- Согласно Википедии Лаврентийские горы (https://en.wikipedia.org/wiki/Laurentian_Mountains)https://en.wikipedia.org/wiki/Laurentian_Mountains) , например, старше Уральских. А в принципе, по этому вопросу у геологов существует множество различных мнений. Так что, №2 - это далеко не факт.
- Когда я ездил в универ, заявленное время на зеленой ветке метро было чуть больше 30 секунд.
А еще язык русский без диалектов! Во многих странах (Германия, Франция, Норвегия) язык от севера до юга адски искажается, а русский от Кёнига до Владика- понятен всем
Иван Грозный сделал для России много больше других царей, взять покорение того же Казанского Ханства. вот всякие там "фобы" и бесятся :) хорошее оболгать, плохое наговорить, великое забыть.... всё как обычно ))
Не знаю как у вас, а у нас компы в школе поставили в 1986 году. Это были Yamaha КУВТ 2 они же Yamaha YIS-503III они же MSX 2. Вскоре для них появился тетрис:
Учился не в самой плохенькой московской школе, но первое что познал был "Электроника БК-0010Ш" с малюсеньким ч/б телеком вместо монитора ))) Год точно не припомню, наверное где то 85-й
Пункты 6 и 9 - полная чушь. Сами русские дворяне называли крепостных рабами. И по сути они таковыми и являлись ("дворовые" не отличались от рабов даже формально). По поводу Грозного, какие к чёртовой матери, 5 тысяч, если только во вскрытой в сентябре 1570 г. общей могиле, где погребали всплывших жертв Ивана Грозного, а также умерших от голода и болезней, насчитали 10 тысяч трупов? А кто сказал, что это захоронение было единственным? Учите матчасть, прежде, чем писать что-то. И ещё. Прозвище Грозный принято только в России. В западной историографии Ивана IV называют Ужасным или Кровавым. С чего бы это вдруг при 5ти-то тысячах?
не поверите, многие владеют вопросами и похлеще) я к тому, что наше образование считалось одним из лучших и на данный момент таким и является. Не спорю - это оооочень спорный момент и многие будут утверждать обратное... Но я лично буду верить, что наше образование лучшее, а тульские пряники и бабушкины пирожки вкуснее любого забугорного фастфуда и другого "хавла". Наши школьники действительно намного умнее. посмотрите статистику выигранных международных состязаний
С одной стороны, Вы правы. С другой, для меня всегда была загадка, куда что девается к институту. Я имею преподавательский опыт и могу сказать ответственно: в основной массе - тихий ужас. Экономистам-третьекурсникам приходится объяснять, что такое %%!
ооооооооооо, коллега)), я вам скажу куда что девается - девается все в то, что у нас называют юношеским максимализмом, растопленный, в так называемых, молодежных "средах" и эта "американизация" интернета и всей российской (и не только) культуры и делает "ТИХИЙ УЖАС"
Ради объективности, сделал буквально 3 запроса в поисковиках, которые выдали около 1 млн. ссылок, чуть пройдя по которым, получаем более-менее похожую информацию, и так:
Во времена правления Ивана IV Грозного (1533-1584 г.г.), было уничтожено 3-4 тыс. человек... Примем, что больше...5 тыс., 6 тыс., 10 ....Вот ведь казус, только за одну Варфоломеевскую ночь (24 августа 1572г.), и только в Париже, вырезали 30 тыс. гугенотов + еще 6 тыс. в других городах чуть позже. Прибавим к этому Святую Инквизицию??? А если не только во Франции??? Ну, как бы так... И не стОит особо увлекаться работами такой личности, как Валерий Бебик (и им подобным), а то потом, самим же смешно будет ;) Интернет дает доступ к огромному количеству различной информации, но её ВСЮ потом не плохо бы проанализировать, и уж потом делать какие-то "собственные" выводы...
"Первым, кто попытался подсчитать число жертв инквизиции, был Хуан Антонио Льоренте. Вот приводимые им данные: за 337 лет существования испанской инквизиции (с 1481 г. по 1818 г. ) сожжено живьем - 31912 человек, сожжено кукол - 17659, приговорено к другим видам наказания 291450, всего - 341021 человек. Известны еще два подсчета, которые незначительно расходятся с данными Льоренте. Испанский историк Хоакин дел Кастильо-и-Магоне в своем труде «Трибунал инквизиции» , изданном в Барселоне в 1835 г. , дает цифры жертв с разбивкой на генеральных инквизиторов (их было всего 41), начиная с Торквемады до Херонимо Кастельон-и-Салас (1818). Общий итог его таков: сожжено живьем 36212 человек, сожжено кукол - 19790, приговорено к другим видам наказания 289 624, всего - 345626 человек. X. Амадор дель Риос уточнил эти цифры сорок лет спустя: сожжено живьем 28540 человек, сожжено кукол 16520, приговорено к другим видам наказания 303840, всего - 348900 человек. " /с/
Уважаемый Сергей. Нельзя сравнивать Толкиена и Некрасова. Надеюсь Вы это понимаете и без моей подсказки. Если нет - почитайте русских классиков которые очень красочно описывали крепостное право т.к. были непосредственными свидетелями. Мне даже как-то неудобно Вам напоминать такие вещи.
Уважаемый Барсук! Где Вы почерпнули из моей реплики, что я утверждаю что в зап.европе погибло мало а у нас много? Мне просто кажется, что цифры в 3-4 тыс человек очень занижены. Если вспомнить Новгородский поход Ивана Г. Я уверен Вы знаете, что при установке памятника 1000 летия Крещения Руси в Новгороде горожане поставили ультиматум , что бы там не было этого замечательного и великодушного гражданина. И ,что удивительно, к ним прислушались. К чему бы это?? А историю ,как мне кажется надо изучать по более или менее серьезным книгам а не по интернету. Спасибо
Уважаемый Константин! А Вы не подскАжите, какие именно книги можно считать более или менее серьезными??? "Повесть временных лет" как первоисточник, или работы современных историков??? Ну кому больше доверять, Р.Г. Скрынникову, или В.Б. Кобрину, или А.Бушкову с его сериями "Россия, которой не было", и "Загадки истории". А может возьмем за основу занимательные повести В.Пикуля или Б.Акунина??? Самое забавное, что в основном, авторы пользуются одними и теми же архивными источниками (или ссылками на них), но не просто копируют их, а делают собственные выводы (зачастую противоположные!), и при повествовании, пытаются донести СВОЮ точку зрения до читателя... Вот интернет и дает возможность (будучи неисчерпаемым источником РАЗЛИЧНОЙ информации), сравнить эти выводы, проанализировать, и выбрать наиболее приемлемый для себя.
Что касается 1000-летия Крещения Руси, не стОит забывать, что 1988г- время перестройки и гласности. Тогда, как и сейчас, было модно иметь "собственное" мнение, которое чем "особенней", тем круче. Очень сомневаюсь я, что сами новгородцы помнили обиды от Ивана Грозного, которые тот учинил аж почти 450 лет назад. А вот то, что празднованием годовщины Крещения Руси, занималась, тогда только возраждающаяся после СССР, церковь, то можно не сомневаться, кто "подкорректировал" общественное мнение, и почему "к нему прислушались" ;)
Что касается "Новгородского похода". Существует мнение, что Иван IV, пресек им зАговор, целью которого было убийство царя, с последующим раздербаниваем земель, между местными боярами и Польшей. Кстати, интересный момент! Речь Посполитая (союз Польши и Литвы) образовалась в 1569, а в 1570 начался весь этот блудняк. И если при Иване Грозном это не получилось, то затем была повторная попытка после его смерти, с царевичем Лжедмитрием, в период Смутного времени. И 1505 убитых во время "карательного" Новгородского похода, это много меньше, чем погибших во время Смуты. Учитывая, что во время правления Ивана Грозного на Руси свирепствовала чума (1569-1571г.г.), то точных цифр среди умерших или убитых, мы НИКОГДА не узнаем...
Так что, история, это всего лишь чья-то точка зрения, на события давно минувших дней (во завернул, даже сам офигел ). А если вспомнить избитую фразу Станислава Ежи Леца, что "Если из истории убрать всю ложь, то это не значит, что в ней останется одна правда. Скорее всего, там вообще ничего не останется" /с/, то это утверждение окажется наиболее правдоподобным. Спасибо.
P.S. Простите за многабукаф, увлекся, больше не буду
Видимо самообразованием все-таки необходимо заняться, потому как в Великом Новгороде есть памятник "Тысячелетие России" установленный в 1862 году, который к 1000 летия Крещения Руси, (1988 г.) ну никого отношения не имеет.
Уважаемый Барсук. Я оговорился, и меня тут же поправили. Я имел ввиду 1000 Руси (1862 г.). Букаф нормально. Я осилил. Я с Вами согласен в принципе. Но мое мнение в том, что неправильно все время рассказывать как "там" было ужасно а "здесь" - зашибись. Везде было одинаково. А пользоваться безусловно надо разными источниками.
) Приятно встретить думающего человека. Это не комплимент, это констатация факта ;)
Учитывая, что наш диалог находится в ветке достаточно низко, можно считать, что мы общаемся в "личке" Я посчитал, что было бы неучтиво не ответить на Ваш последний пост. Дело в том, что в данной теме нет посыла "Как хорошо у нас, и как плохо у них...". У любой страны есть чем гордиться. Америка знаменита хорошим автопромом, компьютерами, высадкой на Луну, умением привлекать на свою сторону гениальных ученых... Это её плюсы, их никто не опровергает. Так же Россия значима тем, что описано наверху (по экономической, политической и географической составляющей.) А есть ещё Балет, Хоккей, Живопись, Космос, Арктика...много всего... Да, России в чем-то повезло, в чем-то она сама добилась хороших результатов. Это нужно просто принять, и не ершиться, когда кто-то об этом с гордостью вспоминает ;) У России (уж извините за патетику) есть одна замечательная особенность, МЕНТАЛИТЕТ!!! Многие не могут понять, как русский может набить морду своему же, если тот будет неправ, или просто встанет на защиту "слабого"... У гр. "Алиса" есть песня "Мама", там есть слова... "В драке не поможем, а случись война, даст Бог, победим, победим даст Бог..." В этом мы все... когда трудно, кучкуемся, когда вольготно, срёмся.... Может поэтому, нас никто и никогда не поимел... да, временами перепадало, но уж потом отдавали сполнА. И очеННо мне нравится сравнение нас с медведем, он ведь мягкий, плюшевый, забавный.... пока его не разозлить А так ведь мы по сути своей добрые и веселые
Да здравствуйте. Насчёт панибратства - никаких проблем. Я привык к своему имени.) За оценку скромных способностей спасибо. И в этой связи, безусловно примите алаверды. И это то же не комплимент а констатация.
В общем я с Вами согласен. Единственно по поводу менталитета хотел вставить 3 копейки. По моему мнению этот менталитет во многом пугает, т.к. морду бьют как правому так и неправому. И часто без повода и под воздействием допинга. И если мы поправим это - будет отлично.
А природа к нас действительно блеск, хотя нашей заслуги в этом напрямую нет.))
Максимальная концентрация Ленина находится в памятнике Ленина, который находится на площади Ленина, на выходе из станции метро "Площадь Ленина" Ленинградского ордена Ленина метрополитена имени В.И. Ленина. Тот самый у Финляндского вокзала, памятник пострадал во время известного теракта.
- Согласно Википедии Лаврентийские горы (https://en.wikipedia.org/wiki/Laurentian_Mountains)https://en.wikipedia.org/wiki/Laurentian_Mountains) , например, старше Уральских. А в принципе, по этому вопросу у геологов существует множество различных мнений. Так что, №2 - это далеко не факт.
- Когда я ездил в универ, заявленное время на зеленой ветке метро было чуть больше 30 секунд.
А еще Россия - родина слонов!
А еще язык русский без диалектов! Во многих странах (Германия, Франция, Норвегия) язык от севера до юга адски искажается, а русский от Кёнига до Владика- понятен всем
так прям хочется взять и купить вам 2 билета - один до Костромы, а другой в Астрахань.
Иван Грозный сделал для России много больше других царей, взять покорение того же Казанского Ханства. вот всякие там "фобы" и бесятся :) хорошее оболгать, плохое наговорить, великое забыть.... всё как обычно ))
Вот кстати да! Для меня это новость!
Россия лучшая!!!
Чет я не понял по поводу тетриса, может я еще мал был, но как по мне то он популярен стал гораздо позже так как и нас и играть то не было на чем.
Аха и тетрис туда всем поставили, и он сразу стал популярным. Популярность он приобрел после того как его купила нинтендо.
У нас стояли отечественные ПК8010 "КОРВЕТ" по моему
Учился не в самой плохенькой московской школе, но первое что познал был "Электроника БК-0010Ш" с малюсеньким ч/б телеком вместо монитора ))) Год точно не припомню, наверное где то 85-й
У нас тоже такие были, один ряд Корветов второй БК-0010, если нам попадал первый урок это песец пол урока ждали пока с бабины прогу загрузит :)
Пункты 6 и 9 - полная чушь. Сами русские дворяне называли крепостных рабами. И по сути они таковыми и являлись ("дворовые" не отличались от рабов даже формально). По поводу Грозного, какие к чёртовой матери, 5 тысяч, если только во вскрытой в сентябре 1570 г. общей могиле, где погребали всплывших жертв Ивана Грозного, а также умерших от голода и болезней, насчитали 10 тысяч трупов? А кто сказал, что это захоронение было единственным? Учите матчасть, прежде, чем писать что-то. И ещё. Прозвище Грозный принято только в России. В западной историографии Ивана IV называют Ужасным или Кровавым. С чего бы это вдруг при 5ти-то тысячах?
Можно подумать, у нас школьники-студенты владеют всеми вопросами, входящими в образовательную программу...
не поверите, многие владеют вопросами и похлеще) я к тому, что наше образование считалось одним из лучших и на данный момент таким и является. Не спорю - это оооочень спорный момент и многие будут утверждать обратное... Но я лично буду верить, что наше образование лучшее, а тульские пряники и бабушкины пирожки вкуснее любого забугорного фастфуда и другого "хавла". Наши школьники действительно намного умнее. посмотрите статистику выигранных международных состязаний
С одной стороны, Вы правы. С другой, для меня всегда была загадка, куда что девается к институту. Я имею преподавательский опыт и могу сказать ответственно: в основной массе - тихий ужас. Экономистам-третьекурсникам приходится объяснять, что такое %%!
ооооооооооо, коллега)), я вам скажу куда что девается - девается все в то, что у нас называют юношеским максимализмом, растопленный, в так называемых, молодежных "средах" и эта "американизация" интернета и всей российской (и не только) культуры и делает "ТИХИЙ УЖАС"
Думаю, не всё так просто. Уверен, корень проблемы нужно искать в школе!
Площадь поверхности Плутона меньше чем площадь поверхности России...
Но на Плутоне жить полегче:) (там смайлик. Это шутка)
и...
Насчёт крепостного права ?? Вы в школе учились? А такой человек как Некрасов Вам знаком?? По Грозному. Кто считал? Чуров? Редкостный бред. Извините
Пятая колонна и русофобы жили и в XIX веке, это не изобретение XXIго
Ради объективности, сделал буквально 3 запроса в поисковиках, которые выдали около 1 млн. ссылок, чуть пройдя по которым, получаем более-менее похожую информацию, и так:
Во времена правления Ивана IV Грозного (1533-1584 г.г.), было уничтожено 3-4 тыс. человек... Примем, что больше...5 тыс., 6 тыс., 10 ....Вот ведь казус, только за одну Варфоломеевскую ночь (24 августа 1572г.), и только в Париже, вырезали 30 тыс. гугенотов + еще 6 тыс. в других городах чуть позже. Прибавим к этому Святую Инквизицию??? А если не только во Франции??? Ну, как бы так... И не стОит особо увлекаться работами такой личности, как Валерий Бебик (и им подобным), а то потом, самим же смешно будет ;) Интернет дает доступ к огромному количеству различной информации, но её ВСЮ потом не плохо бы проанализировать, и уж потом делать какие-то "собственные" выводы...
Вот несколько ссылок, сравнивайте...
http://www.tampereclub.ru/218-ivan-groznyy-mify-i-pravda.htmlhttp://www.tampereclub.ru/218-ivan-groznyy-mify-i-pravda.html
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=57099cc7-bb7b-4a11-8902-5715715f3d4dhttp://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=57099cc7-bb7b-4a11-8902-5715715f3d4d
или вот:
"Первым, кто попытался подсчитать число жертв инквизиции, был Хуан Антонио Льоренте. Вот приводимые им данные: за 337 лет существования испанской инквизиции (с 1481 г. по 1818 г. ) сожжено живьем - 31912 человек, сожжено кукол - 17659, приговорено к другим видам наказания 291450, всего - 341021 человек. Известны еще два подсчета, которые незначительно расходятся с данными Льоренте. Испанский историк Хоакин дел Кастильо-и-Магоне в своем труде «Трибунал инквизиции» , изданном в Барселоне в 1835 г. , дает цифры жертв с разбивкой на генеральных инквизиторов (их было всего 41), начиная с Торквемады до Херонимо Кастельон-и-Салас (1818). Общий итог его таков: сожжено живьем 36212 человек, сожжено кукол - 19790, приговорено к другим видам наказания 289 624, всего - 345626 человек. X. Амадор дель Риос уточнил эти цифры сорок лет спустя: сожжено живьем 28540 человек, сожжено кукол 16520, приговорено к другим видам наказания 303840, всего - 348900 человек. " /с/
Как то так
Уважаемый Сергей. Нельзя сравнивать Толкиена и Некрасова. Надеюсь Вы это понимаете и без моей подсказки. Если нет - почитайте русских классиков которые очень красочно описывали крепостное право т.к. были непосредственными свидетелями. Мне даже как-то неудобно Вам напоминать такие вещи.
Неуавжаемы hify! Мою фамилию и имя прочитай повнимательней. Или моё фото рассмотри. Это про русофобов. Про пятую колонну это в поликлиннику.
Уважаемый Барсук! Где Вы почерпнули из моей реплики, что я утверждаю что в зап.европе погибло мало а у нас много? Мне просто кажется, что цифры в 3-4 тыс человек очень занижены. Если вспомнить Новгородский поход Ивана Г. Я уверен Вы знаете, что при установке памятника 1000 летия Крещения Руси в Новгороде горожане поставили ультиматум , что бы там не было этого замечательного и великодушного гражданина. И ,что удивительно, к ним прислушались. К чему бы это?? А историю ,как мне кажется надо изучать по более или менее серьезным книгам а не по интернету. Спасибо
Уважаемый Константин! А Вы не подскАжите, какие именно книги можно считать более или менее серьезными??? "Повесть временных лет" как первоисточник, или работы современных историков??? Ну кому больше доверять, Р.Г. Скрынникову, или В.Б. Кобрину, или А.Бушкову с его сериями "Россия, которой не было", и "Загадки истории". А может возьмем за основу занимательные повести В.Пикуля или Б.Акунина??? Самое забавное, что в основном, авторы пользуются одними и теми же архивными источниками (или ссылками на них), но не просто копируют их, а делают собственные выводы (зачастую противоположные!), и при повествовании, пытаются донести СВОЮ точку зрения до читателя... Вот интернет и дает возможность (будучи неисчерпаемым источником РАЗЛИЧНОЙ информации), сравнить эти выводы, проанализировать, и выбрать наиболее приемлемый для себя.
Так что, история, это всего лишь чья-то точка зрения, на события давно минувших дней (во завернул, даже сам офигел ). А если вспомнить избитую фразу Станислава Ежи Леца, что "Если из истории убрать всю ложь, то это не значит, что в ней останется одна правда. Скорее всего, там вообще ничего не останется" /с/, то это утверждение окажется наиболее правдоподобным. Спасибо.Что касается 1000-летия Крещения Руси, не стОит забывать, что 1988г- время перестройки и гласности. Тогда, как и сейчас, было модно иметь "собственное" мнение, которое чем "особенней", тем круче. Очень сомневаюсь я, что сами новгородцы помнили обиды от Ивана Грозного, которые тот учинил аж почти 450 лет назад. А вот то, что празднованием годовщины Крещения Руси, занималась, тогда только возраждающаяся после СССР, церковь, то можно не сомневаться, кто "подкорректировал" общественное мнение, и почему "к нему прислушались" ;)
Что касается "Новгородского похода". Существует мнение, что Иван IV, пресек им зАговор, целью которого было убийство царя, с последующим раздербаниваем земель, между местными боярами и Польшей. Кстати, интересный момент! Речь Посполитая (союз Польши и Литвы) образовалась в 1569, а в 1570 начался весь этот блудняк. И если при Иване Грозном это не получилось, то затем была повторная попытка после его смерти, с царевичем Лжедмитрием, в период Смутного времени. И 1505 убитых во время "карательного" Новгородского похода, это много меньше, чем погибших во время Смуты. Учитывая, что во время правления Ивана Грозного на Руси свирепствовала чума (1569-1571г.г.), то точных цифр среди умерших или убитых, мы НИКОГДА не узнаем...
P.S. Простите за многабукаф, увлекся, больше не буду
"пятая колона" :) в те времена историю переписывала немчура, которой на "верхах" было засилье... почитайте ту же войну Ломоносова с ними.
Видимо самообразованием все-таки необходимо заняться, потому как в Великом Новгороде есть памятник "Тысячелетие России" установленный в 1862 году, который к 1000 летия Крещения Руси, (1988 г.) ну никого отношения не имеет.
Согласен , оговорился
Уважаемый Барсук. Я оговорился, и меня тут же поправили. Я имел ввиду 1000 Руси (1862 г.). Букаф нормально. Я осилил. Я с Вами согласен в принципе. Но мое мнение в том, что неправильно все время рассказывать как "там" было ужасно а "здесь" - зашибись. Везде было одинаково. А пользоваться безусловно надо разными источниками.
Константин (уж извините за панибратство
) Приятно встретить думающего человека. Это не комплимент, это констатация факта ;)Учитывая, что наш диалог находится в ветке достаточно низко, можно считать, что мы общаемся в "личке" Я посчитал, что было бы неучтиво не ответить на Ваш последний пост. Дело в том, что в данной теме нет посыла "Как хорошо у нас, и как плохо у них...". У любой страны есть чем гордиться. Америка знаменита хорошим автопромом, компьютерами, высадкой на Луну, умением привлекать на свою сторону гениальных ученых... Это её плюсы, их никто не опровергает. Так же Россия значима тем, что описано наверху (по экономической, политической и географической составляющей.) А есть ещё Балет, Хоккей, Живопись, Космос, Арктика...много всего... Да, России в чем-то повезло, в чем-то она сама добилась хороших результатов. Это нужно просто принять, и не ершиться, когда кто-то об этом с гордостью вспоминает ;) У России (уж извините за патетику) есть одна замечательная особенность, МЕНТАЛИТЕТ!!! Многие не могут понять, как русский может набить морду своему же, если тот будет неправ, или просто встанет на защиту "слабого"... У гр. "Алиса" есть песня "Мама", там есть слова... "В драке не поможем, а случись война, даст Бог, победим, победим даст Бог..." В этом мы все... когда трудно, кучкуемся, когда вольготно, срёмся.... Может поэтому, нас никто и никогда не поимел... да, временами перепадало, но уж потом отдавали сполнА. И очеННо мне нравится сравнение нас с медведем, он ведь мягкий, плюшевый, забавный.... пока его не разозлить А так ведь мы по сути своей добрые и веселые
Да здравствуйте. Насчёт панибратства - никаких проблем. Я привык к своему имени.) За оценку скромных способностей спасибо. И в этой связи, безусловно примите алаверды. И это то же не комплимент а констатация.
В общем я с Вами согласен. Единственно по поводу менталитета хотел вставить 3 копейки. По моему мнению этот менталитет во многом пугает, т.к. морду бьют как правому так и неправому. И часто без повода и под воздействием допинга. И если мы поправим это - будет отлично.
А природа к нас действительно блеск, хотя нашей заслуги в этом напрямую нет.))
барсук красавчик
Металл памятника не выдержал такой концентрации Ленина и выпустил ее излишек в атмосферу ))
Говорила ему Наденька: "Володя, не ешь яблок на ночь".
Интересный факт 1.1
На первой карте нет Крыма.
Да, если уж делать пост патриотизма то это надо было обязательно проконтролировать.
Опять бессмысленный баян...так и воняет дешевой пропагандой.
мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус
ну не нравится тебе - так вали на фуй отсюда
кто тебя сюда за уши то тянет?
И все остальные страны нам завидуют...
Это наша.... Наша Армяша....