребенок отдал свою жизнь земную,да получил за то жизнь вечную,что гораааздо больше,чем просто временный отрезок на земле.Если бы он умер,и все,на этом конец и баста,ничего нет-ты был бы прав тогда.Но ты упорно не хочешь знать,что наша жизнь земная и есть то только прелюдия к вечности,и дана нам только для того,чтобы мы пришли к вечности.И ребенок этот путь свой временный прошел,и пришел,куда нужно.И ребенок умер не для того,чтобы родители Богу молились,Богу не надо,чтоб мы ему молились,ЭТО НУЖНО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НАМ,для НАШЕГО СПАСЕНИЯ,В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НАМ.Он умер,прошел свой временный путь быстро для того,чтобы родители его пришли к жизни в вечности,а не для того,чтобы они Богу молились.Вот видишь,опять ТЫ недопонял,а психическое здоровье не в порядке у меня.Прекращай хамить уже,сам не понимаешь нифига,а хамишь.Что за манера такая.Я конечно все понимаю,и стараюсь быть предельно вежливым,не хамя в ответ,но всему есть предел.Особенно когда оскорбления совершенно необоснованы,более того,причиной их является ВАШЕ непонимание.Вы непонимаете,а я дурак-во как интересно

Тон мой вам не нравится? Так и что, ну да, перегнул палку, ну не немного грубовато, но по делу. Как вы говорили мне про Дмитрия.
На счет мозга, очень сомневаюсь, что он включен. В противном случае, здравый смысл заставил бы вас думать.
Вот вы говорите, да что там вы, ветхий завет (а именно бог), говорит иудеям око за око и зуб за зуб", и тут другая личность, той же сущности (новый завет, иисус), говорит мол нет, это не верно.
Т.е. две ваши книги, противоречат друг другу.
Далее, ты веришь в мифическую вечную жизнь после смерти, и ради этой призрачной надежды, готов быть рабом при жизни, потому как жизнь на земле ничего не стоит.

И вот тебе еще вопрос: Почему Христос лично не оставил никаких записей, о том, каким должно быть христианство, Церковь и жизнь христианина? Почему Он не оставил никаких рукописей, никаких прямых письменных поручений, наставлений или указаний от Себя Самого?
Если мы верим в то, что он действительно Сын Божий, ответ может быть только один, - Христос этого не хотел. Ему это было не нужно. Это не входило в его миссию. Получается, что Христос приходил не для того, чтобы дать человечеству новое учение.

и в 129-тый раз повторю-не говорите,если не знаете,хотя бы не говорите категорично.Ну почему вы всегда уверены в своей правоте?Почему вы никогда не скажете-"хорошо,я допскаю,но мне не верится,или не понятно".Нет,вы сразу-лжец,врун,дурак,нет мозга.А когда вам поясняют-вы даже не удосиживаетесь извиниться.Ну ладно,ваше дело.Объясняю
Вы опять недопонимаете,вы не знаете много:) (вам не надоело еще эту фразу слушать? ).Вот вы говорите,что у меня мозга нет,потому-что в ветхом завете одно,а в новом другое.Вы говорите это человеку,прочитавшему и то и то,и не один раз,вы,не читавший ни того ни другого.А может быть это просто опять ВЫ не понимаете?Ну вот скажите мне,что более вероятно,что у меня нет мозга в обсуждении вопросов Христианства,хотя я читал и Ветхий и Новый заветы,или же вы хмаливый невежда,не читавший не того ни другого,а?Что более вероятно?Что я,читавший это все и не знаю,или вы,не читавший ничего-все знаете?Вот и прекратите хамить уже.Ветхий завет был дан людям ДО Христа,и весь он был сведен к приходу Христа,Месссии,открывающему людям Царство Божие.До этого прихода людям был дан земной закон,10 заповедей и закон.Этот закон касается только внешней жизни человека,но не внутренней.Это было дано людям на время ДО приходу Христа.С приходом Христа все меняется.Христос же пришел,дал уже НОВУЮ,следующую ступень людям,закон духа,совести,жизни.Более совершенный.Вот по этому они и отличаются.Да вы и не в курсе,что Христиане по Ветхому завету то не живут,он нам для ознакомления больше,для кругозора и понимания некоторых вещей,но не для жизни.;)Христиане живут ТОЛЬКО по новому завету.

Вот тут абсолютно согласен, христиане живут только по новому завету, и службы ведут только по новому завету. На церковно славянский переведен только новый завет. Таким образом ветхий завет не применим к трактовке.
Вот, вот это ответ! Четкий и понятный, и по существу.
Жалко что такие ответы приходится силой выуживать.

Повторю еще раз вопрос: Почему Христос лично не оставил никаких записей, о том, каким должно быть христианство, Церковь и жизнь христианина? Почему Он не оставил никаких рукописей, никаких прямых письменных поручений, наставлений или указаний от Себя Самого?
Если мы верим в то, что он действительно Сын Божий, ответ может быть только один, - Христос этого не хотел. Ему это было не нужно. Это не входило в его миссию. Получается, что Христос приходил не для того, чтобы дать человечеству новое учение.

Да, если мои слова вас оскорбляют, я приношу вам мои искренние извинения. Но и дальше я буду называть вещи своими именами. Ваш последний ответ четок понятен и лаконичен, большинство же до этого были не совсем полны и позволяли что либо недопонять.
Я считаю если что либо сказанное требует пояснения, трактовки, либо толкования - то человек сказавший это чего-то не договаривает, он не до конца открыт, или сам не знает чего либо.
Вы уж не обижайтесь, но таков мой личный жизненный опыт.

Соглашусь что ни гитлер ни сталин не правы, но при этом ты вполне оправдываешь те же действия но исходящие от бога. Обьясняя это что цель это мифическая вечная жизнь. Этой вечной жизнью ты оправдываешь и рабство земное.
Вот скажи мне, ты правда веришь кому-то на слово?

Разница в том,что гитлеры сталины людей УБИВАЛИ,ради своей выгоды.А Бог детей не убивает,детям невинным он дает жизнь вечную.А то что люди на войне друг-друга убивают-ты меня,я тебя-в этом не Бог виноват,а МЫ.Кто нас заставляет?Раз мы злые такие,и ненавидим друг друга,Бог и попускает нам действовать по своему усмотрению.Любим злость-вот и пожинаем плоды нашей злости.Все от нас тут зависит.Ну правда не понял ты,извини...А я-на слово я никому не верю.Никогда в жизни не верил на слово-всегда проверял.Я своей ЖИЗНЬЮ убедился в этой правде.ВСЯ ЖИЗНЬ МОЯ-сплошное убеждение в том,что это истина.;)Но это тебе уже будет слишком не понятно...Я ведь не всегда ладеко был христианином(да и сейчас не особо христианин).Я много чем увлекался.Сатанизмом,оккультизмом(что одно и то-же),спиритизмом,биоэнергетикой,неоязычеством,буддизом,индуизмом,неоиндуизмом.

Рерихами,Блаватскими,Кроули,Папюса,ла-Вея читал... Я все это знаю изнутри,к сожалению.

Да тут не выуживать,тут мы просто с тобой мыслим немного по разному видимо,и недопонимаем .Ветхий завет не применим,потому что Сам Христос пришел и сказал(я своими словами скажу),что это этап прошлый,когда благочестие внешнее проповедовалось,теперь другой этап,когда Царство Божие проповедуется.

"Я считаю если что либо сказанное требует пояснения, трактовки, либо толкования - то человек сказавший это чего-то не договаривает, он не до конца открыт, или сам не знает чего либо..."- или ВЫ недопоняли что-либо,уж добавьте тогда;)
Христос пришел,чтобы дать новое учение,он и дал его через своих учеников.Его миссия была в том,чтобы проповедовать это,и умереть на кресте-вот его миссия была.А для всего остального -есть Его ученики.Когда ему пора было на крест,незадолго до этого он и сказал им-"вот ,теперь Я посылаю ВАС,как овец среди волков...". Посылаю вас дальше проповедовать,учить,ДЕЛАТЬ ВСЮ ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВУ на земле.А церковь ведь не только здание-это в первую очередь люди,это писание.У Христа было не так много времени зхдесь,чтобы заниматься писанием.Его распяли в 33.Апостолов он послал для всего остального после себя.Прочитайте-все написано же.Ведь не знаете опять же,но утверждаете.Наверное от такой привычки вы уже не отучитесь

""Я считаю если что либо сказанное требует пояснения, трактовки, либо толкования - то человек сказавший это чего-то не договаривает, он не до конца открыт, или сам не знает чего либо..."- или ВЫ недопоняли что-либо,уж добавьте тогда"
Абсолютно справедливое замечание, согласен.
Вот только у меня возникает вопрос, если тексты эти писались для людей, зачем писать их такими, что бы их потом еще и трактовать надо было? Что бы они были непонятны простому человеку? Да еще и трактовать их чтоб могли только люди наделенные духом святым! Ведь если бы они были понятны всем, с первого раза, я уверен, не было бы столько христианских конфессий, последователей у христа было бы гораздо больше.
Да и наш разговор вряд ли бы состоялся.

И еще один вопрос как конкретно вы убедились что после смерти существует вечная жизнь?

Хороший вопрос.

Поясню.Во первых половина Нового Завета,то есть апостолы и послания-это ПИСЬМА,послания к таким-же первым христианам,наставления апостолов только что крестившимся Христианам,другим церквам,наставления в христианском пути,замечания ошибок,приветствия и т.п.,они не писались специально как священное писание апостолами,по сути это только ПИСЬМА,поучительные письма младшим христианам.Их включили в Новый Завет,поскольку там содержатся наставления в христианском пути,в исправлении ошибок,которые актуальны и сейчас и во все времена.И надо не забывать,что Апостолы писали к таким же Христианам,то-же понимающим суть Христа,и они их вполне понимали.Но ведь не все такие,понимающие суть Христианства ,по этому нам может быть многое и не понятно.А тем,кто только встает на этот путь-им вообще многое не ясно.Апостолы же эти послания не писали изначально как святое писание будущим поколениям наперед,и для всех,для верующих и не верующих,нет,они то писали это просто как письма таким же,как они,понимающим Христианство.По этому и писали речеоборотами и смыслами понятными людям,уже узнавшим Христианство.Плюс все-же наречия и словообороты древнего арамейского,иврита они отличаются от наших языков,по этому и нужна сюда более вкрадчивая,более кропотливая трактовка.Это что касается второй половины Нового Завета-Деяний Апостолов и Посланий.Про последнюю книгу,книгу Откровения,Апокалипсис у меня не спрашивайте- это духовное откровение Иоанну Богослову,я вам по нем много не смогу сказать,там я сам мало понимаю,к сожалению.Так,в очень общих чертах.
Первая же половина,Евангелия-написаны более понятно,они писались уже как Святое Писание для будущих поколений,а не как переписка Христиан с Христианами,по этому они более понятны,на мой взгляд.Но тем не менее,речевые обороты древних языков ,выражений все-равно дают знать о себе,по этому и тут нужны порой уточнения,пояснения и т.д.Но в Евангелиях все-же это проще.Про Ветхий Завет у нас разговор не идет,там вообще очень много сложностей.
По поводу трактовки-ну вот скажите,как можно трактовать КОНКРЕТНО вещи образные?Их можно истолковать двояко,трояко,четверояко...И какая из этих трактовок будет верна?Вот по этому и люди,наделенные Духом Святым знали,какая трактовка верна.И кстати,когда их читаешь-сразу как-то понимаешь,что это верно,и другие трактовки уже отпадают.Почитайте сами,увидите.Это во первых.А во вторых-вот посмотрите-даже когда САМ ХРИСТОС набрав Апостолов начал им объяснять Истины Божьи-они и то половины не понимали.САМИ АПОСТОЛЫ не понимали,точнее не полностью понимали аж САМОГО ХРИСТА,до тех пор,пока не сошел на них Дух Святой.А уж кто-кто,как не САМ ХРИСТОС был бы лучшим объяснителем своего учения,согласитесь?И то,и Его недопонимали.Он им,Апостолам еще сказал-"Я вам говорю о вещах земных,и вы не понимаете,как же поймете,когда стану говорить вам о вещах небесных?"-не дословно,но смыл такой.Это он им сказал,когда начал им говорить о небесных вещах,Божьи Истины ,образно,земными словами и понятиями,и они Его не понимали.Вот видите?Не так это все просто понять,мир духовный.Не может его так просто вместить разум человеческий.Вот возьмем Апостола Павла,которому был показан мир духовный еще при жизни.Он знаете ,что сказал?Я дословно не скажу вам,а копировать не охота,своими словами-"слышал слова неизреченные,и видел то,что невозможно рассказать здесь.." .То есть если бы мы его спросили сейчас вот например,-"Ну,что там,ты видел ,слышал?"-он бы ответил-"ДА,видел,слышал."-расскажи? .Он бы ответил-"не могу".Но не потому-что нельзя,запретили и т.д.,а потому,что нет в земном языке слов и понятий,чтобы описать то,что он там слышал и видел.Понимает,помнит,но рассказать и описать не может.Как и сказал Христос-"Не видел того глаз,не слышало того ухо,и не приходило то даже на сердце человеку,что приготовил Господь любящим Его..."(опять не дословно).То есть понимаете,даже в голову человеку придти такое не может,ЧТО ТАМ.А уж не видел и не слышал-так это уж точно.А вы хотите ,чтобы Истины того мира так просто всем были понятны:)