Познавательный пост...
Пленные немцы в СССР восстанавливали разрушенные ими же города, жили в лагерях и даже получали за свою работу деньги. 10 лет после окончания войны бывшие солдаты и офицеры вермахта «на хлеб меняли ножики» на советских стройках.
0
0
Закрытая тема
О жизни пленных немцев в СССР долгое время говорить было не принято. Все знали, что да, они были, что они даже участвовали в советских стройках, в том числе строили московские высотки (МГУ), но выводить тему пленных немцев в широкое информационное поле считалось плохим тоном.
Для того, чтобы говорить об этой теме, нужно, в первую очередь, определиться с цифрами. Сколько немецких военнопленных было на территории Советского Союза? По советским источникам — 2 389 560, по немецким — 3 486 000. Такая существенная разница (погрешность почти в миллион человек) объясняется тем, что подсчет пленных был поставлен очень плохо, а также с тем, что многие пленные немцы предпочитали «маскироваться» под другие национальности. Процесс репатриации затянулся до 1955 года, историки считают, что примерно 200 тысяч военнопленных были неправильно задокументированы.
0
Тяжелая пайка
Жизнь пленных немцев во время и после войны разительно отличалась. Понятно, что во время войны в лагерях, где содержали военнопленных, царила самая жестокая атмосфера, шла борьба за выживание. Люди гибли от голода, не был редкостью каннибализм. Для того, чтобы хоть как-то улучшить свою долю, пленные всячески старались доказать свою непричастность к «титульной нации» фашистских агрессоров.
Были среди пленных и те, кто пользовался своего рода привилегиями, например итальянцы, хорваты, румыны. Они даже могли работать на кухне. Раздача продуктов происходила неравномерно. Нередки были случаи нападения на разносчиков пищи, отчего со временем немцы стали обеспечивать своих разносчиков охраной. Впрочем, надо сказать, что какими бы тяжелыми ни были условия пребывания немцев в плену, они не идут ни в какое сравнение с условиями жизни в немецких лагерях. По статистике, в фашистском плену погибло 58 % захваченных русских, немцев в нашем плену погибло только 14,9 %.
Права
Понятно, что плен не может и не должен быть приятным, но относительно содержания немецких военнопленных до сих пор ведутся разговоры такого толка, что условия их содержания были даже чересчур мягкими.
Суточный паек военнопленных составлял 400 г хлеба (после 1943 года эта норма выросла до 600-700 г), 100 г рыбы, 100 г крупы, 500 г овощей и картофеля, 20 г сахара, 30 г соли. Для генералов и больных пленных паек был увеличенным. Конечно, это только цифры. По факту, в военное время паек редко выдавался в полном объеме. Недостающие продукты могли заменять простым хлебом, пайка часто урезалась, однако сознательно голодом пленных не морили, не было такой практики в советских лагерях по отношению к немецким военнопленным.
Конечно, военнопленные работали. Молотов как-то сказал историческую фразу о том, что ни один немецкий пленный не вернется на родину, пока не будет восстановлен Сталинград.
Работали немцы не за краюху хлеба. Циркуляр НКВД от 25 августа 1942 предписывал выдавать пленным денежное довольствие (7 рублей рядовым,10 — офицерам, 15 — полковникам, 30 — генералам). Была и премия за ударную работу — 50 рублей в месяц. Поразительно, но пленные могли даже получать письма и денежные переводы с родины, им выдавалось мыло и одежда.
Большая стройка
Пленные немцы, следуя завету Молотова, работали на множестве строительных объектов СССР, использовались в коммунальном хозяйстве. Их отношение к работе было во многом показательным. Живя в СССР, немцы активно осваивали рабочую лексику, учили русский язык, однако значение слова «халтура» они не могли понять. Немецкая трудовая дисциплина стала нарицательной и даже породила своеобразный мем: «конечно, это ведь немцы строили».
Практически вся малоэтажная застройка 40-х-50-х годов до сих пор считается построенной немцами, хотя это не так. Мифом является и то, что здания, построенные немцами, строились по проектам немецких архитекторов, что, конечно, неправда. Генеральный план восстановления и застройки городов разрабатывали советские архитекторы (Щусев, Симбирцев, Иофан и другие).
Неугомонные
Немецкие военнопленные не всегда безропотно повиновались. Случались среди них побеги, бунты, восстания. С 1943 по 1948 год из советских лагерей совершили побег 11 тысяч 403 военнопленных. 10 тысяч 445 человек из них было задержано. Только 3 % бежавших не было поймано.
Одно из восстаний произошло в январе 1945 года в лагере военнопленных под Минском. Немецкие пленные были недовольны плохим питанием, забаррикадировали барак, взяли в заложники охрану. Переговоры с ними ни к чему не привели. В итоге барак обстреляли артиллерией. Больше 100 человек погибли.
Удивляет другое.
Как этих тварей вообще к стенке не поставили.
Но русские же гуманные. С безоружными не воюют.
Надо было всю Германию еще сюда пригнать, чтобы восстановили все, что разрушили.
Да вот только моего деда, который 26 лет от роду ушел на фронт в первые дни войны, в первые месяцы попавший в плен в Белоруссии, и заморенный в немецком концлагере в их гребаной Гермашке обратно уже не вернешь.
Его мама даже не помнит, так как он в Финскую воевал.
Так что хоть отход среди их военнопленных и был, то не им сейчас говорить о якобы негуманности русских.
Все зависит от ситуации.Им вложили в руки оружие и послали убивать, они и убивали по-немецки аккуратно.Война и смерть,идущая рядом, ожесточает людей.Попав в другую ситуацию многие немцы вспомнили, что когда-то, в другой жизни были совсем другими.И это ранее благобриобретенное в них не пропало и нашло выход в их жизни и работе в плену.Иногда по телеку показывают воспоминания бывших пленных немецких солдат. И ни в одной передаче я не слышал жалоб от них на притеснения со стороны нашего населения, а ведь какие зверства пришлось вынести нашим согражданам во время немецкой оккупации или в том же немецком плену, где безвестно сгинули и двое старших братьев моей матушки (в плен попали в Прибалтике в первые недели-месяцы войны) содержались в лагере военнопленных в польских Сувалках.Об этом мы узнали со слов односельчанина, который остался жив. Он и мой дядя Петр оба были новоиспеченными мл.лейтенантами. В лагере стали отделять офицеров от рядовых, они договорились и один пошел к группе рядовых, а мой дядя - к офицерам.Одному из них неправильный выбор стоил жизни.
Добавлю і я свого "п'ятака" про історію німців у полоні. Відомий фільм "Королева бензоколонки" знімали у Пирятині, на діючій бензо-заправці, а поряд водонапірна башта, яка похилилася як "пізанська" так ту башту також будували полонені німці. Довелося мені в ній побувати, аж на покрівлі, добротно зроблена, хоча вже давно не працює за призначенням.
и еще брат деда был контрразведчиком. Рассказывал, что уже в те годы у немцев все коммуникации были уложены под землю. И еще в Берлине ему немец-стоматолог поставил пломбу - продержалась лет 30, а сейчас с применением технологий, техники и т.п. - 3-5 лет
В Ереване от парка Победы идет вниз дорога. Сбоку стена около 2 м выложена полигональной кладкой. И до сих пор почти ни один камень не упал. Каждый раз проезжаю и удивляюсь, как можно было так построить. А товарищ рассказывает, что у них в г. Раздане немцы построили пекарню и до сих пор хлеб из этой пекарни - наиболее вкусный. Фашисты они конечно, но великий народ.
Я помню как пленные немцы восстанавливали железнодорожный вокал у нас в Симферополе Они носили лопаты в будку в нашем дворе Один и них хотел подойти ко мне Мне было 5 лет Я испугалась и убежала А он стоял и плакал Наверное вспомнил своих детей
В 50-х годах пленные немцы строили автомобильный завод в г. Кутаиси, Грузия . Жили немцы охраняемом лагере на краю автозаводского поселка для специалистов. ( последствии этот лагерь стал тюремой) На работу и по поселку немцы ходили без конвоя. Русские , включая моих родителей , подкармливали немцев, чем в то время могли . Немцы делали для детей деревянные игрушки –«Гимнастов» , если кто помнит. До сих пор у меня есть сделанные немцами - деревянный угольник, строительный уровень и вешалка для одежды.
Одно время , кроме немцев, были пленные японцы . Они любили есть жаренных лягушек , которых наблюдающих за этим с интересом и пацанов они ловили по берегам арыков при помощи палок с гвоздем на конце.
Я инженер-строитель. В 70-е годы мне пришлось принять участие в усилении деревянных стропильных ферм здания, построенного немецкими военнопленными. Стальные подвески этих ферм были закреплены гайками по концам без шайб (кстати, не это потребовало усиления). Только неоправданно тяжёлые решения ферм уберегли их от обрушения. Это выглядело как саботаж.
Ну. немцы тоже разные были, были нормальные, но были и зверье. Моя мама в детстве жила в белорусской деревне, там с июля 1941 по январь 1944 года стоял немецкий гарнизон. Маме на начало войны было 4 годика, но она была крестьянским ребенком и деревенский труд в этом возрасте уже знала. Так, вот немцы узнали, что этот чудо-ребенок виртуозно (быстро, очень тонко и без отрыва длинной ленточкой чистит картошку), они приносили бабушке картошку и просили, чтобы киндер почистил, когда мама чистила картошку, собиралось много немцев, они смотрели на это чудо и восхищались для них это было просто чудо, как может такая малышка не капризничая и так мастерски чистить картошку. Короче, она сделалась для них настоящей звездой, и как любую звезду её уважали постоянно кормили чем получше, приносили ей, а заодно и другим членам семьи конфеты, шоколад и другие сладости. Бабушка говорила, черт с ними лишь бы нас не поубивали.
Моя мама в войну жила на Кубани. Так вот там больше боялись "родных" казачков и румын. Когда немецкая команда заготовителей захотела отобрать у бабушки корову, бабушка встала насмерть и сказала, что корову не отдаст. Тогда солдат достал из кобуры Парабелум с явным намерением застрелить ее. Спас бабушку немецкий офицер. Корову, конечно, забрали, но стрелять он не дал. Отругал солдата и со словами "она же мать и у нее четверо детей" немцы ушли. Так моя бабушка и, возможно, мама остались живы. А вот папиного отца в Беларуси немцы расстреляли как заложника.
У моей бабушки в семье жил пленный немец в деревне. Он помогал их семье дом отстраивать, ремонт делал. Она рассказывала как красиво он стены разрисовывал. А еще он все ел без хлеба. Я тоже в детстве все ела без хлеба и бабушка мне говорила:"Что без хлеба ешь, немец?"
3000-4000, точно не помню. Но тут вопрос какими они в плен попали. Они умерли от болезней и необратимых изменений в организме из-за голода. А так домой вернулось 75% от попавших в плен.
А так вы слышали о 1,5 миллионе немецких военно пленных сдавшихся в плен наглам, франкам и пиндосам и пропавших без вести. Сдались и пропали. И это только немцы. Без учёта морд других национальностей.
А вот кстати, известный факт - Конрад Лоренц, будущий нобилевский лауреат по медицине, чалился в лагере в Армении, и жрал там скорпионов и прочую ползучую тварь. Тем и спасался. Это уже по факту опосля войны было. Так что какие там нормы. Зеков и тогда обворовывали на раз. Но с другой стороны - власти дали Конраду вывезти работу, написанную на мешках с под цемента. Так что всяко разно было.
Говоря про все проекты домов изначально проектировались советскими инженерами, автор скорее всего, заблуждается. У нас в Волгограде существует два типа "немецких домов". Один тип - кирпичные(?) пятиэтажки, сданные в 51 году. Построены по советскому проекту. Вторые - четырехэтажные и трехэтажные, похоже строились полностью немцами, причем без учета "советской специфики" тех лет в виде коммуналок. Очень уж нестандартная планировка и даже некое подобие камина или комнат для прислуги позволяет предположить немецкий проект этих домов.
Думаю в тылу немчура убегала только совсем отчаявшись, я бы не завидовал сбежавшему и попавшему в руки простого народа.
А вообще может чересчур жестоко, но побежденную армию следовало уничтожить, всю! Как урок потомкам
У меня друг есть. Немец. Так вот у него дед сбежал в 1951 году с охраняемой стройки и умудрился дойти пешком до Финляндии. ( 1300 км.) Русский, он к тому времени немного знал. Когда становилось невмоготу, он заходил в деревенские дома и признавался кто он и куда идет. И наши святые бабки жалели его, кормили и давали одежду. В шестидесятые он хотел написать про это книгу, но побоялся навредить людям, которые уму помогали. Я думаю, что ни в одной другой стране такое было бы невозможно.
Удивляет другое.
Как этих тварей вообще к стенке не поставили.
Но русские же гуманные. С безоружными не воюют.
Надо было всю Германию еще сюда пригнать, чтобы восстановили все, что разрушили.
Да вот только моего деда, который 26 лет от роду ушел на фронт в первые дни войны, в первые месяцы попавший в плен в Белоруссии, и заморенный в немецком концлагере в их гребаной Гермашке обратно уже не вернешь.
Его мама даже не помнит, так как он в Финскую воевал.
Так что хоть отход среди их военнопленных и был, то не им сейчас говорить о якобы негуманности русских.
На первом фото Митя ольшанский?
Все зависит от ситуации.Им вложили в руки оружие и послали убивать, они и убивали по-немецки аккуратно.Война и смерть,идущая рядом, ожесточает людей.Попав в другую ситуацию многие немцы вспомнили, что когда-то, в другой жизни были совсем другими.И это ранее благобриобретенное в них не пропало и нашло выход в их жизни и работе в плену.Иногда по телеку показывают воспоминания бывших пленных немецких солдат. И ни в одной передаче я не слышал жалоб от них на притеснения со стороны нашего населения, а ведь какие зверства пришлось вынести нашим согражданам во время немецкой оккупации или в том же немецком плену, где безвестно сгинули и двое старших братьев моей матушки (в плен попали в Прибалтике в первые недели-месяцы войны) содержались в лагере военнопленных в польских Сувалках.Об этом мы узнали со слов односельчанина, который остался жив. Он и мой дядя Петр оба были новоиспеченными мл.лейтенантами. В лагере стали отделять офицеров от рядовых, они договорились и один пошел к группе рядовых, а мой дядя - к офицерам.Одному из них неправильный выбор стоил жизни.
Добавлю і я свого "п'ятака" про історію німців у полоні. Відомий фільм "Королева бензоколонки" знімали у Пирятині, на діючій бензо-заправці, а поряд водонапірна башта, яка похилилася як "пізанська" так ту башту також будували полонені німці. Довелося мені в ній побувати, аж на покрівлі, добротно зроблена, хоча вже давно не працює за призначенням.
В нашем дворе жил немец, который после плена не захотел уезжать в Германию. Женился. Здоровый такой был.
и еще брат деда был контрразведчиком. Рассказывал, что уже в те годы у немцев все коммуникации были уложены под землю. И еще в Берлине ему немец-стоматолог поставил пломбу - продержалась лет 30, а сейчас с применением технологий, техники и т.п. - 3-5 лет
В Ереване от парка Победы идет вниз дорога. Сбоку стена около 2 м выложена полигональной кладкой. И до сих пор почти ни один камень не упал. Каждый раз проезжаю и удивляюсь, как можно было так построить. А товарищ рассказывает, что у них в г. Раздане немцы построили пекарню и до сих пор хлеб из этой пекарни - наиболее вкусный. Фашисты они конечно, но великий народ.
Я помню как пленные немцы восстанавливали железнодорожный вокал у нас в Симферополе Они носили лопаты в будку в нашем дворе Один и них хотел подойти ко мне Мне было 5 лет Я испугалась и убежала А он стоял и плакал Наверное вспомнил своих детей
Молодые немцы вывезли из огня Сталинграда в ноябре 1942 года мою маму тетю с детьми и бабушку А потом бабушку узнали на рынке в Полтаве
В 50-х годах пленные немцы строили автомобильный завод в г. Кутаиси, Грузия . Жили немцы охраняемом лагере на краю автозаводского поселка для специалистов. ( последствии этот лагерь стал тюремой) На работу и по поселку немцы ходили без конвоя. Русские , включая моих родителей , подкармливали немцев, чем в то время могли . Немцы делали для детей деревянные игрушки –«Гимнастов» , если кто помнит. До сих пор у меня есть сделанные немцами - деревянный угольник, строительный уровень и вешалка для одежды.
Одно время , кроме немцев, были пленные японцы . Они любили есть жаренных лягушек , которых наблюдающих за этим с интересом и пацанов они ловили по берегам арыков при помощи палок с гвоздем на конце.
Я инженер-строитель. В 70-е годы мне пришлось принять участие в усилении деревянных стропильных ферм здания, построенного немецкими военнопленными. Стальные подвески этих ферм были закреплены гайками по концам без шайб (кстати, не это потребовало усиления). Только неоправданно тяжёлые решения ферм уберегли их от обрушения. Это выглядело как саботаж.
Немного изучал эту тематику по худож. литературе бывших пленных немцев, интересно. История повторяется пока люди не усвоят уроки истории.
Многие в России по сю пору бычат за непонятную зарплату хуже "пленных немцев".
просто сравните содержание немецких пленных и русских пленных.
Ну. немцы тоже разные были, были нормальные, но были и зверье. Моя мама в детстве жила в белорусской деревне, там с июля 1941 по январь 1944 года стоял немецкий гарнизон. Маме на начало войны было 4 годика, но она была крестьянским ребенком и деревенский труд в этом возрасте уже знала. Так, вот немцы узнали, что этот чудо-ребенок виртуозно (быстро, очень тонко и без отрыва длинной ленточкой чистит картошку), они приносили бабушке картошку и просили, чтобы киндер почистил, когда мама чистила картошку, собиралось много немцев, они смотрели на это чудо и восхищались для них это было просто чудо, как может такая малышка не капризничая и так мастерски чистить картошку. Короче, она сделалась для них настоящей звездой, и как любую звезду её уважали постоянно кормили чем получше, приносили ей, а заодно и другим членам семьи конфеты, шоколад и другие сладости. Бабушка говорила, черт с ними лишь бы нас не поубивали.
Моя мама в войну жила на Кубани. Так вот там больше боялись "родных" казачков и румын. Когда немецкая команда заготовителей захотела отобрать у бабушки корову, бабушка встала насмерть и сказала, что корову не отдаст. Тогда солдат достал из кобуры Парабелум с явным намерением застрелить ее. Спас бабушку немецкий офицер. Корову, конечно, забрали, но стрелять он не дал. Отругал солдата и со словами "она же мать и у нее четверо детей" немцы ушли. Так моя бабушка и, возможно, мама остались живы. А вот папиного отца в Беларуси немцы расстреляли как заложника.
У моей бабушки в семье жил пленный немец в деревне. Он помогал их семье дом отстраивать, ремонт делал. Она рассказывала как красиво он стены разрисовывал. А еще он все ел без хлеба. Я тоже в детстве все ела без хлеба и бабушка мне говорила:"Что без хлеба ешь, немец?"
Вот только не стоит ля-ля-ля о тяжёлой судьбе немецких военнопленных. Вот самая первая норма для них: "НКС СССР Телеграмма
военным советам фронтов север зпт севзапад зпт запад зпт югозап
установить нормы суточного довольствия пленных военнослужащих германской армии поступающих АПП следующих размерах двтч хлеб ржаной гр 600 зпт мука 85 проц помола гр 20 зпт крупа разная гр 90 зпт макароны гр 10 зпт мясо гр 40 зпт рыба то числе сельд гр 120 зпт масло растительно гр 20 зпт сахар гр20 зпт махорка 5 пачек месяц зпт чай суррогатный гр полтора зпт картофель прочие овощи гр 600 зпт томат пюре гр 6 зпт перец красный черный 13 сотых гр зпт лист лавровый гр две десятых зпт соль гр 20 зпт мыло хозяйственное гр 200 месяц зпт спички коробок 5 месяц тчк разьяснить командирам бойцам что красная армия воюет германским империализмом зпт фашистами зпт но не немецкими пролетариями военной форме тчк издевательства над пленными зпт лишение пищи недопустимо тр политически вредно тчк нгш жуков тчк ги хрулев тчк нр 131 23 июня 41 ли
Итого 2533 килокалории в день. Да любой из нас сейчас потребляет меньше.
Конкретно обо всем снабжении немецких пленных на: http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtmlhttp://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml
3000-4000, точно не помню. Но тут вопрос какими они в плен попали. Они умерли от болезней и необратимых изменений в организме из-за голода. А так домой вернулось 75% от попавших в плен.
А так вы слышали о 1,5 миллионе немецких военно пленных сдавшихся в плен наглам, франкам и пиндосам и пропавших без вести. Сдались и пропали. И это только немцы. Без учёта морд других национальностей.
А вот кстати, известный факт - Конрад Лоренц, будущий нобилевский лауреат по медицине, чалился в лагере в Армении, и жрал там скорпионов и прочую ползучую тварь. Тем и спасался. Это уже по факту опосля войны было. Так что какие там нормы. Зеков и тогда обворовывали на раз. Но с другой стороны - власти дали Конраду вывезти работу, написанную на мешках с под цемента. Так что всяко разно было.
А ни кто не интересовался как жили в то время сами граждане СССР. Чем питались. Про засуху и связанный с этим голод слышали?
Да слышали, просто зачем сказки про нормы рассказывать? Не только немцы, а и вообще зеки дохли на раз. Я не за фрицев, я против сказок.
Нет, побеждённые должны жрать лучше победителей? Так что ли?
Говоря про все проекты домов изначально проектировались советскими инженерами, автор скорее всего, заблуждается. У нас в Волгограде существует два типа "немецких домов". Один тип - кирпичные(?) пятиэтажки, сданные в 51 году. Построены по советскому проекту. Вторые - четырехэтажные и трехэтажные, похоже строились полностью немцами, причем без учета "советской специфики" тех лет в виде коммуналок. Очень уж нестандартная планировка и даже некое подобие камина или комнат для прислуги позволяет предположить немецкий проект этих домов.
нет слова "ихней", есть слово "иди учи уроки"
А, знаешь? Как-то п.о.х.у.й на "умников"! Учить в школу песдуй, а сюда только развлекаться!
Вечером папка придёт и голову отрубит к чертям собачьим. чтобы ты его не позорил
"А,знаешь?" тут по смыслу надо использовать с другим знаком :) , вот так : А знаешь! и на мой взгляд запятая это лишнее ... извини...
Думаю в тылу немчура убегала только совсем отчаявшись, я бы не завидовал сбежавшему и попавшему в руки простого народа.
А вообще может чересчур жестоко, но побежденную армию следовало уничтожить, всю! Как урок потомкам
У меня друг есть. Немец. Так вот у него дед сбежал в 1951 году с охраняемой стройки и умудрился дойти пешком до Финляндии. ( 1300 км.) Русский, он к тому времени немного знал. Когда становилось невмоготу, он заходил в деревенские дома и признавался кто он и куда идет. И наши святые бабки жалели его, кормили и давали одежду. В шестидесятые он хотел написать про это книгу, но побоялся навредить людям, которые уму помогали. Я думаю, что ни в одной другой стране такое было бы невозможно.
Да и такое возможно. Нет у нас звериной