370k
11 лет назад · 12 фото · 76148 просмотров · 513 комментариев
10 причин, почему в России плохие дороги (12 фото)
Люди часто удивляются, почему у нас дороги плохие. Обычно все объяснение начинается на слове «воруют». На нем же и заканчивается. Но не все так однозначно. Есть и другие причины, я попытался в них разобраться. Итак, десять самых важных причин плохого состояния дорог в России.
10. Коррупция
Все говорят про коррупцию: она не дает нам нормально строить дороги, подрядные организации платят заказчикам, а они поэтому выбирают нерадивых исполнителей, и нерадивые исполнители все губят, и так далее. Такая проблема действительно существует, но она не так значительна, как принято считать.
Нынешняя система госзакупок на самом деле не дает много возможностей для коррупции. Все нормативы, все объемы работ открыты, контролирующие органы периодически следят за этим. Очень много надзорных организаций, которые этим занимаются, в том числе и правоохранительные органы, счетная палата. На сайте госзакупок торги идут в электронном, обезличенном виде, искусственно повлиять на них нельзя. Кроме того, существует ФАС, которая может в случае сомнений в честности конкурса останавливает процедуру, проводит заседание, куда вызываются заинтересованные стороны, и выносит решение. На решение можно подать в суд.
Возможны некие манипуляции на стадии подготовки конкурсной документации, когда она подбирается под конкретного исполнителя. Но, опять-таки, это легко опротестовать еще до начала торгов. В конкурсной документации не может быть написано "дорога должна быть обустроена асфальтом таким-то производством завода такого-то". Любые лазейки подобного рода быстро убирают.
На строительстве дорог, конечно, воруют, но это не основная причина плохих дорог в России.
Нынешняя система госзакупок на самом деле не дает много возможностей для коррупции. Все нормативы, все объемы работ открыты, контролирующие органы периодически следят за этим. Очень много надзорных организаций, которые этим занимаются, в том числе и правоохранительные органы, счетная палата. На сайте госзакупок торги идут в электронном, обезличенном виде, искусственно повлиять на них нельзя. Кроме того, существует ФАС, которая может в случае сомнений в честности конкурса останавливает процедуру, проводит заседание, куда вызываются заинтересованные стороны, и выносит решение. На решение можно подать в суд.
Возможны некие манипуляции на стадии подготовки конкурсной документации, когда она подбирается под конкретного исполнителя. Но, опять-таки, это легко опротестовать еще до начала торгов. В конкурсной документации не может быть написано "дорога должна быть обустроена асфальтом таким-то производством завода такого-то". Любые лазейки подобного рода быстро убирают.
На строительстве дорог, конечно, воруют, но это не основная причина плохих дорог в России.
9. Некачественное проектирование
Проектируют дороги живые люди, которые учились в российских учебных заведениях. Качество образования не всегда соответствует требуемому уровню, и это касается всех специальностей. Почему у нас часто строят такие страшные дома? Потому что архитектор закончил институт году этак в 1980-м, а его учили те, кто закончили этот же институт в 1950-60е годы. Поэтому выходит так, что в 2014 году строят по стандартам пятидесятилетней давности. То же самое и с дорогами. Мало кто из проектировщиков занимается повышением квалификации, ездит на международные конференции, перенимает мировой опыт. Все пользуются багажом, полученным лет тридцать назад.
Люди смотрят на такого проектировщика с уважением, он уже наработал опыт. В проектных институтах сидят оторванные от реальности старые проектировщики. Они не интересуются ничем новым, не хотят учиться, их судят не по знаниям, а по выслуге лет. В целом ситуация с качеством образования улучшается. С развитием технологий появился простой и недорогой доступ к иностранному опыту.
Сколько времени нужно, чтобы проектировщиков научить правильно проектировать? Сложно сказать. Быстрым этот процесс не будет, но через 5-10 лет уже будут выходить реально подготовленные проектировщики. И еще лет десять эти молодые ребята будут объяснять, какие инновационные методы надо применять при строительстве дорог.
Люди смотрят на такого проектировщика с уважением, он уже наработал опыт. В проектных институтах сидят оторванные от реальности старые проектировщики. Они не интересуются ничем новым, не хотят учиться, их судят не по знаниям, а по выслуге лет. В целом ситуация с качеством образования улучшается. С развитием технологий появился простой и недорогой доступ к иностранному опыту.
Сколько времени нужно, чтобы проектировщиков научить правильно проектировать? Сложно сказать. Быстрым этот процесс не будет, но через 5-10 лет уже будут выходить реально подготовленные проектировщики. И еще лет десять эти молодые ребята будут объяснять, какие инновационные методы надо применять при строительстве дорог.
8. Ремонт дороги и его отсутствие
Построить дорогу - это половина дела. Ее надо еще и содержать. В зимний период - убирать снег, мыть барьерные ограждения, возобновлять разметку, подметать и мыть улицы, менять верхний слой дорожного полотна, производить ремонт ям. Ремонт дорог - отдельная большая тема, он подразделяется на текущий, капитальный и реконструкцию. Срок службы отдельного элемента всегда меньше, чем предполагаемый срок службы всего объекта. Построили мост, у него есть опоры, в них появляются трещины. Конечно, не надо разрушать весь мост целиком, достаточно заменить опоры, и мост простоит еще много лет. У нас этот этап часто "провисает". Тут ситуация как с зубами. Если вовремя не лечить и не ухаживать за ними, вскоре придется вырывать зуб или проводить сложное лечение. Если своевременно не ремонтировать дорогу и неправильно ее обслуживать, то она быстро разрушается.
7. Низкое качество строительных материалов
Основные материалы в дорожной отрасли - каменный материал, чаще используемый как основа (щебень в простонародье), и вяжущий, то есть битумы. Качество и щебня, и битума у нас прихрамывает по ряду причин, напрямую с дорожным строительством не связанных. Битумы - это остатки производства в нефтяных компаниях и не основная статья дохода. Поэтому о его качестве никто особенно не думает, какой получился, такой и хорошо, на безрыбье все равно купят. Решение этой проблемы уже сдвинулось с мертвой точки, Росавтодор подготовил ужесточенные требования к битуму, которые постепенно вводятся в оборот.
Нефтяные компании начинают поворачиваться к дорожникам лицом, но этот процесс будет замедлен из-за кризиса. Денег у компаний становится меньше, они сокращают всех тех специалистов, которые не имеют отношения к разведке месторождений и добыче. Возможно, через 9-10 лет в России будут хорошие битумы.
С камнем ситуация попроще. У нас есть свои хорошие карьеры, оттуда материал нужно поднять специальными грузовиками, правильно раздробить, подобрать состав и отправить на завод. Проблема в том, что есть крупные потребители этого камня, которым качество щебня не очень важно. Например, железные дороги. Они закупают щебень для насыпей в объемах, несопоставимых с тем, какой требуется для дорожников. Заводам невыгодно производить мелкую партию качественного щебня, проще продать большую партию, где никто не будет придираться к качеству.
Нефтяные компании начинают поворачиваться к дорожникам лицом, но этот процесс будет замедлен из-за кризиса. Денег у компаний становится меньше, они сокращают всех тех специалистов, которые не имеют отношения к разведке месторождений и добыче. Возможно, через 9-10 лет в России будут хорошие битумы.
С камнем ситуация попроще. У нас есть свои хорошие карьеры, оттуда материал нужно поднять специальными грузовиками, правильно раздробить, подобрать состав и отправить на завод. Проблема в том, что есть крупные потребители этого камня, которым качество щебня не очень важно. Например, железные дороги. Они закупают щебень для насыпей в объемах, несопоставимых с тем, какой требуется для дорожников. Заводам невыгодно производить мелкую партию качественного щебня, проще продать большую партию, где никто не будет придираться к качеству.
6. Нормативная документация
Устаревшая нормативная документация дорог и регламенты, которые создавалась много лет назад и не сооветствует нынешним требованиям и нагрузкам. Здесь изменения налицо, документация сейчас дорабатывается, народ устаканился и понимает необходимость введения этих регламентов, старые надо отменять, новые - вводить. Совершенству предела нет, тут сложно сказать, сколько времени на это уйдет.
5. Ненормативные нагрузки на дороги
Раньше у нас никто не обращал на это внимание, а проблема серьезная: легковые машины практически не разрушают дорогу, в отличие от тяжелых грузовиков, но платят они одинаковый налог. Недавно в этом вопросе произошел прорыв: ввели дифферинцированную плату на 12-тонники и выше, организуют контрольные пункты, вводится автоматическая система мониторинга. Как на платной дороге взимается оплата на пунктах пропуска за проезд, так и здесь будет введена дифференцированая оплата.
4. Недостаточное финансирование
Дорожникам говорят: сколько вам ни дай, вы все разворуете и ничего нормально не построите. Чтобы содержать дороги в нормальном состоянии, в них надо вкладывать деньги. Россия - огромная страна с разными климатическими зонами, соответственно, и нагрузки на дорожное полотно разные. Например, в Сочи зимой 15-20 градусов тепла, там надо в декабре косить обочины, стричь кусты, чтобы знаки было видно. Где-нибудь в Ленинградской области смотрят на этот план и говорят: "вы там с ума сошли, какая трава в декабре? Вы в окно-то смотрели?". И в то же самое время в 10 километрах от Сочи, в горах, сходит снег, его надо разгребать. Начинаются разборки, вмешивается прокуратура. Конечно, Сочи - уникальный пример, но по всей стране от погоды многое зависит. Не выделяют средства в достаточном количестве, а не стричь ту же траву дорожники не могут: по трассе ездит президент, и она косметически должна выглядеть отлично. В итоге часто экономят на текущем ремонте и обслуживании, что приводит к быстрому разрушению дороги.
3. География
Россия - огромная страна, вытянутая с востока на запад на тысячи километров. 60% территории - это зона мерзлоты; при строительстве дорог приходится пересекать горы и реки, строить туннели. Все это удорожает строительство. При этом плотность населения невысокая. Поэтому у нас нет дорожной сети как таковой, между городами обычно в лучшем случае одна трасса. Если с ней что-то случается, добраться до места по альтернативным маршрутам невозможно.
Такой "густой" дорожной сети, как, например, в США или Европе, у нас не будет - по объективным причинам. И скоростных магистралей по всей стране тоже не будет. Аналогичная история, кстати, со скоростными железными дорогами. В Китае они растут как на дрожжах, из-за очень высокой плотности населения - дороги быстро окупятся. У нас, если построить скоростные железные дороги, ими просто будет некому пользоваться - людей нет, никогда не окупятся.
Такой "густой" дорожной сети, как, например, в США или Европе, у нас не будет - по объективным причинам. И скоростных магистралей по всей стране тоже не будет. Аналогичная история, кстати, со скоростными железными дорогами. В Китае они растут как на дрожжах, из-за очень высокой плотности населения - дороги быстро окупятся. У нас, если построить скоростные железные дороги, ими просто будет некому пользоваться - людей нет, никогда не окупятся.
2. Отсутствие системного контроля
В Москве проектирование и строительство дорог фактически находится в ведении строителей, у которых психология таксистов: если есть 2 ряда и стоит пробка, надо сделать 4 ряда. Они взяли и построили Садовое кольцо на миллион рядов. И что оно, едет? Не едет. Если просто дать дорожникам много денег, они построят еще много полос дорог на свое усмотрение. То же самое касается ремонта. У чиновников, которые должны следить за состояние дорог, нет никакого стимула ездить по городу и замерять размеры ям, свою зарплату они получат в любом случае.
Поэтому возникают такие организации, как "Росяма", которые хороши именно в части принуждения чиновников к работе: любой человек может сфотографировать дорожный дефект или яму, отправить фото в сооветствующее ведомство, которое обязано проблему исправить. Но, разумеется, в масштабах страны на ручном управлении ехать невозможно, необходимо создавать механизмы контроля всех этапов дорожного строительства.
Поэтому возникают такие организации, как "Росяма", которые хороши именно в части принуждения чиновников к работе: любой человек может сфотографировать дорожный дефект или яму, отправить фото в сооветствующее ведомство, которое обязано проблему исправить. Но, разумеется, в масштабах страны на ручном управлении ехать невозможно, необходимо создавать механизмы контроля всех этапов дорожного строительства.
1. Крупные города: неизбежность монополии
В мегаполисах ремонтом и строительством дорог может заниматься только та организация, у которой есть в черте города строительные базы и мощности, рабочие с соответствующими зарплатами. Стать такой компанией очень дорого - дорогая аренда складов, приходится платить рабочим конкурентную зарплату. Поэтому в крупных городах количество компаний, занимающихся дорогами, невелико, они становятся монополистами, и поэтому у них резко падает качество.
Та же самая ситуация во многих мегаполисах мира, например, в Нью-Йорке. Таков закон: монополист в отсутствие конкуренции выдает некачественный продукты, будь то дороги или еда в аэропортах. Альтернативы монополисту нет, захочешь нормальную дорогу - прибежишь и к нему. Поэтому в Питере так плохо чистят дороги. В Москве рядовому водителю ситуация с дорогами не очень заметна, потому что у города большой бюджет и можно каждый год асфальт заново класть. Но происходит это именно потому, что изначально он делается некачественно. Вот асфальт в Москве на Большой Дмитровке спустя 2 недели после того, как его положили. Все разрушается.
Та же самая ситуация во многих мегаполисах мира, например, в Нью-Йорке. Таков закон: монополист в отсутствие конкуренции выдает некачественный продукты, будь то дороги или еда в аэропортах. Альтернативы монополисту нет, захочешь нормальную дорогу - прибежишь и к нему. Поэтому в Питере так плохо чистят дороги. В Москве рядовому водителю ситуация с дорогами не очень заметна, потому что у города большой бюджет и можно каждый год асфальт заново класть. Но происходит это именно потому, что изначально он делается некачественно. Вот асфальт в Москве на Большой Дмитровке спустя 2 недели после того, как его положили. Все разрушается.
Нет простого ответа на вопрос о том, почему в России плохие дороги. Многие из этих причин взаимосвязаны друг с другом, что-то проще исправить, что-то — сложнее.
10 причин, почему у автора гавнище вместо мозгов.)))
Не удивлюсь если ты один из чинуш))
"Нынешняя система госзакупок на самом деле не дает много возможностей для коррупции ....." - Речи либо наивного, либо стоящего у этой кормушки. Не было ни одного контракта где не приходилось платить - или организатору, или генеральному (таковых бывает до 4-5). Считаем - в 1-й адрес 10-15% (с кризисом цифра подросла, во 2-е адреса от 7 до 15% (цифра зависит от "крутизны" и количества 2-х лиц, однажды по ФГУП их было 6) В результате на производственные затраты остается - считайте сами.
Ну ща Платона всем вдуют и заживём!
А, да, ещё парковка вообще везде должна стать платной. Тогда точно заживём.Насчет того что грузовики больше разрушают дорожное полотно не соглашусь, шипованная резина легковых автомобилей наносит на мой взгляд больше урона, давно обратил внимание что крайняя правая полоса (там где ездят грузовики) всегда целее чем левая полоса, где постоянно или колея или выбоины, примеры вижу каждый день, каширка и симферопольское шоссе до ремонта.
1-коррупция
2-коррупция
3-коррупция
4-коррупция
5-коррупция
6-коррупция
7-коррупция
8-коррупция
9-коррупция
10-рукожопые чурки
С языка снял)
да 10 тоже корупция
Конечно чурки,а кто-жь еще мог додуматься до известкового щебня,давить их "рукожопых",а заодно и безмозглых,то бишь нас(деньги ведь наши)
читал только названия и думал тоже.
Если брать первые пункты, то проектирование и материалы плохие как раз из-за коррупции, ибо если ты 50% отдаешь обратно чиновнику за то. что выиграл тендер, то ясно, что хорошо свою работу на оставшиеся 50% ты не сделаешь)
С кризисом суммы откатов в службу Заказчика, и в службу 1-2 -го иногда и 6-7 -го Ген. подрядчика, только выросли. Два года назад требовали меньше.
Разница сходится к 2м пунктам: во 1-х: в России и СНГ мягкая лесная земля и Зима (чернозем во большей части, что ослабляет износостойкость), по сравнению с центральной Европой где мягкий климат и песочно-глиняная земля или как мрамор по всей Турции; во 2-х: населённость страны и всем известные "откаты" которые вообще "закапывают" всё дело.
В ИТОГЕ ВСЕ 10 ПУНКТОВ,пожалуй кроме географии, РЕЗЮМИРУЮТСЯ ОДНИМ СЛОВОМ "ВОРУЮТ". Пост ни о чем. Масло масляное.
есть простой ответ (и главное действенный способ): организация, которая строит дорогу должна ее же и обслуживать (во время и по необходимости исправлять неполадки). по сумме тендера закладывается больше денег,но меньше, чем на отдельно строительство и ежегодный ремонт.
вывод: строительство дороги проходит по нормативам, потому что для компании это будет дешевле, нежели постоянно ремонтировать паршиво положенный асфальт. а дельту они свою итак поимеют.
дорожный бизнес - это вам не акт калодификации в домашнюю обувь. там коррупционная составляющая ОГРОМНА!!! экономят на всем!
Можно сделать через однодневку и по субподряду. Потом прокладку банкротим и больше ни за что не отвечаем. Профит.
11. Америкосы во галаве с Госдепом Псаки
12. Киевская хунта с Правым Сектором
В Краснодарском крае ходит такая байка.....
был тендер на строительство большого участка дороги.
одно из предложений от немцев: мы даем гарантию на дорогу и покрытие на 20 лет. Но поставщика материалов для дорожного полотна (асфальт) мы выбираем сами и контроль над качеством мы устанавливаем сами. администрация принимает готовую дорогу.
цена на строительство не сильно отличалась от остальных..................................
от услуг немцев отказались. как думаете почему ?
автор не несите бред и чепуху!!!
Проектируют дороги живые люди, которые учились в российских учебных заведениях. Качество образования не всегда соответствует требуемому уровню, и это касается всех специальностей. Почему у нас часто строят такие страшные дома? Потому что архитектор закончил институт году этак в 1980-м, а его учили те, кто закончили этот же институт в 1950-60е годы. Поэтому выходит так, что в 2014 году строят по стандартам пятидесятилетней давности.
в институтах ИНОГДА ! поглядывают и на новые стандарты. тут проблема как заканчивают институты наши студенты....... ведь не секрет, что в 50е годы преподу можно было поставить коньяк, НО !!! это не значило ничего !
препод мог сделать совсем небольшую скидку (типа беременная или дети, готовиться некогда) но требовал сдачу предмета на 99 процентов.
Сейчас препод требует 99% предоплаты за успешную сдачу экзамена. причем знает студент предмет или нет его совершенно не интересует.
так краснодипломники могут делать такие глупые ошибки от которых у заядлого троешника волосы на голове встают! (потому как он понимает, что "стучать кувалдой по мине нельзя").
может ли сын полковника стать генералом ? ответ: у генерала есть свой сын
это вторая болезнь наших дорог
третья болезнь: Если украл мешок картошки получишь 10-20 лет, а если украл сотню другую миллиардов - то посидишь под домашним арестом месяц и тебя амнистируют
"Тут вам не Европа, тут климат иной" могут конечно сказать, но вот не думаю что климат Ленинградской области сильно отличается от климата Финляндии. Но вот дороги различаются сильно.
они и по площади не сильно различаются, но вокруг ленинградской области еще 77 таких же, а вокруг Финляндии - чужие проблемы.
А при чем тут это? Т.е. из-за того, что вокруг Финки чужие проблемы они построили дорог больше и лучшего качества чем в Ленинградской области? Я все верно уловил?
Статистика как всегда будет рулить: сокращение бед в России в два раза! Было две беды - дураки и дороги. Теперь одна беда - дураки на дорогах!
Автор поместил коррупцию на 10ое место, но во всех причинах кроме 3ей(география) есть ее огромный кусок.
Работал 5 лет в дорожно-строительной организации водителем. Про воровство мне как простому водителю конечно масштабы не известны, но они есть в самой организации, так например начальник участка!!! продал состав щебня, и что, его просто уволили, а начальство повыше? сколько оно ворует? В самом же рабочем процессе тоже не все ладно, проблема с битумом, в России просто нет качественного битума, везут то, что есть. Щебень кстати в нашей организации покупали обычный, при каждом заводе имелась дробилка, сами же и дробили до нужной фракции, единственная проблема, если дробилка в черте города тогда проблема в пыли, пыль везде и её очень много, все жалуются, приходилось перевозить её за город. Ну и контроль и сдача дорог. Это пздц. Приезжают приемщики дорог, заказчики и нач.гаи, так сказать принимать. Столы уже накрыты, снабженцы везут мясо, водку, мангал горит, все готово к подписанию. Ужираются халявой просто как свиньи, особенно гаишники. С контролирующей организацией тоже не все просто, кого подмажут, а кого просто как лохов разведут. Каждый км перед сдачей нужно сделать выемку асфальта, но асфальт только на одном км качественный, что же делали, а делали выемку на этом качественном асфальте и подписывали каждую 1км, 2км, 3км..... на весь участок ремонта. Остальные выемки просто выбрасывали с других км. 4года уже как там не работаю, организация(очень большая была) практически банкрот, работы нету, тендера теперь так просто не купишь, т,е не "выиграешь". беда, печалька.
Забыл написать, Работал я в Нефтеюганске (около Сургута).
И вот еще, кстати на севере тюменской области есть участок автодороги который строили пленные немцы(вроде так), говорят он до сих пор в хорошем состоянии, так что не в климате дело
Коррупция и безнаказанность больше ничего можно не писать.
Недостаточное финансирование?издеваетесь?километр дороги в России стоит больше всех в мире,при этом на дорожных работах трудятся не немцы,а армянци!!!более ответственно надо подходить к трате денег и тогда т качество вырастет