1k
11 лет назад · 5 фото · 3523 просмотров · 46 комментариев
Бумажкой меньше: в России отменены командировочные удостоверения (5 фото)
Метки: #командировки #удостоверение
В России отменены командировочные удостоверения. Правительство РФ внесло изменения в свое постановление «Об особенностях направления работников в служебные командировки», исключив норму, по которой сотруднику при поездке в командировку требовалось командировочное удостоверение.
По возвращении работник сдавал эту бумагу в бухгалтерию и только при наличии на ней нужных отметок командировочные расходы списывались. Отсюда один из самых главных страхов командировочного – не забыть проставить командировку!!!! Обычно для этого командировку клали в паспорт – уж в гостинице его точно придется доставать, тут и вспомнишь!
В целом отмена командировок – мера благая. От них и правда было немало мороки. Выпала командировка на выходной, присутственные места закрыты – и как быть??
- Был выходной, все закрыто, и печать на командировочное пришлость ставить в платном туалете… - рассказал нашему порталу Евгений. – Больше негде было. В бухгалтерии оценили…
- А я в милиции ставил печать - там ребята в воскресенье работают))) Нужно практику подтверждения присутствия на «месте» ввести "СЕЛФИ" на фоне местной достопримечательности! – написал нам Антон.
Впрочем, иногда места, где можно поставить диковинный штамп, ищутся целенаправленно. Александр, журналист, рассказывает:
- Наша бухгалтерия требовала печать с упоминанием города, в который была командировка, а остальное не так важно, и мы искали печати повеселее: крематорий, милиция, бани… Крематорий мы нашли в Новосибирске…
Сергей, также журналист, вспоминает:
- В 1991 году я ездил в Вильнюс, где тогда была небольшая заварушка - литовцы отделялись от СССР. Командировку фотографу мы проставили у «красных» - в ЦК КПЛ, а мою командировку у «белых» - в Верховном Совете…
Виктор, журналист, рассказывает:
- Была пресс-конференция президента. Меня туда командируют. Естественно, в графе «Цели командировки» пишут «Пресс-конференция Президента России, Москва». Но по месту проведения конференции проштамповать командировочное удостоверение я не успел. Пришлось ставить штемпели московские на вокзале, в первой попавшейся палатке, где был человек с печатью московской. Получилось: ездил я на пресс-конференцию к главе государства, а засвидетельствовал это сотрудник некоего ООО с Павелецкой площади…
Напомним, что секретарши в офисе чаще только «шлепали» печати на «прибыл-убыл», а заполнять – указать дату и заверить - предлагали самим. Бывалые «командировщики» тут отводили душу.
- Мне командировочное отмечал Фидель Кастров. Потом – Юрий Гагарин. Его бухгалтерия заметила и переспросила, сказал ли референт Юрий Гагарин «поехали» при заполнении. Я ответил, что он сказал поехали на графу «Прибыл» и приехали на графу «убыл»... – посмеивается Александр.
Бывало и не раз, что о необходимости отметить командировку человек вспоминал в лучшем поезде уже на вокзале. Сейчас этот вопрос можно уладить с помощью звонка по телефону и экспресс-почты. В советское же время запросто могло быть, что командировка окажется за ваш счет. Как выкручивались? На эту тему нам рассказали историю: примерно в 1990 году, когда стали открываться монастыри, журналисты одной из провинциальных газет выбили себе командировку в Оптину Пустынь под Петербургом. Поехали, побыли там, вернулись. И тут в приватных беседах с коллегами выяснилось, что командировки-то они проставить забыли!!! Уж больно много ларьков с алкоголем встречалось по дороге! Выручила смекалка. Газетный художник нарисовал нашим героям «печать монастыря» - в виде ромба, с крестом и даже вроде бы с полумесяцем, и с надписью по периметру. Цинкограф по этому рисунку отлил печать в металле, ребята «тиснули» ее себе на командировочные и сдали в бухгалтерию, где ее без разговоров приняли. И ромб никого не смутил - ну кто знал, какая может быть печать у Оптиной пустыни??..
При очевидном художественном потенциале темы командировочного удостоверения нам не удалось припомнить ни одного фильма, фабула которого была бы основана, например, на том. что работник забыл поставить на командировку печати. Приходится признать, что кинематограф прошел мимо этой темы, а теперь это уже и не тема.
Когда было придумано «командировочное удостоверение» неизвестно. Но, видимо, давно – ведь есть такие документы первых лет Советской власти.
В целом отмена командировок – мера благая. От них и правда было немало мороки. Выпала командировка на выходной, присутственные места закрыты – и как быть??
- Был выходной, все закрыто, и печать на командировочное пришлость ставить в платном туалете… - рассказал нашему порталу Евгений. – Больше негде было. В бухгалтерии оценили…
- А я в милиции ставил печать - там ребята в воскресенье работают))) Нужно практику подтверждения присутствия на «месте» ввести "СЕЛФИ" на фоне местной достопримечательности! – написал нам Антон.
Впрочем, иногда места, где можно поставить диковинный штамп, ищутся целенаправленно. Александр, журналист, рассказывает:
- Наша бухгалтерия требовала печать с упоминанием города, в который была командировка, а остальное не так важно, и мы искали печати повеселее: крематорий, милиция, бани… Крематорий мы нашли в Новосибирске…
Сергей, также журналист, вспоминает:
- В 1991 году я ездил в Вильнюс, где тогда была небольшая заварушка - литовцы отделялись от СССР. Командировку фотографу мы проставили у «красных» - в ЦК КПЛ, а мою командировку у «белых» - в Верховном Совете…
Виктор, журналист, рассказывает:
- Была пресс-конференция президента. Меня туда командируют. Естественно, в графе «Цели командировки» пишут «Пресс-конференция Президента России, Москва». Но по месту проведения конференции проштамповать командировочное удостоверение я не успел. Пришлось ставить штемпели московские на вокзале, в первой попавшейся палатке, где был человек с печатью московской. Получилось: ездил я на пресс-конференцию к главе государства, а засвидетельствовал это сотрудник некоего ООО с Павелецкой площади…
Напомним, что секретарши в офисе чаще только «шлепали» печати на «прибыл-убыл», а заполнять – указать дату и заверить - предлагали самим. Бывалые «командировщики» тут отводили душу.
- Мне командировочное отмечал Фидель Кастров. Потом – Юрий Гагарин. Его бухгалтерия заметила и переспросила, сказал ли референт Юрий Гагарин «поехали» при заполнении. Я ответил, что он сказал поехали на графу «Прибыл» и приехали на графу «убыл»... – посмеивается Александр.
Бывало и не раз, что о необходимости отметить командировку человек вспоминал в лучшем поезде уже на вокзале. Сейчас этот вопрос можно уладить с помощью звонка по телефону и экспресс-почты. В советское же время запросто могло быть, что командировка окажется за ваш счет. Как выкручивались? На эту тему нам рассказали историю: примерно в 1990 году, когда стали открываться монастыри, журналисты одной из провинциальных газет выбили себе командировку в Оптину Пустынь под Петербургом. Поехали, побыли там, вернулись. И тут в приватных беседах с коллегами выяснилось, что командировки-то они проставить забыли!!! Уж больно много ларьков с алкоголем встречалось по дороге! Выручила смекалка. Газетный художник нарисовал нашим героям «печать монастыря» - в виде ромба, с крестом и даже вроде бы с полумесяцем, и с надписью по периметру. Цинкограф по этому рисунку отлил печать в металле, ребята «тиснули» ее себе на командировочные и сдали в бухгалтерию, где ее без разговоров приняли. И ромб никого не смутил - ну кто знал, какая может быть печать у Оптиной пустыни??..
При очевидном художественном потенциале темы командировочного удостоверения нам не удалось припомнить ни одного фильма, фабула которого была бы основана, например, на том. что работник забыл поставить на командировку печати. Приходится признать, что кинематограф прошел мимо этой темы, а теперь это уже и не тема.
Когда было придумано «командировочное удостоверение» неизвестно. Но, видимо, давно – ведь есть такие документы первых лет Советской власти.
Командировочное удостоверение русского ученого, коллекционера, действительного члена Академии Наук Николая Петровича Лихачева. Подписано Луначарским.
До революции вместо командировочного существовала «Подорожная» - особая бумага, где также указывались ФИО держателя подорожной, место, куда он едет, на какое количество лошадей имеет право.
Подорожная Гоголя
Если командировочное удостоверение нужно для отчетности, то есть – после командировки, то подорожная – для ускорения поездки: курьерская подорожная давала право на первоочередное получение лошадей на станции. Подорожная также показывала, что человек не просто так болтается по России, а по делу.
Впрочем, даже при подробно расписанном маршруте она никого ни к чему не обязывала. Декабрист Андрей Розен в своих воспоминаниях пишет о том, как по смягчении наказания ехал из Сибири на Кавказ, но, желая увидеть родственников, сделал крюк – завернул в Воронеж, а потом в Харьков. За всю дорогу такому маршруту удивился только почтосодержатель в Чугуеве Харьковской губернии, о котором Розен пишет: «Он был единственный, который немного знал географию России и понимал, что почтовый тракт из Сибири в Грузию вел не через Воронеж и Харьков».
И напоследок - анекдот про командировочных:
Приехал мужик в командировку в провинциальный городок. Зашёл в туалет на вокзале. Смотрит на стене надпись краской "Девочки. Дёшево.Тел.** -***". Ну мужик решил развлечься, тем более дёшево. Позвонил. Ему сказали, куда подъехать на такси. Мужик доезжает до адреса, расплачивается, выходит, такси уезжает. Мужик смотрит: рядом только заброшенныйдом. Видит - дедуля по дороге идёт. Мужик:
- Дед, а где тут это самое... Ну, эти... проститутки?
- Отродясь не было! А вот таких, как ты, таксисты штук по десять в день обувают...
Если командировочное удостоверение нужно для отчетности, то есть – после командировки, то подорожная – для ускорения поездки: курьерская подорожная давала право на первоочередное получение лошадей на станции. Подорожная также показывала, что человек не просто так болтается по России, а по делу.
Впрочем, даже при подробно расписанном маршруте она никого ни к чему не обязывала. Декабрист Андрей Розен в своих воспоминаниях пишет о том, как по смягчении наказания ехал из Сибири на Кавказ, но, желая увидеть родственников, сделал крюк – завернул в Воронеж, а потом в Харьков. За всю дорогу такому маршруту удивился только почтосодержатель в Чугуеве Харьковской губернии, о котором Розен пишет: «Он был единственный, который немного знал географию России и понимал, что почтовый тракт из Сибири в Грузию вел не через Воронеж и Харьков».
И напоследок - анекдот про командировочных:
Приехал мужик в командировку в провинциальный городок. Зашёл в туалет на вокзале. Смотрит на стене надпись краской "Девочки. Дёшево.Тел.** -***". Ну мужик решил развлечься, тем более дёшево. Позвонил. Ему сказали, куда подъехать на такси. Мужик доезжает до адреса, расплачивается, выходит, такси уезжает. Мужик смотрит: рядом только заброшенныйдом. Видит - дедуля по дороге идёт. Мужик:
- Дед, а где тут это самое... Ну, эти... проститутки?
- Отродясь не было! А вот таких, как ты, таксисты штук по десять в день обувают...
Предложение об отмене командировочного удостоверения выдвинула рабочая группа Агентства стратегических инициатив (АСИ) еще в ноябре 2012 году. РИА «Новости» цитировали руководителя рабочей группы Бориса Нуралиева: «Само командировочное удостоверение осталось с советских времен. ФНС, Минфину оно не нужно, предприятиям оно тоже не нужно...». Прошло два года – и отменили!
Вместо этой бумаги срок пребывания в командировке теперь будет определяться по датам на билетах. «Известия» пишут, что постановление принято в соответствии с планом-программой «Совершенствование налогового администрирования», разработанной Агентством стратегических инициатив, и цитируют генерального директор АСИ Андрея Никитина:
- Постановление правительства позволит снизить нагрузку также на бухгалтеров, что, в свою очередь, должно сократить издержки для бизнеса, особенно малого и среднего.
Забавно, но малый бизнес, как выяснил портал office-life.pro, и не знал, что такие удостоверения бывают.
«Что это за штука вообще была и что давала? Это, наверное, при Андропове ещё ввели для борьбы с тунеядством? Я в госструктурах не работал, а в коммерческих фирмах без этого обходились…» - написал нам 27-летний предприниматель Артем.
Поясним тем, кто не знал: командировочное удостоверение – это бумага, на которой указывалось ФИО командированного, должность, место, куда он командирован и срок командировке. На оборотной стороне ставились отметки «Прибыл-убыл».
Метки: #командировки #удостоверение
Был сегодня приятно удивлен этой новостью на работе, оформляя командировку. Геморроя будет меньше.
Сам то понял, что за высер написал?
Удостоверение личности офицера, в звании подполковник устроит? А больной это тот, кто пишет, говорит и думает на русском, чей дед, возможно, воевал на ВОВ называет свой же народ или родственный своему народу - ватниками. Диагноз у таких людей - слабоумие, граничащее с укрошизоидностью. Удачи.
А теперь давайте немного порассуждаем:
статья 166 Трудового кодекса РФ
- Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
То есть по смыслу нормы ТК РФ - это поездка по волеизъявлению работодателя!
До принятия указанного в посте нормативного правового акта, и в соответствии с постановлением Правительства РФ № 749, командирование работников осуществлялось по следующей схеме:
- оформлялось служебное задание на командировку (подписанное руководителем);
- издавался локальный правовой акт, о направлении работника в командировку;
- работнику выдавалось командировочное удостоверение (необходимое для фиксации местонахождения работника).
Теперь, с принятием постановления Правительства РФ № 1595, упразднены не только командировочные удостоверения, но и служебные задания о направлении в командировки!
Вопросы:
Каким образом будет фиксироваться воля руководителя о направлении работника в командировку(служебные задания отменены)?
На основании чего кадровые службы будут оформлять командировку работника?
Почему тормозить профильное министерство, к полномочиям которого отнесены вопросы регулирования и разъяснения способов применения норм трудового права?
Как будет объяснять сам работник свое настоящее местонахождение в рабочий день-в рабочее время, в другом муниципальном образовании (я имею ввиду форс-мажорные случаи, такие как не дай бог несчастный случай, факты воровства или причинения телесных повреждений не приведи господи, и т.п.)?
И у меня как практикующего юриста по трудовым правоотношениям, ещё много подобных вопросов.
Почему Правительство наше, в очередной раз применяет какие-то полумеры?
Если вы прочитайте очень внимательно постановление, то там написано:
"Работники направляются в командировки на основании решения
работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Поездка работника, направляемого в командировку по решению работодателя в обособленное подразделение командирующей организации (представительство, филиал), находящееся вне места постоянной работы, также признается командировкой."
Здесь решение определяется документально, т.е. приказ, распоряжение.
Чтобы у командируемого не возникло проблем у него должна быть заверенная копия решения руководителя.
Отдел кадров и будет готовить это самое решение (приказ, распоряжение) руководителя.
В приказе, распоряжении руководителя должно быть указано техническое задание и срок на который работник направляется к командировку.
Если письменного документа подтверждающего направление работника в командировку (в донном случае заверенной копии решения руководителя) нет, то и покидать рабочее место не следует.
а вы похожи на студента-медика, ибо если бы знали содержание постановления Правительства РФ № 749, то знали бы, что при направлении работника в командировку за пределы РФ, отметки в команд.удостоверении проставляться не должны!
Постановление Правительства РФ от 29 декабря 2014 г. № 1595 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации". В этом постановлении Изменения направлены на сокращение и упрощение документооборота.
Единственное что в этом постановлении достойно внимания так это то, что: "По возвращении из командировки работнику не требуется более представлять работодателю письменный отчет о выполненной работе в командировке."
В госструктурах командировочное удостоверение работнику просто было необходимо. Теперь придется иметь на руках приказ о направлении в командировку, раньше не надо было, а кто его вам даст на руки. Бред какой-то.
Сказал тебе руководитель, что поедешь в командировку и ты поехал, вернулся обратно, а он тебе говорит, что не направлял тебя никуда.
Прогулы и увольнение.
Раньше писал заявление с просьбой оплатить по утере проездных документов и прокладывал справку о стоимости плацкарта или автобуса.
Полностью согласен-бред. Сокращать документооборот начали с главной бумажки командировочного человека...
Расход топлива, говоря о личном автомобиле, указан в технических характеристиках автомобиля. Расстояние измеряется по кротчайшему пути следования.
Есть еще один вариант оплаты, это берется справка в ж/д кассе о стоимости железнодорожного билета (по кротчайшему пути) от места убытия к месту назначения и обратно. Из расчета в плацкартном вагоне.
В этом случае вам придется предоставить документ об оплате проживания в месте пребывания, здесь количество оплаченных дней проживания будет определять количество дней находящихся в командировке, но без учета времени проведенного в пути.
Время проведенное в пути определяется количеством часов движения поезда.
С чеками на бензин все намного сложнее, через некоторое время определить что на них написано проблематично.
Ничего сложного нет. Если чеки не держать в недоступном для света месте, то они читабельны в течении 1 года. Но можно на заправке попросить чтобы вам выписали товарный чек, ведь бензин это же товар. Еще как вариант заверенная ксерокопия чека.
И таким вот элегантным образом расходы на командировки введены в налогоблагаемую базу.
Эт, точно!
Срок нахождения сотрудника в командировке всегда определялся по билетам, а не по командировочному удостоверению. По сути своей командировочное удостоверение это документ, подтверждающий, что сотрудник действительно был там, куда его послали. При современном развитии коммуникаций необходимость в таком документе отпала.
P.S. тема эту уже обсуждалась несколько дней назад
http://fishki.net/1385283-pravitelstvo-otmenilo-komandirovochnye-udostoverenija.htmlhttp://fishki.net/1385283-pravitelstvo-otmenilo-komandirovochnye-udostoverenija.html
Какая связь между потерей билетов и командировочным удостоверением? Это не заменяющие друг друга документы. Если ты не сдашь в бухгалтерию билет, то тебе
1. не оплатят его стоимость.
2. возникнет проблема с начислением суточных
А по командировочному удостоверению бухгалтерия никогда никакие проводки и начисления не делала, хотя и обязана была их подшивать вместе с остальными документами на командировку.
Если восстановление билета невозможно, то единственный вариант идти к руководству и решать этот вопрос в частном порядке.
Не заменяющие,как документы. Но дополняющие. Я езжу в командировки на своей машине (так проще,не нужно костюмы-рубашки по ипоездам таскать). По приезду пишу заявление на оплату следования по утере билетов и прикладываю справку о стоимости этих билетов. Дат прибыл/убыл нет. НО! Есть командировочное,в котором эти даты указаны. Вот и связь.
Даты прибытия и убытия совпадают в командировочном удостоверении и в билетах только в том случае, если вы в пути не переходите через границу суток и приступаете к работе сразу по приезду. А если до места командировки лететь 9 часов или ехать поездом пару суток то увы, проставив даты по командировочному вы теряете суточные, а это как минимум 700 руб в день.
Минфиновские нормы-300 руб.сутки
Размер суточных устанавливается внутренними документами организации, но при этом после определенного размера на суточные нужно начислять налоги, в частности, НДФЛ. Пределы эти такие:
— 700 руб. за день нахождения в командировке в России;
— 2500 руб. за день нахождения в загранкомандировке.
Поэтому обычно организации платят суточные именно в этих пределах. Если меньше - значит в руководстве сидят жлобы:)
Инициаторы наверное депутаты Сидякин и Савченко, которые наверное уже придумали легенду об командировке на Антарктиду
Точно
едросы не дремлют.Это ПЯТЬ!!!
На п/я и ВЧ раньше нужно было ещё предписание и справку о форме допуска.
Только вот журнал регистрации командировочных удостоверений не отменили (п.8 инструкции)
Так что ждите налоговиков ))))
для депутатов и чинушь из москвей что ли поблажка? Что бы не растрясли задницы дойти за удостоверением
А командированные на личном автомобиле что должны предоставить?
Служебную записку с приложением чеков, квитанций, путевого листа и т.п.
Где дата, сэр.
Я не получаю З/П водителя.
Я доставляю свою бренную тушку до назначенного места производства работ.
Ну и доставляйте на здоровье. По большому счету, достаточно будет вашей служебной записки с обоснованием необходимости использования личного транспорта для поездки в командировку и с датами и временами выезда и возвращения. Ну и плюс чеки за бензин. Если ваша бухгалтерия перестраховывает свою задницу, то могут оформлять путевой лист. У нас в компании тоже многие на своих машинах ездят в командировки и в таких случаях оформляются только приказ на командировку, служебная записка и авансовый отчет с приложением всех чеков и квитанций (вчера как раз в Обнинск ездили с коллегой на его машине).
Не самая заморочная бумажка из возможных. Вообще не вижу проблем. А вот автору стоило б указать номер документа об отмене и срок вступления в силу. Ну номера б хватило. Минусую,пастушка.
Постановление Правительства РФ от 29 декабря 2014 г. № 1595 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации".