Запрет коробки DSG в России (4 фото)
Каждый раз, оказываясь на тестах или презентациях новинок Volkswagen Group, приходится слышать или самому задавать представителям Audi, SEAT, VW или Skoda уже набивший оскомину вопрос: когда же компания откажется от трансмиссий с двойным сцеплением или сделает процесс владения машинами с ними беспроблемным не только для первого, но и для последующих владельцев? Ведь наличие агрегата, который не может пережить и гарантийный срок, не сломавшись, никак не вяжется с репутацией Volkswagen. В ответ чаще всего звучат обтекаемые фразы о том, что коробка хороша, экономична и автомобиль с ней демонстрирует прекрасную динамику. Спору нет – все это действительно так, но что же с надежностью? На этот вопрос наши зарубежные собеседники, как правило, начинают говорить что-то маловразумительное… И вот чаша терпения россиян переполнилась.
Реакция VW Group последовала с небольшой задержкой в виде официального заявления. В нем представители группы с рядом оговорок подтвердили свои «дополнительные обязательства» относительно предоставления поддержки клиентам при выявлении «функциональных проблем в работе» коробки передач DSG DQ 200. Позиция производителя состоит в том, что «при наличии подтвержденных официальными дилерами претензий «Фольксваген Груп Рус» обеспечивает безвозмездное для клиента устранение недостатков путем ремонта или замены отдельных комплектующих КП или агрегата в сборе в сервисных центрах официальных дилеров».
«В настоящее время данное положение действует не только в отношении всех компонентов трансмиссии DSG DQ 200, но и коробки передач в целом, до истечения 5 лет с момента передачи автомобиля первому покупателю или до достижения 150 000 км пробега, в случае наличия заводских недостатков, и распространяется на автомобили марок Volkswagen, ŠKODA, SEAT… произведенные в период до 31.12.2013 года; проданные в Российской Федерации через официальную дилерскую сеть соответствующих марок; использующиеся в строгом соответствии с их назначением и правилами, приведенными в сервисной книжке и инструкции по эксплуатации», – говорится в сообщении.
Письмо вызвало у нас сразу несколько вопросов. Прежде всего, какие «сервисные процедуры» необходимы для необслуживаемой коробки? Не меньше интересовало и то, чем же провинился российский клиент Volkswagen, что ему, выложившему за авто сумму на четверть большую, нежели приходится платить, скажем, немцу или американцу, отказывают в гарантии, аналогичной европейской, американской или даже китайской? Мы дали возможность озвучить свою позицию по ситуации вокруг неисправностей DSG и самой компании Volkswagen, и зачинателям этой истории – депутату Лысакову и представителю «Инициативной группы DSG-7» Михаилу Давыдову.
Занятным выглядит и пояснение разницы в гарантийной политике для российского рынка и рынка КНР. В Volkswagen объясняют ее климатическими и… демографическими особенностями Поднебесной: «Коробки передач DSG, которыми оборудуются автомобили для китайского рынка, производятся в Китае, перенаселенность и влажный климат которого способны оказать негативное влияние на их работу, в то время как КП для российского рынка произведены в Европе».Депутата Лысакова наш звонок застал где-то в думских коридорах. Он был весьма резок: «Ответ российского представительства VW – словоблудие. И вообще, то, что они говорят, меня более не интересует. Я адресую свои вопросы не российскому, а головному представительству марки. Сказанное в отписке из Volkswagen Group Rus попросту не соответствует действительности. Они лгут и про пятилетнюю гарантию, и про пробег в 150 тыс. км. На деле для российских обладателей машин этих марок все остается в том же положении, что было и два года назад. И это именно то, что я хочу изменить. Мы будем добиваться, чтобы к российскому рынку не относились как к какому-то колониальному, а российский клиент получал сервис, аналогичный тому, что есть для американского или китайского. Почему-то там для Volkswagen нет проблемы в том, чтобы отозвать для устранения неисправности более чем миллион машин. Я считаю, что россиянам должны бесплатно заменить дефектную коробку и предоставить десятилетнюю гарантию, как это сделано повсюду, и случиться это должно до того, пока кто-то не погибнет в ДТП по причине неисправности DSG».
Союзник Лысакова в конфликте с Volkswagen Михаил Давыдов из «Инициативной группы DSG-7» считает, что ситуация с фольксвагеновской трансмиссией тупиковая. Проблема DSG, по его мнению, нерешаема в принципе, пока «к нам в Россию гонят брак». Как утверждает Давыдов, в то время как в Китае действует запрет на поставки всех типов DSG-6 и DSG-7, и VW закупает для этого рынка 2,5 млн 8-ступенчатых японских АКП Aisin (справедливости ради стоит отметить, что ознакомление с китайским сайтом Volkswagen говорит о том, что машины с DSG-7 и DSG-6 в Китае все-таки продаются. – Прим. редакции), компании необходимо оправдать расходы на строительство заводов и, в частности, нового предприятия во Врхлаби (Чехия), который и повинен в бракованных DSG-7. «Кроме всего прочего, VAG почему-то не упоминает, что в Китае действует 10-летняя гарантия на автомобили, оснащенные DSG-7 и DSG-6, что продлена до 10 лет гарантия в Израиле, Сингапуре, на Тайване, Германии. В США также действует 10-летняя гарантия на DSG-6 или по достижении 100 000 миль (160 000 км) пробега. В Германии послегарантийная поддержка (куланц) – бессрочная! И касается она, в том числе, и марки Audi, которая никак не упомянута в письме российского Volkswagen», — негодует Давыдов.
Тут стоит вновь сделать оговорку. Обвинения автопроизводителя в замалчивании проблемы не совсем корректны. Просто акция под индексом 34F6 почему-то не удостоилась особого внимания нашей автомобильной прессы, хотя 18 ноября 2013 года в Volkswagen сообщили агентству «Автостат», что для замены синтетического масла на минеральное в DSG-7 во всем мире будет отозвано 1,6 млн автомобилей марок Volkswagen, Audi, Skoda и SEAT. Тогда же прозвучало, что вопрос о проведении акции в России будет решен отдельно. Упоминание об этой акции нашлось не только в виде сообщения «Автостата» и в официальных PDF-файлах компании на немецком и английском языках, но и в публикациях в европейской прессе и на сайте австралийской правительственной Комиссии по конкуренции и потребительскому рынку. В нем говорится, что Volkswagen Group Australia Pty Ltd отзывает для замены масла в трансмиссии модели Polo, Golf, Golf Wagon, Golf Cabriolet, Beetle, Jetta, Passat и Caddy 2013 модельного года. Также известно, что в США под отзыв попала Jetta. На ряде рынков будут отозваны Audi A1, A3, Skoda Octavia, Skoda Superb, SEAT Leon.
Согласно описанию сервисной акции, взаимодействие синтетического масла и деталей из меди приводит к возникновению сульфида меди, отложения частиц которого могут вызвать короткое замыкание в блоке управления. Если это произойдет, сцепление полностью откроется из-за отказа питания, в результате чего автомобиль будет продолжать движение накатом до полной остановки. В большинстве случаев такая ситуация может возникнуть на стоящем автомобиле после пуска двигателя. Если же замыкание и выход из строя блока произойдет в тот момент, когда автомобиль находится в движении, возможна внезапная потеря момента на ведущих колесах. Это может представлять опасность для водителя и пассажиров дефектного авто и для других участников дорожного движения. Все остальные функции транспортного средства (рулевое управление, тормозная система и т.д.) остаются полностью активными. И хотя в документе и говорится о том, что одна из причин проблемы – жаркий и влажный климат стран ЮВА в сочетании с напряженным режимом эксплуатации (плотный трафик), а парой параграфов ниже сообщается, что замена масла в DSG-7 будет осуществлена в США и Европе.
Интересным последствием этой сервисной кампании может стать превращение необслуживаемой трансмиссии в коробку, которую придется-таки обслуживать. Ведь срок эксплуатации минерального масла меньше, чем у синтетического. Кроме того, синтетическое масло более стабильно при низких температурах, чего нельзя сказать о «минералке». Думается, что в случае с ней владельцы автомобилей концерна VW получат новые проблемы, которые какое-то время будут решать за свой счет. Мы задали вопрос об этой кампании представителям Volkswagen в России, ведь у нас тоже есть регионы, где климат ничуть не мягче австралийского, а московские пробки дадут фору Нью-Дели и Нью-Йорку. Но ответа пока не получили.
Что же думают по поводу ситуации с DSG те, кто знаком с вопросами ремонта авто не как клиент, а как исполнитель?
Некоторые из специалистов-практиков считают, что современная конструкторская школа VW не заточена на надежность, а ходимость машин достигается применением дорогих жидкостей и материалов. Как иронизировал один из наших собеседников, «технические выверты» – это фирменный стиль Volkswagen еще со времен ранних моделей Golf. Старожилы помнят задние барабаны, которые являлись внешней обоймой ступичного подшипника, так что любая замена колодок практически приводила к замене подшипника, который после долго уже не ходил. Равнозначно каждая замена подшипника по-хорошему тянула за собой замену колодок – чтобы минимизировать количество сборок-разборок узла. Можно вспомнить и 107-сильный двигатель RV объемом 1,8 л с двумя клапанами на цилиндр. Работавший с банальным электронным распределенным впрыском, этот мотор оснащался двумя бензонасосами, причем последовательного включения! Коллеги VW из Mercedes-Benz додумались до такого только на шестицилиндровых и выше моторах объемом свыше 3 л. Список можно продолжать панелью приборов без лампы check engine, которая массово использовалась на машинах 1990-х годов выпуска (Golf, Passat, Transporter Т4 и др.), так что о какой-либо неисправности можно было узнать лишь по косвенным признакам или резко возросшему расходу топлива. При этом отключалась самоочистка нитей датчика массового расхода воздуха, и очень скоро он выходил из строя без возможности реанимации даже народными методами. А стоил он тогда как полмашины…
Профессионал-автомеханик и по совместительству журналист и блогер Илья Николов, хорошо знакомый посетителям профильных сообществ в ЖЖ как nikolagrek, считает, что основная причина нынешней ситуации с DSG в том, что очарованные потенциалом технологии маркетологи победили конструкторов и на рынок вышел «сырой» продукт: «В то время как профи-водители привычно ворчали о том, что им не по душе, когда «очередная тупая железяка» будет решать за них, как им ехать, рядовые пользователи и автожурналисты вполне обоснованно восторгались мощным ускорением с минимальными рывками. Но когда дело начало доходить до проблем обслуживания и ремонта, восторг владельцев машин с DSG стал утихать. И сейчас мы видим то, что видим. По моему мнению, основная проблема с DSG — как с технологией о том, что ее надо было не спеша доводить до ума. Возможно, даже обкатывать изначально в автоспорте. И, полагаю, таким же было мнение инженеров. Но, как всегда, победили маркетологи с их навязчивой идеей «новая машина каждые три года». Что же до коробки, то решаемы все проблемы, и при всех недостатках DSG мне видится перспективным направлением. По крайней мере, более перспективными, чем те же вариаторы».
С Николовым согласен и Дмитрий Бычковский из автосервиса «М52»: «КПД трансмиссии DSG действительно существенно выше, чем у гидромеханической передачи (ГМП), а значит ниже расход топлива, лучше динамика и экологические показатели. Возможно, DSG и не высшая ступень эволюции, но она точно важный шаг на пути к трансмиссии, которая когда-нибудь заменит ГМП. Показательно, что у DSG с «мокрым» сцеплением при меньшем КПД и проблем меньше, а значит производитель нащупал правильный путь».
Резюмируя, можно сказать, что в Volkswagen, похоже, начали пожинать плоды однажды сделанного неверного шага в области технологий. Его ошибочность косвенно подтверждает и тот факт, что пересматривают свою программу в сторону «мокрой» DSG и в такой компании, как Getrag, ранее делавшей ставку на коробку с «сухим» сцеплением. Цена таких решений очень высока, и российский потребитель совсем не готов с ней мириться.
Не хочу некого обидеть, но VW уже совсем не тот, был пассат старый и новый пассат поюс шаран. Нафачился с этим мусором. Все запчасти дорогие и пластик низкого качества.
На самом деле, производители автомобилей будут продолжать "доить" рынок, пока потребители голосуют кошельком.
Качество VW с 2004 года неуклонно падает (не оспариваю огромный прорыв в технологиях), BMW с автоопределением необходимости то ходят около 120 тыс. (ДВС Mini от 2006 года ходят 90 тыc. до замены цепи), а хвалёную алюминиевую подвеску, вообще, нет смысла обсуждать. Японцы, для меня они закончились в 2000 году, не выдерживают никакой критики: Subaru - алюминиевый не ремонтопригодный аппозитный агрегат, Ниссан - ременной вариатор средный пробег которого 90 тыс. (правда, последнее время стало лучше), Митсу - цепной вариатор, морально устаревший интерьер и двигатели. На этом фоне выгодно выделяются корейцы в целом включая GM групп(Ford Mazda Opel Daewoo), которые пока выдерживают качество в той или иной степени, однако, уровень марки не оправдывает цену, которую просят за автомобили средней руки. Скоро и у них упадёт качество.
Происходит всегда одно и тоже со времён первого конвейера Ford:
Шаг первый - Низкая цена и качество.
Шаг второй - Поднятие качества при сохранение цены (завоевание рынка)
Шаг третий - Поднятие цены при сохранении качества (закрепление ниши на рынке)
Шаг четвёртый - Снижение качества при сохранение цены (получение сверх прибыли и вложение в НИОКР, как правило на этом этапе автомобили получают большой набор доп опций)
Американцы на 4-ом этапе с 70х-80х годов.
Немцы на 4-ом этапе с 80х-90х годов.
Японцы на 4-ом этапе с 90х-00х годов.
Корейцы переходят на 4-й этап с 2000-2005 года.
Китайцы переходят на второй этап с 2009 года.
Российского легкогого автопрома нет - это Ниссан.
PS: Всё является личным мнением и не претендует на изменение Вашей картины мира.
Короче, как ни крути, а японские машины самые надежные. Ездил На ваз 2107, Митсубиси лансер 10 МТ, Ситроен с4 АТ, а щас kia сид МТ, и больше всех по качеству мне понравился лансер, к сожалению он немного устарел начинкой к современному рынку, но технически он лучше из списка.
Похоже, у каждого свои проблемы возникали с Пассатом. У меня Пасс 2008 года - 1.8 TSI-160 коней, коробка 6ст.автомат типтроник, никаких проблем с данным мотором и коробкой у меня не было, прекрасно всё отрабатывают. Кстати , даже сами ваговцы, называют данный мотор лучшим в линейке турбомоторов.
120000 тыс.пробега и пока полет нормальный (тьфу-тьфу-тьфу).
ребята откуда вы взяли что в израиле гарантия 10 лет ,у нас гарантия 2 года
VW чем проще тем лучше! Без турбины(Досвидос вся TSI а заодно и FSI линейка моторов) и без DSG! Грубо говоря старый добрый 1.6 на 102-105лс и НОРМАЛЬНАЯ AISINовская АКПП или механика, ну и дизель(простой) еще канает. Все что сложнее это потенциальный гемор к которому нужно быть готовому.
фольц вообще по качеству упал,у меня на тиге стойки убились при 30 т при спокойной езде,на русской и то дольше прослужили
у тебя 30 тысяч фольц откатал до убивания стоек, у меня ситроен с4 2013 года и 16т.км. не проехал, задние стойки под замену были. при этом я аккуратно ездил. хз из чего они все это делают и как.
Вот эта фраза "КПД трансмиссии DSG действительно существенно выше, чем у гидромеханической передачи (ГМП), а значит ниже расход топлива, лучше динамика и экологические показатели"
Да срать мне на эту не большую разницу в КПД, сделайте надёжный агрегат, для спорта делайте что хотите там на один заезд чтобы хватило и хорошо, а людям важнее надёжность...
Это смотря каким людям =)
Вот финансистам из мира автомобилестроения важнее, чтобы детали ломались сразу после гарантии. Надежные автомобили - их враг.
У меня на vw (после гарантийной замены сцепления) единственное с чем нет проблем так это коробка. А все остальное ломается в том числе мотор, системы комфорта, подвески и тд и тп. А гарантия уже все, кончилась (2 года всего навсего) Конечно если бы на эти ведра давали гарантию больше, vag уже давно был бы банкротом, ремонтируя все машины.
На форде PowerShift ихний такая же дрянь, уроды фордовские плевать хотели на потребителей! Отличный авто, но коробка....никогда не куплю больше форд
видать у депутата DSG накрылась на АУДюхе)))
Но ДСГ и правда не доработаны. В силу своей работы, часто приходилось с проблемами встречаться. Роботы на французах и немцах, тоже мозготрахы))) ДСГ правда даже сцепление не всегда (ни каждого клиента) брали в работу. В перед к дилерам. А они как правило на ххх посылали. А замена сцука дорогая)))
Мокрая шестерка збс ходит. Проблемы сухих семиступок наблюдаются на машинах от 250Нм. На 1,4Т ходит прекрасно.
Шкодовод со стажем.
немцы говно
Ну а кому-бы ещё они могли впаривать свои коробки, как не и России!? Да ещё и в таком объёме!
так к слову на своем турике 99г дрифтую на первой(автомат елочка) до 80кмч. переключает как новая) движ 1jz-gte 400лс и держит все збс. В коробке ни бублика на 3800 ни шифт кита усиленного нет) Так что не в обиду но с DSG облажались)
ну ты епт сравнил, машину с дешевой понторезкой. у тебя автомобиль, а владельцы дсг зависимые от престижа товарищи.
колодочки на электрическом ручнике ФВ меняются и без компа, при помощи АКБ;)
У меня приятель на Audi A3 уже два раза по гарантии S-tronic менял, лажа редкая!
да что копья понапрасну ломать - всем и давно известно, DSG - такое откровенное гамно, что на пятнадцатилетнем Космиче коробка отходила в два раза больше, причем обходясь лишь заменой масла и один (ОДИН!!!) раз замена диска сцепления. при этом пробег Космича составил 95000. а теперь, в нимание, вопрос: сколько живет DSG??? продали мы джетту когда одометр показывал 45000. за это время: замена дисков сцепления два раза (!!!!!), приводов сцепления один раз, замена масла (причем последний раз залили минералку, скорее всего тот же ТАД-17 что был в Космиче) три раза, смена прошивки и мозгов коробки раз пять-шесть (сбился со счета). при этом на Космиче ездил кто ни попади (в том числи и я учися и первое время на нем катал) и что только на нем не возили! а на джетте каталась только матушка (58лет). выводы делайте сами! единственный плюс (и довольно жирный учитывая ценник) VAGу - что всё делалось по гарантии.