229k
11 лет назад · 14 фото · 17505 просмотров · 192 комментария
Собор святого Петра. О мозаиках Св. Владимира и Св. Ольги (14 фото + 1 гиф)
Данный пост возник после появления множества информации о мозаиках Св. Владимира и Св. Ольги, в соборе Св. Петра в Риме.
В частности, откуда у Владимира - тризуб, который сейчас используется в геральдике Украины.
Убедительная просьба ко всем. Если Вы вступаете в спор, пожалуйста аргументируйте, аргументируйте и еще раз аргументируйте. И пожалуйста не скатывайтесь до пошлых оскорблений, этим Вы только унижаете свое достоинство.
Действительно над одним из алтарей в соборе присутствуют две мозаичные композиции. Святого Владимира и Святой Ольги.
Упоминаний о них нет в путеводителях, обнаружить же их случайно практически невозможно, потому что эта капелла, находящаяся за знаменитой статуей святого Петра, отведена для исповедей и всегда закрыта для туристов
Упоминаний о них нет в путеводителях, обнаружить же их случайно практически невозможно, потому что эта капелла, находящаяся за знаменитой статуей святого Петра, отведена для исповедей и всегда закрыта для туристов
Однако, дотошные исследователи обнаружили, что на царской накидке Владимира присутствует символ, как сейчас говорят Тризуба, который активно используется в геральдике Украины, и который стал камнем преткновения в спорах о б истории его появления.
Действительно, данный символ присутствует. Отрицать очевидное - бессмысленно. Но давайте разберемся что именно обозначает этот символ и откуда он берет свое начало.
Надеюсь никто не будет спорить, что речь идет о человеке, которого на Руси называли Владимир - Красное Солнышко. Он же Влади́мир I Святосла́вич.
Возьмем страницу из Википедии. К сожалению в Украинской Википедии о нем нет информации, поэтому обратимся к Русской Википедии.
Итак:
Влади́мир I Святосла́вич (др.-рус. Володимѣръ Свѧтославичь, около 960 года — 15 июля 1015 год) — князь новгородский в 970 — 988 годах, великий князь киевский, при котором произошло крещение Руси.
Стал новгородским князем в 970 году, захватил киевский престол в 978 году. В 988 году выбрал христианство в качестве государственной религии Древнерусского государства. В крещении получил христианское имя Василий. Известен также как Владимир Святой, Владимир Великий, Владимир Креститель (в церковной истории) и Владимир Красное Солнышко (в былинах). Прославлен в лике святых как равноапостольный; день памяти в русском православии — 15 июля по Юлианскому календарю и в Соборах Галицких, Псковских, Киевских и Волынских святых.
на фото - Иллюстрация средневекового художника.
Возьмем страницу из Википедии. К сожалению в Украинской Википедии о нем нет информации, поэтому обратимся к Русской Википедии.
Итак:
Влади́мир I Святосла́вич (др.-рус. Володимѣръ Свѧтославичь, около 960 года — 15 июля 1015 год) — князь новгородский в 970 — 988 годах, великий князь киевский, при котором произошло крещение Руси.
Стал новгородским князем в 970 году, захватил киевский престол в 978 году. В 988 году выбрал христианство в качестве государственной религии Древнерусского государства. В крещении получил христианское имя Василий. Известен также как Владимир Святой, Владимир Великий, Владимир Креститель (в церковной истории) и Владимир Красное Солнышко (в былинах). Прославлен в лике святых как равноапостольный; день памяти в русском православии — 15 июля по Юлианскому календарю и в Соборах Галицких, Псковских, Киевских и Волынских святых.
на фото - Иллюстрация средневекового художника.
Но кем был Владимир и почему он взял на себя столь огромную ответственность, изменить жизнь своего народа?
Читаем:
Сын великого князя Святослава Игоревича от ключницы Малуши родом из города Любеч, милостницы княгини Ольги. Сын рабы («робичич» по словам Рогнеды), по обычаям язычников мог наследовать отцу-князю.
Год рождения Владимира неизвестен. Его отец Святослав родился в 942 году (летописная хронология условна в этом периоде), а старший сын Владимира Вышеслав — около 977 года, откуда историки выводят год рождения Владимира 960-й год с точностью до нескольких лет. Как сообщают поздние источники XVI века (Никоновская и Устюжская летописи), Владимир Святославич родился в селе Будутине (Будятине), куда разгневанная княгиня Ольга сослала Малушу.[3] Как предполагал Д. Прозоровский, будучи раздатчицей милостыни (занятие христианки), Малуша нарушила со Святославом заповедь «не прелюбодействуй», и именно это вызвало гнев Ольги:
« «Володимиръ бо бе отъ Малки, ключници Олжины; Малка же бе сестра Добрыне, — и бе Добрыня дядя Володимиру; и бе рожение Володимеру въ Будутине веси, тамо бо въ гневе отслала ея Олга, село бо бяше ея тамо, и умираючи даде его святей Богородици» (Никоновская летопись).
Читаем:
Сын великого князя Святослава Игоревича от ключницы Малуши родом из города Любеч, милостницы княгини Ольги. Сын рабы («робичич» по словам Рогнеды), по обычаям язычников мог наследовать отцу-князю.
Год рождения Владимира неизвестен. Его отец Святослав родился в 942 году (летописная хронология условна в этом периоде), а старший сын Владимира Вышеслав — около 977 года, откуда историки выводят год рождения Владимира 960-й год с точностью до нескольких лет. Как сообщают поздние источники XVI века (Никоновская и Устюжская летописи), Владимир Святославич родился в селе Будутине (Будятине), куда разгневанная княгиня Ольга сослала Малушу.[3] Как предполагал Д. Прозоровский, будучи раздатчицей милостыни (занятие христианки), Малуша нарушила со Святославом заповедь «не прелюбодействуй», и именно это вызвало гнев Ольги:
« «Володимиръ бо бе отъ Малки, ключници Олжины; Малка же бе сестра Добрыне, — и бе Добрыня дядя Володимиру; и бе рожение Володимеру въ Будутине веси, тамо бо въ гневе отслала ея Олга, село бо бяше ея тамо, и умираючи даде его святей Богородици» (Никоновская летопись).
Владимир являлся внуком Рюрика.
Рю́рик (ум. 879) — летописный основатель Новгородского княжества на Руси, варяг из народа русь, князь новгородский с 862 года и родоначальник княжеской, ставшей впоследствии царской династии Рюриковичей. Нередко рассматривается как основатель Древнерусского государства.
Некоторые норманисты отождествляют Рюрика с конунгом Рёриком (Hrørek) из ютландского Хедебю (Дания) (ум. до 882).
В классической антинорманистской интерпретации Рюрик — представитель княжеского рода ободритов, а его имя — это славянское родовое прозвище, связанное с соколом, который на славянских языках назывался также рарогом. Возможно, потомок князя ободритов Годлиба Биллунга, убитого данами в 808 году. С точки зрения скептической школы антинорманистов, Рюрик выдуман для обоснования прав Владимира Мономаха на престол. Они ссылались на то, что сама правящая династия Киевской Руси до прихода к власти Владимира Мономаха, потомка внебрачной связи Олафа Святого и Ирины (Ингигерды), жены Ярослава Мудрого, никогда не подозревала о том, что они — Рюриковичи, вела род от Игоря Старого, это подчёркивал и митрополит Иларион.
Рю́рик (ум. 879) — летописный основатель Новгородского княжества на Руси, варяг из народа русь, князь новгородский с 862 года и родоначальник княжеской, ставшей впоследствии царской династии Рюриковичей. Нередко рассматривается как основатель Древнерусского государства.
Некоторые норманисты отождествляют Рюрика с конунгом Рёриком (Hrørek) из ютландского Хедебю (Дания) (ум. до 882).
В классической антинорманистской интерпретации Рюрик — представитель княжеского рода ободритов, а его имя — это славянское родовое прозвище, связанное с соколом, который на славянских языках назывался также рарогом. Возможно, потомок князя ободритов Годлиба Биллунга, убитого данами в 808 году. С точки зрения скептической школы антинорманистов, Рюрик выдуман для обоснования прав Владимира Мономаха на престол. Они ссылались на то, что сама правящая династия Киевской Руси до прихода к власти Владимира Мономаха, потомка внебрачной связи Олафа Святого и Ирины (Ингигерды), жены Ярослава Мудрого, никогда не подозревала о том, что они — Рюриковичи, вела род от Игоря Старого, это подчёркивал и митрополит Иларион.
Согласно древнерусскому летописному своду XII века «Повести временных лет», в 862 году варяг Рюрик с братьями по приглашению таких племён как: чудь, ильменские словене, кривичи и весь был призван княжить в Новгород. Это событие, с которого традиционно отсчитывается начало государственности восточных славян, в историографии получило условное название Призвание варягов. Летописец назвал причиной приглашения междоусобицу, охватившую жившие на новгородских землях славянские и финно-угорские племена. Рюрик пришёл со всем своим родом, называемым русь, этническая принадлежность которого продолжает дискутироваться.
Летопись сообщает, как после смерти младших братьев власть сосредоточилась в руках Рюрика:
…И пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.
Печать Святослава Игоревича
Летопись сообщает, как после смерти младших братьев власть сосредоточилась в руках Рюрика:
…И пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.
Печать Святослава Игоревича
По летописи можно заметить расширение подвластных Рюрику земель. Его власть простиралась на Новгород, а также на западно-двинских кривичей (город Полоцк) на западе, финно-угорские племена мери (город Ростов) и мурома (город Муром) на востоке. В поздней Никоновской летописи (1-я половина XVII века) сообщается о смуте в Новгороде, жители которого были недовольны правлением Рюрика. Событие отнесено к 864 году, то есть когда по Ипатьевской летописи Рюрик основал Новгород. Чтобы подавить смуту, Рюрик убил некого Вадима Храброго, о котором известно только то, что сказано в Никоновской летописи:
Въ лѣт̑ · ҂s҃ · т҃ · о҃ · в҃ · оскорбишасѧ Новгородци · глаголюще · ꙗко бꙑти намъ рабомъ · и много зла всѧчески пострадали ѿ Рюрика и ѿ рода его · Того же лѣта ѹби Рюрикъ Вадима Храбраго · и иныхъ многихъ изби Новугородцевъ съветников его
Историки связывают сообщение Никоновской летописи о восстании новгородцев с более поздними событиями XI века при Ярославе Мудром[источник не указан 397 дней]. Более ранние, чем Никоновская, летописи ничего не говорят о Вадиме Храбром и смуте новгородцев против Рюрика, тем более, что и сам Новгород был построен, согласно археологической датировке, уже после смерти Рюрика вблизи его укреплённой резиденции (городища).
В 879 году, согласно летописи, Рюрик умирает, оставив малолетнего сына Игоря под опекой своего военачальника и, возможно, родственника Олега.
Автор «Задонщины», поэтического творения конца XIV века, прославляет Рюрика как первого русского князя:
«Той бо вещий Боян, воскладая свои златыя персты на живыя струны, пояше славу русскыим князем: первому князю Рюрику, Игорю Рюриковичу и Святославу Ярославичу, Ярославу Володимеровичу…»
Въ лѣт̑ · ҂s҃ · т҃ · о҃ · в҃ · оскорбишасѧ Новгородци · глаголюще · ꙗко бꙑти намъ рабомъ · и много зла всѧчески пострадали ѿ Рюрика и ѿ рода его · Того же лѣта ѹби Рюрикъ Вадима Храбраго · и иныхъ многихъ изби Новугородцевъ съветников его
Историки связывают сообщение Никоновской летописи о восстании новгородцев с более поздними событиями XI века при Ярославе Мудром[источник не указан 397 дней]. Более ранние, чем Никоновская, летописи ничего не говорят о Вадиме Храбром и смуте новгородцев против Рюрика, тем более, что и сам Новгород был построен, согласно археологической датировке, уже после смерти Рюрика вблизи его укреплённой резиденции (городища).
В 879 году, согласно летописи, Рюрик умирает, оставив малолетнего сына Игоря под опекой своего военачальника и, возможно, родственника Олега.
Автор «Задонщины», поэтического творения конца XIV века, прославляет Рюрика как первого русского князя:
«Той бо вещий Боян, воскладая свои златыя персты на живыя струны, пояше славу русскыим князем: первому князю Рюрику, Игорю Рюриковичу и Святославу Ярославичу, Ярославу Володимеровичу…»
А теперь обратите внимание на знак, который переходил Рюриковичам, из поколения в поколение
на фото-Сребреник Святополка. На реверсе монеты выбит княжеский знак Святослава в виде двузубца, левый зубец которого заканчивается крестом
на фото-Сребреник Святополка. На реверсе монеты выбит княжеский знак Святослава в виде двузубца, левый зубец которого заканчивается крестом
А вот Сребреник Владимира Святославича. Прорись
Использование изображений двузубца и трезубца сближает знаки Рюриковичей со сложными царскими гербами Боспорского царства, основными элементами которых также были эти символы. На связь боспорских и древнерусских княжеских эмблем указывает преимущественное употребление именно двузубца как основы композиции «герба».
Другим моментом, сближающим эмблемы древнерусских князей с гербами боспорских царей, является наследственный характер их развития. Как уже было сказано выше, княжеские «гербы» Древней Руси были личными знаками, не передававшимися по наследству, но, как и символы Боспорского царства, имевшими единую базу в виде двузубца, к которому каждый правитель добавлял (или из которых изымал) элементы в виде разного рода «отростков», завитков и т. п.
Среди «гербов» древнерусских князей встречались и полные аналоги гербов боспорских правителей. Например, личный знак Ярослава Мудрого на поясных бляшках, найденных в Приладожье и в окрестностях Суздаля, практически полностью совпадает с изображённым на поясном наборе из Перещепинского клада Полтавской области, изготовленном в VII век—VIII веке в Среднем Причерноморье. И то, и другое изображение напоминает по форме трезубец. Несмотря на сходство между геральдическими эмблемами правителей Боспорского царства и личными «гербами» древнерусских князей, говорить об их связи, как о чём-то бесспорно установленном, было бы неверно. До сего времени не обнаружено геральдических знаков эпохи, непосредственно предшествовавшей возникновению Древнерусского государства; возможно, будущие археологические находки смогут дать ответ на этот вопрос.
Подобные знаки (двузубцы и трезубцы) широко использовались на территории Хазарского каганата в качестве символов верховной власти — они являлись тамгами правящих родов. Это являлось продолжением сармато-аланской традиции использования подобных знаков, восходящей ко временам Боспорского царства[4].
Двузубые и трезубые тамги известны в VIII—IX вв. в хазарском мире на деталях поясной гарнитуры (Подгоровский могильник), в виде граффити на каменных блоках и кирпичах крепостей (Саркел, Маяцкое, Семикаракорское, Хумаринское городища), в виде гончарных клейм на сосудах (Дмитриевский могильник). Возможно в древнерусскую среду такие знаки попали именно из Хазарии, как и титул «каган», воспринятый первыми русскими князьями
на фото Знаки князя Святослава Игоревича
Другим моментом, сближающим эмблемы древнерусских князей с гербами боспорских царей, является наследственный характер их развития. Как уже было сказано выше, княжеские «гербы» Древней Руси были личными знаками, не передававшимися по наследству, но, как и символы Боспорского царства, имевшими единую базу в виде двузубца, к которому каждый правитель добавлял (или из которых изымал) элементы в виде разного рода «отростков», завитков и т. п.
Среди «гербов» древнерусских князей встречались и полные аналоги гербов боспорских правителей. Например, личный знак Ярослава Мудрого на поясных бляшках, найденных в Приладожье и в окрестностях Суздаля, практически полностью совпадает с изображённым на поясном наборе из Перещепинского клада Полтавской области, изготовленном в VII век—VIII веке в Среднем Причерноморье. И то, и другое изображение напоминает по форме трезубец. Несмотря на сходство между геральдическими эмблемами правителей Боспорского царства и личными «гербами» древнерусских князей, говорить об их связи, как о чём-то бесспорно установленном, было бы неверно. До сего времени не обнаружено геральдических знаков эпохи, непосредственно предшествовавшей возникновению Древнерусского государства; возможно, будущие археологические находки смогут дать ответ на этот вопрос.
Подобные знаки (двузубцы и трезубцы) широко использовались на территории Хазарского каганата в качестве символов верховной власти — они являлись тамгами правящих родов. Это являлось продолжением сармато-аланской традиции использования подобных знаков, восходящей ко временам Боспорского царства[4].
Двузубые и трезубые тамги известны в VIII—IX вв. в хазарском мире на деталях поясной гарнитуры (Подгоровский могильник), в виде граффити на каменных блоках и кирпичах крепостей (Саркел, Маяцкое, Семикаракорское, Хумаринское городища), в виде гончарных клейм на сосудах (Дмитриевский могильник). Возможно в древнерусскую среду такие знаки попали именно из Хазарии, как и титул «каган», воспринятый первыми русскими князьями
на фото Знаки князя Святослава Игоревича
А вот что пишет о гербе Украины, Украинская википедия
С древнейших времен трезубец почитается как магический знак, своего рода оберег. Это изображение археологи встречали во многих памятниках культуры, датированных первыми веками нашей эры. Известный среди народов Востока и Средиземноморья с древнейших времен, на украинских землях со II ст. Существует до 30 теорий происхождения и значения трезубца (сокол, якорь, символ триединства мира и т.д.).
Во времена Киевской Руси трезубец был родовым знаком Рюриковичей
http://uk.wikipedia.org/wiki/Герб_України
фото взято там же и представляет собой Трезубец на монете Ярослава Мудрого
С древнейших времен трезубец почитается как магический знак, своего рода оберег. Это изображение археологи встречали во многих памятниках культуры, датированных первыми веками нашей эры. Известный среди народов Востока и Средиземноморья с древнейших времен, на украинских землях со II ст. Существует до 30 теорий происхождения и значения трезубца (сокол, якорь, символ триединства мира и т.д.).
Во времена Киевской Руси трезубец был родовым знаком Рюриковичей
http://uk.wikipedia.org/wiki/Герб_України
фото взято там же и представляет собой Трезубец на монете Ярослава Мудрого
Не правда ли интересно?
Но и это еще не все. Сейчас самое интересное
К сожалению данный период времени отсутствует в Украинской Википедии, поэтому опять воспользыемся русским вариантом.
Приход на киевский престол
:После гибели в 972 году князя Святослава Киевом управлял Ярополк. В 977 году разгорелась междоусобная война между Ярополком и его братьями. Удельный древлянский князь Олег, отступая в бою с Ярополком, был раздавлен во рву падавшими лошадьми. Владимир при этом известии бежал к ярлу Норвегии Хакону Могучему. Всей Русью стал править Ярополк Святославич.
Тем временем Владимир в Скандинавии набрал с Добрыней войско и в 980 году вернулся в Новгород, выгнав посадника Ярополка.
Владимир захватил перешедший на сторону Киева Полоцк, перебив семью правителя города князя Рогволода, причем по совету своего дяди Добрыни Владимир сначала изнасиловал Рогнеду на глазах её родителей, а затем убил её отца и двух братьев. Княжну Рогнеду, просватанную прежде за Ярополка, он насильно взял в жёны. Именно отказ Рогнеды на сватовство Владимира и вызвал его месть: княжна считала недопустимым выйти замуж за сына наложницы, коим был Владимир. Её слова «не хочу розути робичича» («не хочу разувать раба») согласно славянскому обычаю разувания супруга[сильно унизили Владимира и Добрыню, так как намекали на статус матери Владимира (сестры Добрыни).
Затем с большим варяжским войском осадил Киев, где заперся Ярополк. По версии летописи воевода Ярополка Блуд, подкупленный Владимиром, заставил Ярополка бежать в маленький городок Родень, запугав мятежом киевлян. В Родне Владимир заманил Ярополка на переговоры, где два варяга «подняли его мечами под пазухи». Беременную жену Ярополка, бывшую греческую монахиню, Владимир взял в наложницы.
Когда варяжское войско потребовало себе за службу дань с киевлян, Владимир обещал им, но через месяц отказался, а варягов отослал на службу в Константинополь с советом византийскому императору развести тех по разным местам. Часть из варягов Владимир оставил себе для управления городами.
По летописи Владимир вокняжился в Киеве в 980 году. Согласно самому раннему Житию Владимира монаха Иакова («Память и похвала князю Владимиру», 2-я половина XI века) это случилось 11 июня 978 года. Из ряда хронологических соображений кажется более вероятной дата 978, а дата 980 получена, видимо, при вторичной расстановке годовой сетки в летописи путём неправильного пересчёта. Так летописец упомянул о 37 годах правления Владимира, что также указывает на 978, как год прихода Владимира к власти.
Но и это еще не все. Сейчас самое интересное
К сожалению данный период времени отсутствует в Украинской Википедии, поэтому опять воспользыемся русским вариантом.
Приход на киевский престол
:После гибели в 972 году князя Святослава Киевом управлял Ярополк. В 977 году разгорелась междоусобная война между Ярополком и его братьями. Удельный древлянский князь Олег, отступая в бою с Ярополком, был раздавлен во рву падавшими лошадьми. Владимир при этом известии бежал к ярлу Норвегии Хакону Могучему. Всей Русью стал править Ярополк Святославич.
Тем временем Владимир в Скандинавии набрал с Добрыней войско и в 980 году вернулся в Новгород, выгнав посадника Ярополка.
Владимир захватил перешедший на сторону Киева Полоцк, перебив семью правителя города князя Рогволода, причем по совету своего дяди Добрыни Владимир сначала изнасиловал Рогнеду на глазах её родителей, а затем убил её отца и двух братьев. Княжну Рогнеду, просватанную прежде за Ярополка, он насильно взял в жёны. Именно отказ Рогнеды на сватовство Владимира и вызвал его месть: княжна считала недопустимым выйти замуж за сына наложницы, коим был Владимир. Её слова «не хочу розути робичича» («не хочу разувать раба») согласно славянскому обычаю разувания супруга[сильно унизили Владимира и Добрыню, так как намекали на статус матери Владимира (сестры Добрыни).
Затем с большим варяжским войском осадил Киев, где заперся Ярополк. По версии летописи воевода Ярополка Блуд, подкупленный Владимиром, заставил Ярополка бежать в маленький городок Родень, запугав мятежом киевлян. В Родне Владимир заманил Ярополка на переговоры, где два варяга «подняли его мечами под пазухи». Беременную жену Ярополка, бывшую греческую монахиню, Владимир взял в наложницы.
Когда варяжское войско потребовало себе за службу дань с киевлян, Владимир обещал им, но через месяц отказался, а варягов отослал на службу в Константинополь с советом византийскому императору развести тех по разным местам. Часть из варягов Владимир оставил себе для управления городами.
По летописи Владимир вокняжился в Киеве в 980 году. Согласно самому раннему Житию Владимира монаха Иакова («Память и похвала князю Владимиру», 2-я половина XI века) это случилось 11 июня 978 года. Из ряда хронологических соображений кажется более вероятной дата 978, а дата 980 получена, видимо, при вторичной расстановке годовой сетки в летописи путём неправильного пересчёта. Так летописец упомянул о 37 годах правления Владимира, что также указывает на 978, как год прихода Владимира к власти.
Так что Жители Украины, как ни прискорбно это говорить, но знак, который Украина использует в качестве своего символа, изначально принадлежал основателю Нижегородского государства Рюрику. А уж никак не Великим Украм.
Готов на аргументированную критику.
И напоминаю, пожалуйста без оскорблений
Спасибо
Готов на аргументированную критику.
И напоминаю, пожалуйста без оскорблений
Спасибо
Да и я знаю, что с запятыми у меня проблема, поэтому не заостряйте на этом моё внимание.
Спасибо.
P.S. Если будет интересно, подготовлю продолжение, касаемое Крещения Руси.
Итак начнем...
Вы русские к Руси не имеете никакого отношения. Учите историю, а не исправляете википедию. Вы, мокши, в болоте коморов кормили, когда в Киеве крепости строили. Киеву 1537 лет, Москве 870??, Новгороду 1159… Кацап, возьми калькулятор, если тебе сложно с цифрами... Когда началась твоя родословная?...
Московиты. В IX-XII вв. край от Тулы до Рязани и нынешней Московской области… Меря, весь, мокша, чудь, мордва, мари и другие - все это народ «моксель». Эти племена стали основой российского народа… Нет их в истории Руси Киевской…
Повествование красивое , но притянутое "за уши" к Рюриковичам . Особенно позабавило в самом конце упоминание Нижегородского государства (по Фрейду), хотя всё повествование привязывалось к "Великому"Новгороду . Самые древние строения датированы 930 годом , что подтвердила шведская лаборатория, Киев упоминается в Константинополе с 5 века нашей эры . Трезуб действительно пришёл со средиземноморья и это факт .
Добавлю свои пять копеек. Имя князя - Володимѣръ, т.е. Володимер на современном русском языке, но никак не Владимир. Владимир - это российское (не русское - ибо русский в данном контексте вводит в заблуждение: Русь и Россия). И страница о нём в украинской википедии есть: слева, где список языков, присутствует и ссылка на украинскую страницу (добавить ссылку не могу - карма не позволяет).
Автор, согласись, что в данном случае ты "скромно умолчал" об этом факте, ибо твоя статья от 2015 года, а (для справки) дата створення сторінки 08:46, 25 липня 2004 (дата создания страницы 08:46, 25 июля 2004). Укры почитают князя Володимѣра как основателя одного из первых государств на територии Украины. И странно бы было не иметь в украинской вики информации о столь весомой фигуре в истории Украины.
А относительно фресок, то насколько мне известно - они были созданы в 1988 году. И фреска с князем Володимером - единственная, на которой есть герб государства. В базилике Святого Петра запрещено, в принципе, размещать гербы стран. Кроме Ватикана. Но так стали звёзды, что герб Украины оказался там. Просто вначале (в 1988 году) появились фрески, а уже потом (в 1991 году) появилось государство Украина, гербом которой стал тот самый трызуб. Хотя, наверное, не стал, а вернулся. Гербом УНР, которая была захвачена Советской Россией, был тот самый трызуб.
Простой пример как правильно манипулировать словосочетаниями и приводить что то в качестве доказательств. Особенно фразы по типу, пожалуйста без оскорблений. Но мне все же как великому Укру интересно с каких пор написанное что то в российской вики и ненаписанное в украинской является доказательством? и вообще с каких пор вообще написанное в вики особенно в российской, особенно про историю, является утверждением все возможных доказательств? Как по мне, фреска есть, княгиня и князь есть, собор святого Петра тоже есть и стоит очень давно, сколько времени изображенному событию тоже не вызывает сомнения, ну и герб который использует Украина тоже есть. Как кто то туда вписывает Рюриков не имеет никакого значения, особенно для Рюриков, т.к. то кто их выписал от туда охраняет мавзолей, при чем в самом мавзолее... Исторический факт, есть, он подтвержден, Киев есть, а вот с сакральным местом не все так очевидно. Я, как мог все упростил, дабы не возникало не нужных споров.......
Мне так нравится, когда неуки беруться за науку :) А что опровергать-то? В чём ПРЕДМЕТ спора????
Мне нравится позиция автора - сам придумал каких-то Укров, а потом предлагает с ним спорить
Опровергать то, что трезуб был перенят от Рюрика?
Дапжалста! Все аргументы давно написаны выше самим автором:
"Подобные знаки (двузубцы и трезубцы) широко использовались на территории Хазарского каганата" - т.е. и Рюрик не имеет авторских прав на трезуб.
"Двузубые и трезубые тамги известны в VIII—IX вв. в хазарском мире" - аналогично - Рюрик также не есть автор трезуба;
"Существует до 30 теорий происхождения и значения трезубца" - так о чём после этого вообще спорить-то?
"Во времена Киевской Руси трезубец был родовым знаком Рюриковичей" - согласен; это лишний раз доказывает преемственность_наследственность древней династии в Украине; Никто ж не спорит :)
А сам по себе символ (трезубец) "археологи встречали во многих памятниках культуры, датированных первыми веками нашей эры. и т.д."!!! Посейдон, например, с трезубцем был. И что? Речь же просто о древнем символе.
П.С.:
Цитирую автора: "...изначально принадлежал основателю Нижегородского государства Рюрику. А уж никак не Великим Украм."
А вопрос в чём? Ау! Автор, с чем призываешь спорить? Ты хоть сам определился?
Почему про укров говорят только русские? Это болезнь?
Я уже молчу по поводу "внук Рюрика" Жги исчё!!
есть старые карты европейских иследователей. так там Украина на карте есть а вместо росии тартария.Так как то.
Я повторю, написанное ниже.
Никто из оспаривающих данные аргументы, не привел ни одного факта, опровергающего данные , изложенные в посте.
Если Вы готовы оспорить, то я жду диалога, а не пустого трепа.
Дерзайте.
Все двери открыты.
Но друзья мои, аргументируйте.
Ссылки, авторы, статьи. Да все что угодно, но аргументируйте.
Да, и не нужно оскорблений.
Спасибо!
Немного про Рюрика: Откуда берутся герои древней истории отлично видно на примере "Повести временных лет". Ее составитель за основу сюжета о призвании варягов взял… скандинавские народные песни - саги, однако язык оригинала был ему не знаком или знаком очень плохо. Поэтому слова "Рюрик мед сине хус ок тру вэр" он перевел как "Рюрик, Синеус и Трувор", назначив двух последних княжить в Белозере и Изборске, в то время как буквально эта фраза на древнескандинавском означает "Рюрик со своими домочадцами и верной дружиной".
Вот нашел статью, почитайте если сможете
http://www.istpravda.com.ua/articles/2010/10/18/578/http://www.istpravda.com.ua/articles/2010/10/18/578/
Особенно порадовала фраза "Никто никогда точно не скажет, кроме самого Великого князя стольнокиевського Владимира Святославовича, что означает его знак. Он уже ничего не скажет. Ну, разве садиться в полночь на развалинах Десятинной и вызвать духа старого князя!"
Дык, конечно Рюрикам, а не великим Украм. Эти Укры такой-же бредобред, как и что весь мир произошул от древне-русских старцев седовласых, атлантов, названных Моголотатарской Ордой глупыми недорусичами. Вообще не стоит реагировать на ВеликоУкрский бред...так сказать не мечите бисер перед свиньями или словми автора:не розути робичича. Эти люде не совсем в себе и не имеют с Украиной особо общего. Они сам живут в себепридуманной стране.
Что странно, про Укров, а тем более о великих Украх, я в основном слышу от русских, и российской же блогосфере. Хоть и заканчивал исторический факультет, но ни чего об Украх не знаю, и в летописях не встречал. Может в российских архивах, что-то нашли в последнее время? Просветите невежду :)
Не, простите тут я вам не помощник. В школу ходил в Украине, хоть и в русскую, но и друзья из украинских школ ничего не знают об этом. Заканчивал школу в Германии и опять ничего... Вы правы, я сам об этом у русских (таких - же как автор) узнал. А что вас так зацепило в моём ответе автору?
Уж простите меня великодушно, был невнимателен при прочтении Вашего комментария, и лишь после ответа и более внимательного прочтения первоначального Вашего комментария, я понял, что писали мы с вами об одном и том же: об отсутствии какой-либо документальной базы темы "укров", даже топонимов и гидронимов не приводится в доказательство.
Автор молодец. Использовал историю как науку, а не как пропаганду.
Но самое плохое это то что большинство не интересует правда, большинство верят в то во что хотят верить. Украинцам (впрочем как и нам) искажают факты так, что бы они поверили в свою уникальность. И все лишь для того что бы использовать нас и украинцев в своих корыстных целях.
Понятия "Нижегородское государство" - нет, автор используя данный термин - врет. Да и это утверждение автора:"...принадлежал основателю Нижегородского государства Рюрику...", даже если автор имел ввиду "Новгородскую республику(княжество)" - спорно. Если уже оперировать знаниями из Вики, то даже в российском сегменте официальная дата образования Великого Новгорода поставлена под сомнение (т.е. дата - дискуссионна)... цитата: "Как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются 930-ми гг.[25] (по методике дендрохронологии)[26]. В городе пока не обнаружен культурный слой IX — начала X веков[16][27]" т.е. находки датированы годом, который был после смерти Рюрика (879).
Вообщем, уж сильно безапеляционно автор прировнял свой реферат к истинной истории. Много манипуляций, да и хамство присутствует.
Я не буду отрицать, что "Нижегородское" - термин неверный.
Что есть, то есть.
Но надеюсь, что и вы не будете спорить по поводу Новгородских земель.
"Новый град", Новгород, ведь недаром Новгород, стал местом, где начал собирать племена Рюрик.
Основой сего царства стали , прежде всего реки-Волхова, Ловати, Меты и Мологи.
Вы же не будете спорить о том, что практически все Великие города, создавались около рек?
что значит Ваша фраза: "К сожалению в Украинской Википедии о нем нет информации"? я на какую википедию ссылку привел?
еще одна неправда - "Владимир являлся внуком Рюрика"... Владимир - сын Святослава, Святослав - сын князя Игоря и княгини Ольги (тоже кстати значимый исторический персонаж)... т.е Владимир - внук Ольги и Игоря. А вот с происхождением Игоря, опять же есть неопределенности: "Повість временних літ називає Ігоря сином Рюрика I, що є однією з підвалин норманської теорії виникнення східнослов'янської державності. Хоча викладену у Повісті версію біографії Ігоря після досліджень академіка Шахматова більшість[Джерело?] істориків вважає за штучну легенду, але у питанні про походження Ігоря одностайності немає. Є такі версії, що він таки був сином Рюрика, або одним з воєвод Олега, або нащадком Аскольда, або просто чоловіком Ольги, яка у свою чергу була спадкоємницею князів-київичів." (если что не понятно, то могу перевести). Вообщем не все так ясно и понятно, как вы пишите. Тут происходящие события современности современниками описываются и воспринимаются с совершенно противоположными трактовками. А вы так просто и быстро привязали тризуб к "основателю Нижегородского государства". Заметьте, я прошелся только по одному звену вашей цепочки фактов (не будучи историком и так же используя Вики сидя на диване) и уже нестыковки (Нижегородского гос-ва -оказывается не было, Великий Новгород - вроде как есть и вопросы кто и когда основал, Владимир - не внук Рюрика и имеет ли к ним отношение или нет - еще вопрос не решенный)... Это мы еще в геральдику не вдавались, там так же, наверное, не все гладко сходится... Моих фактов достаточно, что бы поставить под сомнение истинность Ваших выводов? :)
Нижний Новгород (Горький во времена СССР) и Новгород (с 1999 Великий Новгород) - немножко разные города... Хотя бы уже тем, что первый был основан в 1221 году, а второй - где-то в 8-9-10 веках. Так что Рюрик никак не мог быть снователем Нижегородского государства. Равно как Володимѣра Свѧтославича считать осователем государства Российского - это, согласитесь, немного нонсенс... Государство Российское (то бишь, Российская Империя) была основана Петром І в 1721 году. До этого существовало Московское царство. Где-то с 13-го века. А Володимѣръ Свѧтославичь ни сном, ни духом не ведал о Московии или о Москве. Москву основал один из его потомков - Юрий Долгорукий, на тот момент будущий Киевский князь. Да и похоронен Юрий Долгорукий в Киево-Печерской Лавре, а не в Москве. Что говорит о том, что во времена Киевской Руси Москва была "деревня... глушь, Саратов", как говаривал то ли Кутузов, то ли Суворов, то ли Фамусов в комедии Лермонтова...
В целом познавательно, автор провел большую поисковую работу в википедии, похвально, но я немного не понял темы поста? Особенно последнии строки о принадлежности данного геральдического знака Рюриковичам, мол Украина заимствовала его у этого славного рода.
И что? не буду компилировать тексты википедии в данный пост о геральдическом знаке - двуглавый орел, который красуется на гербе России, кому интересно может обратиться к вышеупомянутой интернет энциклопедии. Двуглавый орел - встречается ещё в древне Шумерском государстве, в Золотоордынском ханстве, как герб в Византии, и уж потом как символ московского княжества появляется на печати князя Ивана III, кстати тоже Рюриковича. То есть и Российский герб заимствован в данном случае варягами - Рюриковичами у Византии, и что??? В истории можно привести бесконечное множество таких заимствований.
Не вижу в этом ни какой трагедии...
вот-вот. Я тоже как-то не второпав темы :)
Дмитрий, если пост действительно исключительно Ваш, я бы посоветовал опираться на источники, а не вики, которая не то что вторична, а просто набор сведений, зачастую ссылающихся на исследования и тексты, основанные исключительно на коньюктуре.
Хотя для Фишек сойдет, это ж развлекуха.
Не понял?! Ваш пост на одну двадцатую от этого. За ссылку на виртуальный тур спасибо, я там был и видел все собственными глазами.
Да Пост мой, а аргументы господина из Украины, который постеснялся указать страну своего проживания, по ником ЛедокоинГетьмана , вы можете просмотреть ниже.
Но только вы их не увидите.
Их нет.
ЛедокоинГетьмана, вернемся к диалогу?
Хорошая попытка выдать "новодел" (портреты Владимира и Ольги) за исторический факт! :)
В этой теме уже указывали, не хочу повторятся (читайте ниже), но кратко. Данные изображения "установлены" в честь тысячелетия крещения Руси в 1988 году. Изображения князя и княгини предоставлены американской католической церковью украинской диаспоры. Еще нужно что то добавлять? Я удивлен, что они вместо Владимира не прислали портрет Бандеры. И если интересно о символах рекомендую погуглить "хазарский каганат тамга", вот похоже, так похоже. Таким трезубцем клеймили скот, в том числе и рабов захваченных в землях славян.
Теория заговора, конечно интересна, но мне интересно следующее.
Вы хотите сказать, что Рюрик за основу своего символа взял клеймо для скота?
Я правильно понял?
Нет, не правильно. Это не герб Рюриков, у них совсем другая структура герба, а вот то что пытаются выдать за герб Рюриков, тамга хазарского каганата.
Я правильно Вас понял, что тюркоязычный кочевой народ, является основателем двузуба и тризуба?
"Тризуба" (хотя это и не трезубец), которого пытаются выдать за герб Рюриковичей. У Рюриковечей на гербе не "двузуб" (дались вам эти многозубы) а стилизованная ладья в "профиль", что не удивительно для варягов.
Предлагаю, уважаемый коллега, научный диспут закончить.
Не та тема и ситуация в целом. Удачи в исторических исследованиях.
Не низвержение - а падающего в атаке сокола, когда он нападает - он падает с небес так-то.
Не мог бы автор дать толкование названию "Великие Укры", которые он использует в данном научно обоснованном тексте, а то: "в Украинской Википедии о нем нет информации"
С такой-то фамилией Андрей,вам бы небыло обидно???
Так а за что мне должно быть обидно?
Пост хороший,автор ну ооочень терпеливый,я б давно послал бы и гетьманов и панинов.Одно не нравится:в качестве источника везде упоминается Википедия(даже слово поганое)-насквозь лживый и исправляемый всеми кому не лень ресурс. Сейчас появляется всё больше версий,которые , скажем так, сомневаются в правдивости всех этих летописей, представленных в виде доказательств тех или иных событий, происходивших во времена Древней Руси. Да и о личности самого Владимира достаточно много сомнений, вплоть до того, что Красным Солнышком он назван отнюдь не от большой любви к нему, а как аналог "Кровавый". Один из комментирующих упомянул серию фильмов "Новая хронология" Фоменко и Носовского. Я просмотрел всю серию и, каюсь, мне она показалась, как минимум, достойной обсуждения. Многие утверждения кажутся фантастическими в силу своего отличия от общепринятого восприятия истории, но многие и заставляют задуматься. Как пример: почему все источники, на которые опираются историки, в основном, написаны западными или арабскими авторами; что было до Рюрика от 1 и до 940 года, когда он якобы прибыл править на Русь, да и вообще с какого перепуга вдруг его позвали. Короче, рекомендую.
выплюньте и больше не берите.
Почитайте книги, вопросов к традиционной истории станет ещё больше. Но, к сожалению, на каком то этапе развития НХ бизнес взял верх над наукой и понесся бред, рассчитанный на единомоментную сенсацию и сруб бабла.
Факты огласите
В смысле?