С вхождением Крыма в состав России отношения нашей страны со многим другими государствами сильно ухудшились. Поэтому вполне ожидаемой была реакция россиян, ставших утверждать, что полуостров не стоил тех проблем, с которыми столкнулась Россия в последнее время.
Однако, если смотреть на Крым, как на военно-стратегический объект, то он оказывается очень ценным для России.
0
0
Убеждать друг друга можно до хрипоты, но военные люди привыкли смотреть на карты. И нам полезно взглянуть на мир их глазами. А заодно ответить на несколько волнующих блогосферу вопросов.
Можно ли запереть наш флот в Черном море?
С того момента, как Крым окончательно перешел под юрисдикцию РФ, такой возможности ни у кого не стало.
0
Комплексы «Искандер» полностью контролируют побережье всего Черного моря, включая пролив Босфор. Они автоматически превратили Россию в хозяина Черного моря. Если бы комплексы находились даже поблизости, в Краснодарском крае, до Босфора ракеты долететь бы не смогли.
Контролировать Дарданеллы не так важно — пролив слишком широк, чтобы быть преградой для наших военных кораблей. А вот уложить мины на дно узкого Босфора и тем самым перекрыть проход через него, вполне реально. Но турки, разумеется, никогда не станут так рисковать. Потому что ракеты «Искандер» способны не только расчистить пролив, попутно разрушив мосты, но и превратить в руины пол-Стамбула.
То есть, запереть наш флот в Черном море в случае войны никак не удастся. Кроме того, географическое положение севастопольской базы позволяет присматривать и за всем побережьем — турецким, румынским и болгарским. Грузинское и украинское в расчет не берем, ладно?
Нужен ли Крым американцам?
То, что целью Майдана был именно Крым, хорошо видно на этой карте.
0
Дело в том, что ограничения по дальности применения «Томагавков» не позволяют сегодня американцам держать под прицелом Москву и довольно большую часть европейской части России. Размещение базы в Крыму решило бы проблему, которая вот уже много десятков лет не дает покоя нашему стратегическому противнику.
Кроме того, если бы полуостров перешел под протекторат США, мы бы потеряли все преимущества, которые имеем сегодня. Что весьма важно не только в военном смысле, но и в экономическом — один из важнейших наших торговых путей оказался бы под контролем американцев.
О Черноморском флоте как о боевой единице пришлось бы забыть. Весь юго-запад страны оказался бы не защищен, Россия автоматически превратилась бы в страну третьего мира. Американцы с полным правом принялись бы диктовать нам свои условия
«Первый обезоруживающий удар по РФ должен наноситься именно крылатыми ракетами, — со знанием дела пишет art201045. — Основные районы, из которых должны быть нанесены удары показаны на карте. Но из этих районов не поражается вся европейская часть, а сосредоточить ударную группировку в Черном море скрытно невозможно, и эффект внезапности, что предопределило бы успех, был бы под вопросом. Имея постоянные базы в Крыму (Севастополь, Феодосия, Донузлав, Керчь) такая задача решалась бы. Из Черного моря ударами «Томагавков» подвергалась бы вся европейская часть России, захватывая Южный Урал, и даже западная часть Казахстана».
Смириться с этим мы никак не могли.
Появятся ли американские базы под Харьковом?
Это тоже частый вопрос, который муссируется в социальных сетях. В основном, конечно, в этом убеждены украинские патриоты, которые никак не могут привыкнуть к потере Крыма.
После того как Крымский полуостров стал российским, появление на Украине американских баз потеряло всякий смысл. «Удар с тыла надо будет чем-то парировать, значит, необходимо на юге и юго-востоке Украины держать солидную группировку, способную выдержать удар и не пустить войска в глубь страны, чтобы защитить базы», — объясняет азы военного дела art201045. НАТО на такую авантюру не согласится, сколько бы его ни уговаривал Киев.
База — это не только солдаты и оружие. Пришлось бы строить полную инфраструктуру на многие десятки миллиардов долларов — дороги, казармы, парки для техники, мастерские, склады, хранилища ГСМ и многое другое. Словом, то, что будет мгновенно уничтожено при первой же попытке начать войну. Это только у Задорнова американцы тупые — военные такими категориями не мыслят. Они привыкли противника уважать и даже слегка переоценивать. На всякий случай.
Безусловно, вхождение Крыма в состав России создало нам серьезные международные проблемы. Но они не идут ни в какое сравнение с проблемами, которые бы у нас появились, стань он американским.
Поэтому вполне ожидаемой была реакция россиян, ставших утверждать, что полуостров не стоил тех проблем - ни разу ни от кого из своих знакомых и друзей не слышал и близко ничего подобного ,даже от в конец испорченных потреблянтов- [мат] и то не было
воя
Живётся. У нас было всё хорошо, мы олимпиадой были увлечены, когда у Вас переворот случился. Управляемая смена власти в Украине, это конечно не военные действия, но как по мне, древнее правило не начинать войн во время олимпийских игр было нарушено. Некрасиво это как-то.
Ну, аннексия Крыма как начало войны так понимаю? Это почти чистая геополитика. Вот например, как пиндосы чуть не начали 3 мировую после размещения наших ракет на Кубе. Красный уровень опасности у них был. Ядерный ультиматум СССР был поставлен. Ни одно государство не потерпит, что бы ему не то чтобы под брюхо нож поставили, а даже возможности создания такой ситуации. Вижу здесь прямые аналогии. Крымнаш - весёлая кричалка. Сохранение контроля над Черноморским бассейном, с контролем Турции, Болгарии, босфора, подводных газопроводов - суровая реальность. В целом, Украина всё равно останется под контролем России, как стратегически важная территория. Пусть на это уйдёт несколько лет, но это будет так. В конце концов, с Грузией и Чечнёй тоже воевали, но сейчас киндзмараули у меня в баре стоит, а в Чечне уже несколько лет ни одного русского не убили. Верю, что разум в итоге всё таки побеждает. )
Угу, по выступлениям Путина для западных ушей именно так и выходит.
Жаль, что, страдая геополитической паранойей, лидер ничего не сделал, чтобы искоренить предпосылки жопы, а наоборот, подталкивал к жопе изо всех сил.
Жители Крыма захотели и вернулись в Россию.
Крым теперь такая же часть России, как и все остальные субъекты Российской федерации.
И обсуждать, зачем Крым, сродни вопросу, а зачем Курилы, зачем Сахалин, или, к примеру, Остров Октябрьской Революции (есть такой на севере), на нем вообще ни кто не живет. Вот помнится Аляску продали, до сих пор жалеем.
Если у Крыма есть тактическая или стратегическая значимость, это отлично, но даже если нет, не беда. Крым – это история России, Крым полит не раз кровью наших предков. И главное, что там проживают 2 млн. наших граждан, и уже этого достаточно.
Крым часть России, и Россия ни кого не приглашает обсуждать свою территорию и тем более не собирается ни с кем делиться.
К сожалению, у нас в стране есть некоторые, которые готовы всю Россию раздать, только что бы их на западе похвалили и кусочек пармезана дали. Как крысы, за сыр все продадут.
Естественно "нищая рашка" не идет ни в какое сравнение с богатой Украиной, херню то не пори. нежданчиком вы переворот замутилии Крым к нам ушел, дай время построим и мосты и энергетику и все сопутствующее. Ну а за вас можно только радоваться, вы теперь чоловики с европейскими доходами и европейским уровнем жизни.
Крым стоило вернуть уже потому, что за него воевали наши предки, его завоевали и присоединили к России.
Киев надо вернуть потому, что это колыбель русских городов, потому что Русь - Киевская, и неча грязным европейцам топтать площади исконно наших городов. А те, кто себя считает гейропецами-укроинцами - тех гнать в Укропию, если такую найдут на карте.
Укропия есть-находится она на какашке,на которой fishki_serfer летит сейчас в преисподнюю,пытаясь допрыгнуть до Рашки,которую Путин,вроде как ,по-ихнему-толкал нас к жопе...
Бесят меня эти "крымнаши", которые сначала истерически орали как это хорошо, что Крым - наш, а как чуть прижарило, сразу началось: ой да зачем он нам вообще нужен. Если своих прикрыли то надо прикрывать до конца. Да тяжело. Да от многого можно отказаться. Не смертельно. Вместе держаться надо.
Порошенко сейчас при полной оддержке парламента да и населения страны будет умолять НАТО открыть военную базу где угодно, чем ближе к российской границе - тем лучше (например, возле Харькова). Единственная причина по которой такая база скорее всего не появится - это то что НАТО она не нужна, как за последние 50 лет не был нужен и Крым.
А насчет покрытия целей в Европе - из Смоленска, а тем более из Калининграда практически любой европейский город ближе.
В общем, у автора небольшие проблемы с логикой и географией.
Крым был России нужен прежде всего с эмоциональной, духовной точки зрения. Но никак не военной.
Не буду говорить куда долетят ракеты из Крыма... Но для существования Черноморского флота и контроля самого Черноморского региона - Крым России необходим!!!!
А у тебя укроп я вижу проблемы со всем кроме хамства. Тото я вижу как под Дебальцево народ в НАТО хочет.
А то что у тебя с разумом проблемы я вижу хотя бы из того что, где ты назвал каждая ракетная установка под прицелом. В отличии от подводной лодки лежащей на грунте неизвестно где и на большой глубине. Но под прикрытием флота, ВВС и ПВО.
Ты не совсем прав, а вернее совсем не прав. Крым в Черном море, что Балканы в Средиземном. Почитай про то, сколько времени Черчилль пытался склонить пиндосов отрыть второй фронт именно на Балканах. По задумке этого чмыря весь юг Европы сразу закрывался от освобождения от фашизма Красной армией и можно было вторую Мировую растянуть еще на несколько лет.
Во время Второй Мировой Черное море имело стратегическов значение так как фашисты там брали нефть. Когда союзники разбомбили нефтепромыслы в Плоешти, немецкие танки перешли на голодный паек. Но все это - история давно минувших дней. Сегодня у Черного моря никакого военного значения просто нет. Если бы НАТО хотело, они бы открыли базы на турецком побережье. Но эти базы никому не нижны, вот их и не было никогда.
Если бы Вы были хоть немного более образованным (извините за мое хамство!), Вы бы заметили что я не украинец.
Если очень хочется, подводные лодки можно с тем же успехом разместить и в Балтисйком море, там до европейских городов куда ближе. А в Черном море подводные лодки могут плавать из Новороссийска ничем не хуже чем из Севастополя! Это на тему разума.
Черноморский регион - это, безусловно, стратегическое место! Какие важные страны: Грузия, Украина, Румыния, Болгария и (особняком, так как член НАТО) Турция. Без какой-либо возможности выхода военных кораблей даже в Средиземное море!
Этот регион стратегически важен в военном отношении только для адмиралов, которые на самом деле никому не нужны... Адмиралы которые действительно служат и делают свое дело находятся либо на Тихоокеанском, либо Северном флотах. А Черноморский флот сегодня лишь мешает развитию действительно стратегических направлений.
Что бы быть укропом не обязательно жить на Украине. Можно быть и поборником Литвы.
А по поводу вашего разума... Наибольшая глубина Балтики какая? А в местах где наши силы могут обеспечить безопасные позиции для них тоже какие? И поинтересуйтесь тем же на Чёрном море.
Наибольшая глубина Балтики - 470 метров. Даже АПЛ обычно плавают выше (если рекорды не пытаются поставить, а такой рекорд 600 метров).
Ну да ладно, только полные идиоты будут размещать АПЛ как в Балтийском, так и в Черном морях. Для них нужны океаны, т.е. Северный и Тихоокенаский флота. А Черное море, повторяю, прежде всего отличный санаторий для дослуживающих свой век адмиралов. Хотите сделать им добро - так разве же я против?
Кстати, Пагоня, хотя и литовский символ, но еще и беларуский.
Последнее. Слово "укроп" ровно такое же как и слово "ватник". Если Вам нравится - можете и так себя называть, флаг Вам в руки!
Ну заставь меня гордиться.
Потом пиши по русски, название использованное тобой в русском языке пишется иначе.
А последнее. Гордись вот этими. Славный белорусский адмирал. Твой символ, их символ. И наследие владычества Речи Посполитой.
А что, фотографии РОА с триколором от этих отличаются? Только я их помещать не хочу, мне противно издеваться над историческими символами (кстати, БЧБ флаг был со времен Грюнвальда, когда тех же немцев и разбили).
Я не обижаюсь когда русские называют мою страну Белоруссией, это ведь русский язык. Но я пишу то название которое официально использует Беларусь (включая нелюбимого мной президента) во всех документах на русском языке. Если это официально допустимо с точки зрения беларуского руководства - кто я такой чтобы спорить (особенно если и желания нет)?
Вообще то с Орши. Под Грюнвальдом Литовское войско вышло под Погоней. А вот хоругви из русских уделов этого государства были, в основном, или под Погоней, или под Столбами.
Может я и не прав насчет РОА/РОНА, эту разницу я не слишком хорошо знаю. Но вот что у власовцев был триколор - помню, но при этом абсолютно согласен что триколор в этом не виновен.
Об БЧБ флаге и Погоне - это отдельная тема для разговора. Но в любом случае под Грюнвальдом и под Оршей были и цвета, и герб, так что в исторической значимости этих символов, надеюсь, сомнений нет. Триколор был создан несколько позднее Петром, тем не менее это тоже история. Если Вы видите некую разницу в попытках использования каждого из этих символов коллаборантами во время Великой Отечественной или если Вы считаете что при этом мои цвета были опозорены а Ваши остались белыми и пушистыми - разговаривать больше мне будет не интересно. Рекомендую признать что фотографии именно Вы (с триколором на аватарке) разместили совсем не по делу (впрочем, может быть, Вы триколор и ненавидите, из аватарки это непонятно).
А ты скопируй и посмотри. А что бы лучше понять можешь и в гугле картинку поискать.
Да я не горжусь символами под которыми прислуживали врагу. А Погоня это литовский символ. Я скорее соглашусь что Столбы эмблема Белой Руси. А если принимаете Погоню, то значит принимаете и правление Литвы.
Ну, это уже чисто исторический спор на тему что такое Литва. Некоторые мои соотечественники крайне недовольны что это название было забрано нынешним литовским государством (так как беларусы были литвины, Великое Княжество Литовское было как раз Беларусью, даже государственный язык там был беларуский и т.д.).
Мое менение: у нас была общая история, и нынешние беларусы имеют ровно такие же права на все эти символы и историю как и нынешние литовцы. Попытка разделения - либо глупость, либо провокация, но в любом случае пойдет во вред как нынешней Литве, так и нынешней Беларуси.
Из Вики (да, я знаю что не все там совсем точно):
В качестве флага РОА использовался флаг с Андреевским крестом, а также российский триколор. Использование российского триколора, в частности, документально зафиксировано в кадрах съёмки парада 1-й Гвардейской бригады РОА в Пскове 22 июня 1943 г. и на фотохронике построения власовцев в Мюнзингене.
Использование российского триколора в частях РОА косвенно подтверждает одна из их строевых песен — так называемый «Марш Русской Освободительной Армии»:
Мы идем, над нами флаг трехцветный.
Мы шагаем по родным полям.
Наш мотив подхватывают ветры
И несут к московским куполам.
И что, использование Андреевского флага намного лучше чем триколора? Суть в том что власовцы использовали именно те символы которые сегодня являются символами России.
Откажитесь от "небесного андреевского флага", от триколора, и только после этого у Вас появится моральное право жаловаться на БЧБ флаг и Погоню, размещать картинки типа тех что вверху.
Угу, белорусский язык. Я под смоленском живу и дети изучают историю Литвы. И в учебниках приводятся письменные свидетельства. От грамот князя Московского того же времени ни чем не отличаются. Хотите сказать что в Москве того времени по белорусски говорили? Ну, ну.
Суть в том что государственным в ВКЛ был славянский язык, а не прародитель нынешнего литовского, и говорил я это как одно из доказательств того что ВКЛ - это Беларусь в прошлом (как, впрочем, и нынешняя Литва). Т.е. не надо никой ерунды типа: "то значит принимаете и правление Литвы".
А нынешние украинский, русский и беларуский языки окончательно разделились и сформировались несколько позднее.
Но это не мешает вам говорить, что делопроизводство было на белорусском языке. А не общерусском.
А так православная Белорусско-Литовская ССР меня бы устроила. Но не срослось. Польша ввела католицизм. И помогло им в этом ваша гордость. Орша.
Насчет Ваших символов я такое допускал. Тогда красный флаг Вам в руки! А я, хотя и признаю, что это была моя история (и в ней было чем гордиться!), счастлив что она закончилась. И, я надеюсь, никогда больше не возродится.
Да, в этом случае признаю что у Вас есть право плохо относиться к БЧБ флагу и Погоне.
Ни в коем случае!!! Мне Речь Посполитая не нужна ровно так же как и СССР. Я "тутэйшы", местный. Я категорически не хочу жить ни в Кресах Усходних, ни в Северо-Западном крае.
Мне даже одно совместное, равноправное государство с Литвой не надо (хотя хочу иметь с ней полную дружбу, очень люблю Вильнюс).
Похвальное желание. Вопрос в том в каком виде вас хотят видеть в Литве.
Да и в конце концов всем мелким странам придётся куда то приткнутся. Другого не дано.
Литва хочет видеть Беларусь другом, не более. У нее нет имперских амбиций.
А насчет приткнуться - малые страны в Европе отлично существуют! Хотя до такого Беларуси далеко, сейчас мы даже и не движемся в ту сторону. Но последние события на Украине у Лукашенко тоже несколько мировоззрение поменяли (как и у Назарбаева). Посмотрим как все будет.
Ну повоевать с Россией Литва не против. Точнее её правители. Но не забываем ещё двух игроков Польшу и Руину. Точнее националистов последней. Желающих править Тюменью. Скажите смешно? Нет. Это их идеология.
Правители Литвы не против повоевать с Россией? Вы понимаете какая это чушь? Украина хочет отнять Тюмень? Т.е. психов можно найти в любой стране, но неужели есть те кто в подобную чушь верит? Где Вы взяли что это их идеология? Повторяю: идиотские заявления отдельных личностей бывают, но не надо придавать этому хоть како-нибудь значение.
Судите не по словам, а по делам. На сегодня именно у Украины забирают территорию, причем делают это не с участием натовских солдат, а с участиме как минимум добровольцев и "отпускников" из России.
Кто, где и когда? К России присоединился независимый Крым. Причём всё происходило с как минимум 72% поддержкой населения. А НАТОвцев уже замучались отлавливать в Мариуполе.
А по поводу чуши... Вы хотите сказать что действия литовской оккупационной администрации отличаются редкостным миролюбием и дружеским настроем к России? А на простых людей всем накласть. Их запугают и бросят на войну.
В Донбассе "отпускников" не было и нет, в августе ход войны изменили инопланетяне... Крым несколько отдельная история, там все сложнее: с одной стороны прямое участие российской армии (слова Путина), с другой - очевидное желание большинства населения. Да, а натовских солдат столько наловили, и они столько навоевали...
Вы имеете в виду литовское правительство? Да, Россию оно, мягко говоря, не любит (как и очень многие другие правительства). Но говорить о анти-миролюбии в отношении Литвы - это просто глупость, Литва слишком мала чтобы проявлять любую агрессисвность. Не ищите агресссоров там где их просто не может быть физически. В настоящий момент ни одна страна мира (возможно, кроме Китая) никаких серьезных агрессивных планов против России не имеет, это как минимум никому не выгодно.
А где официальная нота правительства Руины? Где доказательства? Не пачка уворованных паспортов, а реальные доказательства. Когда ДНР пачками показывает англоязычных укропов, НАТОвское оружие. Где прямое участие российской армии? Было бы прямое было бы как в Грузии. И на Львов танки пошли бы через Брест. И истребители бы взлетали с ваших аэродромов.
Да вы правы лучше закончить. Спор ни к чему не приведёт.
И знаете не могу ответить вам тем же. У мира сейчас есть два выбора. Фашизм как общественная формация максимально выгодная капитализму. Или коммунизм. Можно даже сказать коммунизм будущее человечества. Или у него не будет будущего. А коммунизм вас лично не устраивает. Так что ничего хорошего пожелать вам не могу.
Вынуждаете меня ответить. Точно в последний раз! Я ни разу не сказал о российской армии (прямых доказательств действительно нет), я говорил о добровольцах и "отпускниках" - именно этот термин использовали все про-российские обозреватели. А с тем что они активно воюют никто не спорит, спор лишь об их процентновм соотношении с местными жителями. Кстати, Грады с выстрелами и танки тоже куплены в военторге? Или захвачемы у ВСУ в момент когда ВСУ наступали (в августе)?
А НАТО все еще отказывается поставлять оружие, но, возможно, начнет это делать.
США Россия абсолютно не нужна. Россия не более чем раздражающий фактор, а задача только одна: не допустить войны. Лишь Китай на самом деле могут интересовать российские территории и ресурсы, но так ли это на самом деле - не знаю, Китай на протяжении истории захватнических войн практически не вел (минимум во времена Мао), так что возможно и этих планов нет.
И последнее. Я хотел бы верить в мир Полдня, но не получается, природа человека не позволяет... А фашизм для капитализма на самом деле крайне не выгоден, фашизм гораздо ближе по своей сути к коммунизму.
Ну мне вас не переубедить. Было бы здоровье я сам был бы там. А не помогал материально. Надеюсь моя помощь пошла на то что бы купить боеприпасы у укропов. В довесок к тем что захватили летом-осенью.
Если бы не желание СШП ввести оккупационную администрацию и в России, ничего бы не было. А так ЕС заставляют гавкать за будующие дивиденды от захвата России. А Китай я меньше всего боюсь. Их ОРДА, но НАС РАТЬ!
А фашизм был создан что бы погубить коммунизм. Но показал себя наиболее эффективным общественным инструментом в выкачивании прибыли. И они противоположны в сути.
Чушь полная ... От Прибалтики до Москвы почти в 2 раза ближе, чем из Крыма (это на счет того, что НАТО нужен Крым). А Черноморский флот даже блокировать не надо, т.к. зачем он нужен _вне_ Черного моря, да и вообще?
А ты правда доктор?А доктор чего?А лет Вам,как доктору сколько? Короче вопросов задавай и задавай.И кому ваша прибалтика нужна?сша нужна, а нам -нет!!!Юрмала вся теперь в Ялте!!! По поводу ч.ф.В Новороссийске стоим,теперь в Крыму.Что еще нужно чтобы встретить старость?и НИ ОДИН ЗАДАННЫЙ МНОЮ ВОПРОС ТЫ НЕ ОТВЕТИШЬ ПРАВДИВО!!!дякую...
да не из за Крыма они ухудшились, отношения эти, а потому что так в планах было. обамке повод нужен был, не было бы Крыма, была бы Сирия, Ливия, Египет, Южный поток в Турции, да какая разница что, Крым тут совершенно ни при чем.
Главное - что там нет сейчас войны!
Поэтому вполне ожидаемой была реакция россиян, ставших утверждать, что полуостров не стоил тех проблем - ни разу ни от кого из своих знакомых и друзей не слышал и близко ничего подобного ,даже от в конец испорченных потреблянтов- [мат] и то не было
воя
Живётся. У нас было всё хорошо, мы олимпиадой были увлечены, когда у Вас переворот случился. Управляемая смена власти в Украине, это конечно не военные действия, но как по мне, древнее правило не начинать войн во время олимпийских игр было нарушено. Некрасиво это как-то.
Ну, аннексия Крыма как начало войны так понимаю? Это почти чистая геополитика. Вот например, как пиндосы чуть не начали 3 мировую после размещения наших ракет на Кубе. Красный уровень опасности у них был. Ядерный ультиматум СССР был поставлен. Ни одно государство не потерпит, что бы ему не то чтобы под брюхо нож поставили, а даже возможности создания такой ситуации. Вижу здесь прямые аналогии. Крымнаш - весёлая кричалка. Сохранение контроля над Черноморским бассейном, с контролем Турции, Болгарии, босфора, подводных газопроводов - суровая реальность. В целом, Украина всё равно останется под контролем России, как стратегически важная территория. Пусть на это уйдёт несколько лет, но это будет так. В конце концов, с Грузией и Чечнёй тоже воевали, но сейчас киндзмараули у меня в баре стоит, а в Чечне уже несколько лет ни одного русского не убили. Верю, что разум в итоге всё таки побеждает. )
это если только в России каклы свидомые к власти придут)))
поддерживаю!!! Путин красавчик
Молодец Путин ! Вовремя среагировал ! Забрал крым, забрал, то что наше по праву !
Угу, по выступлениям Путина для западных ушей именно так и выходит.
Жаль, что, страдая геополитической паранойей, лидер ничего не сделал, чтобы искоренить предпосылки жопы, а наоборот, подталкивал к жопе изо всех сил.
А ты,как я понимаю переживаешь,что не с нами возле жопы а на летящей в преисподнюю какашке,тщетно пытаясь допрыгнуть обратно...Усё.поезд ушол!!!
кипиш в 404 начался без нашего согласия,народ в крыму давно хотел вернуться на родину...значит карта так легла,добро пожаловать,я рад
Жители Крыма захотели и вернулись в Россию.
Крым теперь такая же часть России, как и все остальные субъекты Российской федерации.
И обсуждать, зачем Крым, сродни вопросу, а зачем Курилы, зачем Сахалин, или, к примеру, Остров Октябрьской Революции (есть такой на севере), на нем вообще ни кто не живет. Вот помнится Аляску продали, до сих пор жалеем.
Если у Крыма есть тактическая или стратегическая значимость, это отлично, но даже если нет, не беда. Крым – это история России, Крым полит не раз кровью наших предков. И главное, что там проживают 2 млн. наших граждан, и уже этого достаточно.
Крым часть России, и Россия ни кого не приглашает обсуждать свою территорию и тем более не собирается ни с кем делиться.
К сожалению, у нас в стране есть некоторые, которые готовы всю Россию раздать, только что бы их на западе похвалили и кусочек пармезана дали. Как крысы, за сыр все продадут.
Естественно "нищая рашка" не идет ни в какое сравнение с богатой Украиной, херню то не пори. нежданчиком вы переворот замутилии Крым к нам ушел, дай время построим и мосты и энергетику и все сопутствующее. Ну а за вас можно только радоваться, вы теперь чоловики с европейскими доходами и европейским уровнем жизни.
по-моему надо сказать за это спасибо Сноудену... чего-то он такое шепнул на ухо Путину, что он начал так решительно действовать...
Крым стоило вернуть уже потому, что за него воевали наши предки, его завоевали и присоединили к России.
Киев надо вернуть потому, что это колыбель русских городов, потому что Русь - Киевская, и неча грязным европейцам топтать площади исконно наших городов. А те, кто себя считает гейропецами-укроинцами - тех гнать в Укропию, если такую найдут на карте.
Укропия есть-находится она на какашке,на которой fishki_serfer летит сейчас в преисподнюю,пытаясь допрыгнуть до Рашки,которую Путин,вроде как ,по-ихнему-толкал нас к жопе...
Бесят меня эти "крымнаши", которые сначала истерически орали как это хорошо, что Крым - наш, а как чуть прижарило, сразу началось: ой да зачем он нам вообще нужен. Если своих прикрыли то надо прикрывать до конца. Да тяжело. Да от многого можно отказаться. Не смертельно. Вместе держаться надо.
Они мыслят так, пусть хоть насилуют, но не бъют!
В десятку!
Кака там у хохлов?
Извини не понял.
Да хотя бы ради того, что сейчас там не проливается кровь - РОССИИ НУЖЕН КРЫМ. И Крыму нужна Россия.
Порошенко сейчас при полной оддержке парламента да и населения страны будет умолять НАТО открыть военную базу где угодно, чем ближе к российской границе - тем лучше (например, возле Харькова). Единственная причина по которой такая база скорее всего не появится - это то что НАТО она не нужна, как за последние 50 лет не был нужен и Крым.
А насчет покрытия целей в Европе - из Смоленска, а тем более из Калининграда практически любой европейский город ближе.
В общем, у автора небольшие проблемы с логикой и географией.
Крым был России нужен прежде всего с эмоциональной, духовной точки зрения. Но никак не военной.
Не буду говорить куда долетят ракеты из Крыма... Но для существования Черноморского флота и контроля самого Черноморского региона - Крым России необходим!!!!
А у тебя укроп я вижу проблемы со всем кроме хамства. Тото я вижу как под Дебальцево народ в НАТО хочет.
А то что у тебя с разумом проблемы я вижу хотя бы из того что, где ты назвал каждая ракетная установка под прицелом. В отличии от подводной лодки лежащей на грунте неизвестно где и на большой глубине. Но под прикрытием флота, ВВС и ПВО.
Ты не совсем прав, а вернее совсем не прав. Крым в Черном море, что Балканы в Средиземном. Почитай про то, сколько времени Черчилль пытался склонить пиндосов отрыть второй фронт именно на Балканах. По задумке этого чмыря весь юг Европы сразу закрывался от освобождения от фашизма Красной армией и можно было вторую Мировую растянуть еще на несколько лет.
Во время Второй Мировой Черное море имело стратегическов значение так как фашисты там брали нефть. Когда союзники разбомбили нефтепромыслы в Плоешти, немецкие танки перешли на голодный паек. Но все это - история давно минувших дней. Сегодня у Черного моря никакого военного значения просто нет. Если бы НАТО хотело, они бы открыли базы на турецком побережье. Но эти базы никому не нижны, вот их и не было никогда.
Если бы Вы были хоть немного более образованным (извините за мое хамство!), Вы бы заметили что я не украинец.
Если очень хочется, подводные лодки можно с тем же успехом разместить и в Балтисйком море, там до европейских городов куда ближе. А в Черном море подводные лодки могут плавать из Новороссийска ничем не хуже чем из Севастополя! Это на тему разума.
Черноморский регион - это, безусловно, стратегическое место! Какие важные страны: Грузия, Украина, Румыния, Болгария и (особняком, так как член НАТО) Турция. Без какой-либо возможности выхода военных кораблей даже в Средиземное море!
Этот регион стратегически важен в военном отношении только для адмиралов, которые на самом деле никому не нужны... Адмиралы которые действительно служат и делают свое дело находятся либо на Тихоокеанском, либо Северном флотах. А Черноморский флот сегодня лишь мешает развитию действительно стратегических направлений.
Что бы быть укропом не обязательно жить на Украине. Можно быть и поборником Литвы.
А по поводу вашего разума... Наибольшая глубина Балтики какая? А в местах где наши силы могут обеспечить безопасные позиции для них тоже какие? И поинтересуйтесь тем же на Чёрном море.
Наибольшая глубина Балтики - 470 метров. Даже АПЛ обычно плавают выше (если рекорды не пытаются поставить, а такой рекорд 600 метров).
Ну да ладно, только полные идиоты будут размещать АПЛ как в Балтийском, так и в Черном морях. Для них нужны океаны, т.е. Северный и Тихоокенаский флота. А Черное море, повторяю, прежде всего отличный санаторий для дослуживающих свой век адмиралов. Хотите сделать им добро - так разве же я против?
Кстати, Пагоня, хотя и литовский символ, но еще и беларуский.
Последнее. Слово "укроп" ровно такое же как и слово "ватник". Если Вам нравится - можете и так себя называть, флаг Вам в руки!
Потом пиши по русски, название использованное тобой в русском языке пишется иначе.
А последнее. Гордись вот этими. Славный белорусский адмирал. Твой символ, их символ. И наследие владычества Речи Посполитой.
А что, фотографии РОА с триколором от этих отличаются? Только я их помещать не хочу, мне противно издеваться над историческими символами (кстати, БЧБ флаг был со времен Грюнвальда, когда тех же немцев и разбили).
Я не обижаюсь когда русские называют мою страну Белоруссией, это ведь русский язык. Но я пишу то название которое официально использует Беларусь (включая нелюбимого мной президента) во всех документах на русском языке. Если это официально допустимо с точки зрения беларуского руководства - кто я такой чтобы спорить (особенно если и желания нет)?
Вообще то с Орши. Под Грюнвальдом Литовское войско вышло под Погоней. А вот хоругви из русских уделов этого государства были, в основном, или под Погоней, или под Столбами.
И как вы задолбали путать РОА с РОНА. РОА использовали другой флаг, да и ещё с синей каймой.
Может я и не прав насчет РОА/РОНА, эту разницу я не слишком хорошо знаю. Но вот что у власовцев был триколор - помню, но при этом абсолютно согласен что триколор в этом не виновен.
Об БЧБ флаге и Погоне - это отдельная тема для разговора. Но в любом случае под Грюнвальдом и под Оршей были и цвета, и герб, так что в исторической значимости этих символов, надеюсь, сомнений нет. Триколор был создан несколько позднее Петром, тем не менее это тоже история. Если Вы видите некую разницу в попытках использования каждого из этих символов коллаборантами во время Великой Отечественной или если Вы считаете что при этом мои цвета были опозорены а Ваши остались белыми и пушистыми - разговаривать больше мне будет не интересно. Рекомендую признать что фотографии именно Вы (с триколором на аватарке) разместили совсем не по делу (впрочем, может быть, Вы триколор и ненавидите, из аватарки это непонятно).
А ты скопируй и посмотри. А что бы лучше понять можешь и в гугле картинку поискать.
Да я не горжусь символами под которыми прислуживали врагу. А Погоня это литовский символ. Я скорее соглашусь что Столбы эмблема Белой Руси. А если принимаете Погоню, то значит принимаете и правление Литвы.
Ну, это уже чисто исторический спор на тему что такое Литва. Некоторые мои соотечественники крайне недовольны что это название было забрано нынешним литовским государством (так как беларусы были литвины, Великое Княжество Литовское было как раз Беларусью, даже государственный язык там был беларуский и т.д.).
Мое менение: у нас была общая история, и нынешние беларусы имеют ровно такие же права на все эти символы и историю как и нынешние литовцы. Попытка разделения - либо глупость, либо провокация, но в любом случае пойдет во вред как нынешней Литве, так и нынешней Беларуси.
Из Вики (да, я знаю что не все там совсем точно):
В качестве флага РОА использовался флаг с Андреевским крестом, а также российский триколор. Использование российского триколора, в частности, документально зафиксировано в кадрах съёмки парада 1-й Гвардейской бригады РОА в Пскове 22 июня 1943 г. и на фотохронике построения власовцев в Мюнзингене.
Использование российского триколора в частях РОА косвенно подтверждает одна из их строевых песен — так называемый «Марш Русской Освободительной Армии»:
Мы идем, над нами флаг трехцветный.
Мы шагаем по родным полям.
Наш мотив подхватывают ветры
И несут к московским куполам.
И что, использование Андреевского флага намного лучше чем триколора? Суть в том что власовцы использовали именно те символы которые сегодня являются символами России.
Откажитесь от "небесного андреевского флага", от триколора, и только после этого у Вас появится моральное право жаловаться на БЧБ флаг и Погоню, размещать картинки типа тех что вверху.
Угу, белорусский язык. Я под смоленском живу и дети изучают историю Литвы. И в учебниках приводятся письменные свидетельства. От грамот князя Московского того же времени ни чем не отличаются. Хотите сказать что в Москве того времени по белорусски говорили? Ну, ну.
Суть в том что государственным в ВКЛ был славянский язык, а не прародитель нынешнего литовского, и говорил я это как одно из доказательств того что ВКЛ - это Беларусь в прошлом (как, впрочем, и нынешняя Литва). Т.е. не надо никой ерунды типа: "то значит принимаете и правление Литвы".
А нынешние украинский, русский и беларуский языки окончательно разделились и сформировались несколько позднее.
Но это не мешает вам говорить, что делопроизводство было на белорусском языке. А не общерусском.
А так православная Белорусско-Литовская ССР меня бы устроила. Но не срослось. Польша ввела католицизм. И помогло им в этом ваша гордость. Орша.
Насчет Ваших символов я такое допускал. Тогда красный флаг Вам в руки! А я, хотя и признаю, что это была моя история (и в ней было чем гордиться!), счастлив что она закончилась. И, я надеюсь, никогда больше не возродится.
Да, в этом случае признаю что у Вас есть право плохо относиться к БЧБ флагу и Погоне.
Ну вы же мечтаете возродить Речь Посполитую, от можа до можа. И я имею право. Желать своего и не позволить случиться тому, что желаете вы.
Ни в коем случае!!! Мне Речь Посполитая не нужна ровно так же как и СССР. Я "тутэйшы", местный. Я категорически не хочу жить ни в Кресах Усходних, ни в Северо-Западном крае.
Мне даже одно совместное, равноправное государство с Литвой не надо (хотя хочу иметь с ней полную дружбу, очень люблю Вильнюс).
Похвальное желание. Вопрос в том в каком виде вас хотят видеть в Литве.
Да и в конце концов всем мелким странам придётся куда то приткнутся. Другого не дано.
Литва хочет видеть Беларусь другом, не более. У нее нет имперских амбиций.
А насчет приткнуться - малые страны в Европе отлично существуют! Хотя до такого Беларуси далеко, сейчас мы даже и не движемся в ту сторону. Но последние события на Украине у Лукашенко тоже несколько мировоззрение поменяли (как и у Назарбаева). Посмотрим как все будет.
Ну повоевать с Россией Литва не против. Точнее её правители. Но не забываем ещё двух игроков Польшу и Руину. Точнее националистов последней. Желающих править Тюменью. Скажите смешно? Нет. Это их идеология.
Правители Литвы не против повоевать с Россией? Вы понимаете какая это чушь? Украина хочет отнять Тюмень? Т.е. психов можно найти в любой стране, но неужели есть те кто в подобную чушь верит? Где Вы взяли что это их идеология? Повторяю: идиотские заявления отдельных личностей бывают, но не надо придавать этому хоть како-нибудь значение.
Судите не по словам, а по делам. На сегодня именно у Украины забирают территорию, причем делают это не с участием натовских солдат, а с участиме как минимум добровольцев и "отпускников" из России.
Кто, где и когда? К России присоединился независимый Крым. Причём всё происходило с как минимум 72% поддержкой населения. А НАТОвцев уже замучались отлавливать в Мариуполе.
А по поводу чуши... Вы хотите сказать что действия литовской оккупационной администрации отличаются редкостным миролюбием и дружеским настроем к России? А на простых людей всем накласть. Их запугают и бросят на войну.
В Донбассе "отпускников" не было и нет, в августе ход войны изменили инопланетяне... Крым несколько отдельная история, там все сложнее: с одной стороны прямое участие российской армии (слова Путина), с другой - очевидное желание большинства населения. Да, а натовских солдат столько наловили, и они столько навоевали...
Вы имеете в виду литовское правительство? Да, Россию оно, мягко говоря, не любит (как и очень многие другие правительства). Но говорить о анти-миролюбии в отношении Литвы - это просто глупость, Литва слишком мала чтобы проявлять любую агрессисвность. Не ищите агресссоров там где их просто не может быть физически. В настоящий момент ни одна страна мира (возможно, кроме Китая) никаких серьезных агрессивных планов против России не имеет, это как минимум никому не выгодно.
Я думаю что пора закончить наш разговор. Лично Вам - всего самого лучшего в жизни!
А где официальная нота правительства Руины? Где доказательства? Не пачка уворованных паспортов, а реальные доказательства. Когда ДНР пачками показывает англоязычных укропов, НАТОвское оружие. Где прямое участие российской армии? Было бы прямое было бы как в Грузии. И на Львов танки пошли бы через Брест. И истребители бы взлетали с ваших аэродромов.
Да вы что а Пиндостан?
Да вы правы лучше закончить. Спор ни к чему не приведёт.
И знаете не могу ответить вам тем же. У мира сейчас есть два выбора. Фашизм как общественная формация максимально выгодная капитализму. Или коммунизм. Можно даже сказать коммунизм будущее человечества. Или у него не будет будущего. А коммунизм вас лично не устраивает. Так что ничего хорошего пожелать вам не могу.
Вынуждаете меня ответить. Точно в последний раз! Я ни разу не сказал о российской армии (прямых доказательств действительно нет), я говорил о добровольцах и "отпускниках" - именно этот термин использовали все про-российские обозреватели. А с тем что они активно воюют никто не спорит, спор лишь об их процентновм соотношении с местными жителями. Кстати, Грады с выстрелами и танки тоже куплены в военторге? Или захвачемы у ВСУ в момент когда ВСУ наступали (в августе)?
А НАТО все еще отказывается поставлять оружие, но, возможно, начнет это делать.
США Россия абсолютно не нужна. Россия не более чем раздражающий фактор, а задача только одна: не допустить войны. Лишь Китай на самом деле могут интересовать российские территории и ресурсы, но так ли это на самом деле - не знаю, Китай на протяжении истории захватнических войн практически не вел (минимум во времена Мао), так что возможно и этих планов нет.
И последнее. Я хотел бы верить в мир Полдня, но не получается, природа человека не позволяет... А фашизм для капитализма на самом деле крайне не выгоден, фашизм гораздо ближе по своей сути к коммунизму.
Ну мне вас не переубедить. Было бы здоровье я сам был бы там. А не помогал материально. Надеюсь моя помощь пошла на то что бы купить боеприпасы у укропов. В довесок к тем что захватили летом-осенью.
Если бы не желание СШП ввести оккупационную администрацию и в России, ничего бы не было. А так ЕС заставляют гавкать за будующие дивиденды от захвата России. А Китай я меньше всего боюсь. Их ОРДА, но НАС РАТЬ!
А фашизм был создан что бы погубить коммунизм. Но показал себя наиболее эффективным общественным инструментом в выкачивании прибыли. И они противоположны в сути.
Чушь полная ... От Прибалтики до Москвы почти в 2 раза ближе, чем из Крыма (это на счет того, что НАТО нужен Крым). А Черноморский флот даже блокировать не надо, т.к. зачем он нужен _вне_ Черного моря, да и вообще?
А ты правда доктор?А доктор чего?А лет Вам,как доктору сколько? Короче вопросов задавай и задавай.И кому ваша прибалтика нужна?сша нужна, а нам -нет!!!Юрмала вся теперь в Ялте!!! По поводу ч.ф.В Новороссийске стоим,теперь в Крыму.Что еще нужно чтобы встретить старость?и НИ ОДИН ЗАДАННЫЙ МНОЮ ВОПРОС ТЫ НЕ ОТВЕТИШЬ ПРАВДИВО!!!дякую...
Пусть правосеки радуются уходу Крыма. Иначе пришлось бы им воевать на два фронта... при том, что и на одном у них нет успехов.
хихи, ну и долго бы бандерлоги тут с нами воевали? Не было бы два фронта, все началось бы на перешейке и закончилось в куеве. Сразу, без вариантов.
да не из за Крыма они ухудшились, отношения эти, а потому что так в планах было. обамке повод нужен был, не было бы Крыма, была бы Сирия, Ливия, Египет, Южный поток в Турции, да какая разница что, Крым тут совершенно ни при чем.
Просто Крым это Россия!!И не нужно слов