Калашников vs Schmeisser (11 фото)

И там, и сям были и люди, и оборудование. Целые заводы вывозили из Германии, эшелонами.

А 300 лет назад, как по твоему захватывали земли?

А сейчас что? Не все же перед компом весь день сидят

но чествуют-то его именно как конструктора, коим он ни разу не был, в отличие от Королёва и Туполева. Это-то и коробит. Хотя в совке это было если не нормой, то вполне обычным делом. Чаще всего в виде "соавторства" при написании диссертаций :)

Ну вот что ответить,намешали все в кучу.Даже если человек ничего не изобретал,а согласовал усилия других,придумал концепцию,подготовил документацию к испытаниям, и при этом все согласились, что это изделие пойдет на испытание под его именем,и отвечать за него, является ли он изобретателем? Точно так же,Королев и Туполев возглавляли проекты.Руководитель получает все и лавры и шишки.Не забываем какое тогда было время.Шишки порой было очень большие.И не все тогда хотели занять место отвечающего.И еще раз повторюсь,стать Калашниковым,Королевым,Туполевым, а также Путиным, Лавровым, и как бы не показалось Порошенко, это тоже талант.Как бы там не казалось эти личности у нас на слуху.Нас неизвестных много,и что бы мы не делали о нас в сми не пишут.Но без нас нет и их,всю работу делаем мы,а все почести и ШИШКИ им.И все руководители достойны уважения, хотя бы за то ,что они смогли убедить такое количество людей им доверять.

трудности восприятия устной и печатной информации могут в конечном счёте вылиться в тяжёлый недуг. Могу повторить: калашникова чествовали не как организатора, а именно как конструктора, при этом от таковым по сути не являлся. Королёв и Туполев же как раз были конструкторами и никто этот факт не оспаривает

Спасибо что заботитесь о моем здоровье,Обычно конструктор получает от промышленного дизайнера и маркетологов основную идею разработки, ожидания клиентов, и также запрашиваемые технические характеристики, что в совокупности, выраженное в согласованном документе, является техническим заданием на разработку. После чего начинается процесс конструирования. Часто разработки должны соответствовать возможностям производства, доступным материалам, квалификации работников, имеющейся упаковке и возможным способам доставки до потребителя. Что из этого не сделал Калашников?Противоречия в нашем споре основываются на разных понятиях.Вы утверждаете что человек должен придумать все сам,от начало до конца.Я же настаиваю на том, что в оружейном деле трудно что то придумать с нуля.Что любое изделие состоит из маленьких модификаций ,придуманных и доработанных большим количеством специалистов до того.В данном случаи Калашников собрал (сконструировал)свой автомат из компонентов опробованных в других изделиях.И его конструктор под названием АК-47 оказался удачным,прошел испытание и поступил в серию.

я не утверждаю, что "человек должен придумать все сам,от начало до конца". Организатор независимо от масштабов его таланта на этом поприще не может стяжать славу конструктора. Калашников бессовестно позировал с автоматом, будто бы это его исключительное детище, и незаслуженно почивал на лаврах, не сделав более ничего. В конце концов, это всего лишь умышленно разболтанный с целью повышения грязеустойчивости автомат, предназначенный для массовой мобилизационной армии, и не является никаким триумфом инженерной мысли. Его массовость и популярность в странах третьего мира обеспечена китайской штамповкой. Ну ладно, тема уже исчерпана

Яйценюх, ты чтоль?

глупо было пленных немецких специалистов привлекать работать не по профилю... но ведь потом когда пленных отправили по домам, то всё что они разработали останется у них в голове. так что с одной стороны по специальности и что то полезное, а с другой разработки не должны были составлять секрет потом

Да полно чушь-то молоть. В том же ППШ было всего две станочных детали - затвор и ствол. Всё остальное - штамповка. А их за войну 5 с лишком миллионов штук наштамповали. Какое отставание?

Да это полно Вам чушь молоть. Уметь что-то делать не означает делать это на уровне передовых технологий. Речь идет об отставании СССР в технологии холодной штамповки деталей сложной формы. У ППШ есть такие детали? Сравните штампованные детали ППШ и штурмгевера. Разница заметна даже на глаз.
Хорошо известен факт, что после войны в Ижевск было направлено несколько групп инженеров, одна из этих групп включала в себя специалистов по холодной штамповке, руководил ей инженер Вернер Грунер, один из авторов MG-42 – специалист в области штамповки и сварки.
Ижевский историк Алексей Коробейников писал об этом: «Шмайссер занимался в Ижевске технологией холодной штамповки до 1952 года. И заслуга в запуске в серию штампованного магазина и ствольной коробки принадлежит в значительной части именно ему».

Немцы же потом не в чито поле уезжали, а в ГДР под присмотр "штази". Впрочем американцы сделали фон Брауна главным конструктором. Со всеми секретами.

то-то мы со своими отсталыми технологиями объяснили наглядно, кто арийцы, а кто только погулять вышел этим "передовикам технологического процесса". А сранивать детали ППШ и STG-44 по меньшей мере некорректно. Это как если велосипед с мотоциклом сравнивать.

Винтовка Мандрагона - самозарядное оружие. Если говорить вообще, то первое автоматическое оружие - пулемет системы Гатлинга второй половины 19 в.
Но тут речь не об автоматическом оружии вообще, а об автоматах (или штурмовых винтовках), которые за счет конструкции и используемых боеприпасов более универсальны, чем пистолет-пулеметы, пулеметы и винтовки.

Федоров не является пионером автоматического оружия. До автомата Федорова была винтовка Мандрагона, имеющая режим автоматической стрельбы, была автовинтовка Чэй-Риготти (ксттати, именно ее Федоров сам считал первым автоматом), автоматический режим огня также имели карабин Винчестер модель 1907 г, калибра .351 и Винчестер 1910 г, калибра .401. Это так, навскидку.

Пулемет Гатлинга не является автоматическим оружием, т.к. первоначально перезаряжание производилось с помощью вращения рукояти, затем с помощью электропривода.
Что касается винтовки Мандрагона, то почитайте, что такое Fliegerselbstladekarabiner Modell 1915 - это как раз и есть винтовка Мандрагона с режимом автоматической стрельбы.

Израильская адаптация под патрон 5,56 называется "галил" и состоит на вооружении Израиля довольно давно. Израиль "галилы" выпускает до сих пор. Да чего там - недавно "галилы" выиграли у "калашей" тендер на поставку во Вьетнам. И это притом, что патрон 7,62х39 в условиях джунглей проявил себя лучше, чем 5,56 мм патрон НАТО - не отклонялся от траектории растительностью.
По поводу зазоров бред, т.к. ствол, прицельные приспособления ВСЕГДА требуют наличия высокоточного оборудования для производства. Выполни газовый привод с зазорами - автоматика работать не будет. Магазины недешевой винтовки М16 по качеству хуже, чем у калашей - регулярные заклинивания патронов (в среднем при вставке каждого 10го магазина) тому подтверждение. Да что там, на М16 даже кнопка специальная есть для принудительного досылания патрона.
Точность? Американский эксперт оружия написал книгу "Черный Калашников", где приводятся результаты испытаний экспортного варианта "калаша" под натовский патрон 5,56 и М16 - кучность одинаковая. Вывод - качество советского патрона 5,45 мм ниже, чем натовского. Ну, а пытаться сравнивать калаши (7,62х39) с FN FAL, G3 и прочими образцами под натовский патрон 7,62х51 неуместно, т.к. это уже совсем другой класс оружия.
M4 - карабин винтовки М16 весом 2,5 кг со всеми ее недостатками (короткий ход затвора, чувствительность к загрязнению, регулярные заклинивания патрона и т.д.) и новыми своими - повышенное дульное пламя, бОльшая отдача за счет короткого ствола.
G36 хвалят, однако мало армий имеет ее на вооружении. Опыт применения крайне мал - при всем совершенстве данный ствол может оказаться хуже калаша...

Такие винтовки были, однако это не автоматы в виду их массы, мощности патрона и расхода боеприпасов. Эти винтовки не выдашь каждому пехотинцу, т.к. стрельба очередями с использованием винтовочных патронов из винтовок, переделанных под стрельбу очередями экономически себя не оправдывает - убивать больше не станут, а боеприпасы будут кончаться быстрее.

Вы хоть определитесь, что-ли. Выше Вы пишите, что автомат Федорова - это автомат, теперь, вроде как уже и нет, ведь он также использовал винтовочный патрон и являлся развитием его винтовки 1911 года под "мосинский" патрон. Вы сами себе противоречите.
То, что Вы пишите - это лирика. Есть терминология, описывающая, что такое автоматическое оружие. Она оперирует четкими понятиями. Вес, экономика, расход боеприпасов, вид боеприпасов и пр. не входят в состав этих понятий.
Автомат - это ручное индивидуальное автоматическое огнестрельное оружие ... и далее...
Автоматическое оружие — огнестрельное оружие, в котором все операции по перезаряжанию выполняются автоматически за счёт энергии пороховых газов, которая выделилась при выстреле.
И все, ничего более.

кругом одни эксперты блин-и все уверенны в отставании ссср от всех и вся....вы сами то кроме отпрысков создали?нет?помолчите и не умничайте-о калашникове веками будут помнить а о тебе родня через пару поколений забудет.помолчи уж умник

Сами-то не путайтесь. Автомат, как и винтовка - слова, придуманные русскими инженерами для военных, чтобы проще объяснять принцип действия оружия рекрутам. В иностранных языках автоматы называют штурмовыми винтовками. По ряду требований (масса и размеры)винтовки Мандрагона, Браунинга, Симонова не подходят под определение "штурмовая винтовка". Автомат Федорова подходит. Достижение же Федорова в том, что он выбрал для автомата самый маломощный из имевшихся тогда винтовочных патронов 6.5х50, что позволило уменьшить размеры оружия.
Автоматическое оружие? Значит, минипушка системы Гатлинга со скорострельностью 6000-10000 выстрелов и электронной системой перезаряжания не является автоматическим оружием... нуну

Очень умиляет фраза: "Автомат, как и винтовка - слова, придуманные русскими инженерами для военных, чтобы проще объяснять принцип действия оружия рекрутам."
Автомат - официальный термин, применяемый как в СССР, так и в России и утвержденный ГОСТ. Термин "штурмовая винтовка" в СССР и России не является официальным. Согласно ГОСТ, автомат - это автоматический карабин.
Вы, видимо, бОльший специалист, чем Федоров, который первым автоматом почему-то считал винтовку Чей-Риготти.
И нет никакого достижения Федорова в применении патрона калибра 6,5. Чей-Риготти применил этот калибр в своей автоматической винтовке за 21 год до Федорова.
"По ряду требований (масса и размеры)винтовки Мандрагона, Браунинга, Симонова не подходят под определение "штурмовая винтовка" - не понял, при чем тут Симонов, но приведите, пожалуйста пруф, где есть ссылка на эти требования. Про такой бред я слышу впервые. Потому что, тогда получается, что StG 44 не является "штурмовой винтовкой", он весил на 1 кг больше винтовок Чей-Риготти и Мандрагона, и почти на 2 кг тяжелее автоматической Winchester Model 1907. При этом имел примерно равную с ними размеры.
И потом, мы здесь обсуждаем "автомат" а не "штурмовую винтовку". Поэтому, будьте любезны, находиться в "струе" обсуждения, не переводя обсуждение в другие незначащие темы.
По поводу пулемета Гатлинга я немного криво выразил свою мысль, признаю. Пулемет Гатлинга не был ПЕРВЫМ автоматическим оружием, потому что вначале перезаряжание производилось с помощью рукояти. Когда на него установили электропривод, автоматическое оружие уже существовало.

Для дебилов Stg.44 обозначает Sturmgewehr, т.е. штурмовая винтовка. Госты применяются только в РФ, в остальном мире автоматы это штурмовые винтовки (assault rifles). Также нет такого слова в остальном мире, как винтовка. Есть более широкое понятие rifle (ружье). Слово "винтовка" появилось в обиходе сразу после принятия на вооружение винтовки Мосина в 1891 году, чтобы солдатам было понятно отличие оружия от гладкоствольных ружей, и что патроны нужны к нему другие.
Поэтому, если вы говорите про западные образцы, то нечего к ним применять слово "автомат" - это либо штурмовые винтовки, либо карабины (штурмовые винтовки с укороченным стволом и складным прикладом для диверсионных групп, спецназа и т.п., а не аналоги СКС), либо легкие пулеметы поддержки пехоты.
В отличие от Чей-Риготти, автомат Федорова использовался, а не был опытным образцом с осечками и невозможностью вести прицельный огонь очередями.

Если человек по-хамски опускается до прямых оскорблений собеседника, то это характеризует его определенным образом. Вести общение с невежественным хамлом я не намерен.

Вот это бред так бред. А М-16 это штурмовая винтовка или автомат?
Термин автомат применяется отечественными оружейниками к любому автоматическому индивидуальному оружию под промежуточный патрон и похрену, где оно выпускается, хоть на луне. Потому что это общепринятый официальный термин, понятный любому спецу.
Термин штурмовая винтовка появился у нас только после перестройки в художественной литературе, журналах и интернете и среди наших специалистов-оружейников не используется. Зарубежные оружейники называют АК штурмовой винтовкой. Этот термин у них является общепризнаным. Запрети им это, пусть называют АК автоматом.
Первенство в открытии или изобретении признается за тем, кто это сделал, а не за тем, кто скопировал принцип действия, даже если он что-то усовнршенствовал и внедрил.

Если человек играется словами, не понимая сути, которую они обозначают, то он дурак или тролль. Я думал, что вы умнее, а оказалось, что вы играетесь словами. Лучше буду считать вас дураком...

Я не ошибся, передо мной хамло быдлячье. Пшел вон.

М16-штурмовая винтовка, АК-автомат. АК не имеет одиночного режима огня, у М16 есть отсечка.

Так, еще один диванный теоретик. Ты автомат Калашникова в руках хоть держал, кроме как в компьютерных играх? С какого это перепуга он не имеет режима одиночного огня? Об остальном и говорить нечего.

Это ты слезь с дивана, и попробуй в режиме ОД не отпускать курок. Будешь очень удивлен.

Точно, автомат только в кино и игрушках видел. И чем я должен быть удивлен? И самое главное - как это "не отпускать курок"? Чем ты его там держишь? Ты хоть знаешь, где у АК курок?
Ты не диванный, ты теоретик в маминой кофте. Сколько тебе годиков, дите? Судя по стилю - младшие классы.

На калаше переводчик огня только меняет темп стрельбы Кстати отличный способ отличить хомячка от человека действительно держащего калаш в руках :)

При чем тут переводчик, сказочник? Ты мне не ответил на вопрос, как ты там на курок нажимаешь и чем ты его там "не отпускаешь"?
Кстати, переводчик не меняет темп стрельбы, потому что темп стрельбы - это скорострельность стрелкового оружия при непрерывной стрельбе, измеряется в количестве выстрелов в единицу времени. Переводчик, чтобы ты знал, теоретик диванный, переключает ВИД стрельбы, ОД - одиночная стрельба, АВ-автоматическая стрельба, а ТАКЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ, воин диванный. Скачай, что-ли, заводскую инструкцию автомата и почитай ее
Только при чем тут это? Ты лучше про курок расскажи подробней, школота, это очень смешно. Фраза "не отпускать курок" - это полный абзац, так изъясняются только диванные воины, которые оружие только на картинках видели.
Так что ты не отвлекайся, про курок расскажи, я жду.

Ога, фамилия. И Имя. А еще самое распространенное оружие в мире:

Читаем. Это не комикс.