5 легендарных мечей, которые до сих пор целы (7 фото)

А чего под стеклом? Боятся, что вытащат?

Вот и я то думаю.. фигня какая-то.. Не был король Георг в Тегеране. Да и со Сталиным негде было им встречаться вроде бы...

Да ни куя. Средний вес меча в средневековье 1-1,5 кг. Физическая форма их владельцев была куда лучше физ. формы современного солдата, который, кстати, и таскает на себе больше, чем рыцарь 14-15 вв. Плюс к тому,далеко не все доспехи в музеях маленькие:)

красота то какая на фотке, аж залюбовался)

Так рубил так рубил = погнул. Пришлось брату подарить - не императорское дело гнутый меч носить!)

есть мнение, что т-щу Наполеону в момент коронации выдали один из мечей Карла Великого, который действительно похож на саблю. Однако на фото явная сабля начала 19 века.

Статья переводная, а меч или сабля - все равно a sword и есть.

сабля вообще то cabre

это не верно.

Ну, копис таки меч, а вот катана - сабля:)

Катана- сабля ,только по российскому госту
(Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см ГОСТ Р 51215-98), но если сравнивать её с саблями,то отличия будут явными... И сами японцы категорически считают катану мечём. Как и китайцы -своё дадао...

Есть виды холодного оружия, которые ошибочно принято называть мечами. Катана и копис именно к таким относятся. Наберите в википедии "меч", почитайте, там об этом написано, в том числе и про катану. По классификации ни копис ни катана мечами не являются. То, что их так называют - так к примеру, пистолет-пулемёты тоже повсеместно автоматами называют...

Копис всё таки не меч, ближе к палашу уж тогда. Что то среднее между кукри и палашом.

Готов с вами аргументированно поспорить... что и копис и катана всё-таки мечи

Что неверно? Что на фото сабля? Погуглите Сабля Наполеона, и вылезает куча ссылок, что продавали на аукционе именно саблю, а не меч. Откройте Википедию, почитайте определение меча.

это очень сложный вопрос. Копис - прямой предок сабель и фальчионов, а так же саксов и прочего. Окшотт относит кописы к мечам.

Окшотт называет копис - мечом. Кукри произошел скорее всего от македонского кописа. Заточенный с одной стороны каролинг - меч?

На фото сабля - не вопрос. Только меч - далеко не только прямой и обоюдоострый. Что мне на Википедию смотреть, я вот Окшотта открыл, копис - меч. Так же как и несколько других изогнутых и необоюдоострых мечей.

:) "Эта музыка будет вечной" (с) Если с японской точки зрения смотреть, то меч, если с европейской - сабля. Но по сути, сабля - производная от меча, так что спор в общем то как бесконечен, так и бессмыслен:)

Хммм,,, постараюсь убедить вас в обратном,,,, я недавно смотрел видео на эту тему,,,, сейчас не могу найти,,,, но найду обязательно и мы с вами поспорим ..;)

:) Welcom ^)

-папа, що це?
-це шабля
-шо бля?
-иди спи, бля!

Я использую клрассификацию применяемую в криминалистике. Там оружие делится по неотьемлимым признакам, а не по тому, как принято его называть где либо. Криминалистике пофигу, что японцы настаивают на том, что катана - меч. По признакам она соответствует сабле, остальное сопли:
Катана - японское национальное холодное оружие сабля с малоизогнутым клинком и двуручной рукоятью.
Сабля - рубящее, рубяще-режущее или коляще-рубяще-режущее (в зависимости от степени кривизны клинка и устройства его конца). Холодное оружие с изогнутым клинком, у которого лезвие на выпуклой стороне, а обух - на вогнутой. Разновидности сабель различаются размерами, радиусом кривизны клинка, устройством эфеса (рукоятки).
Там же, определение меча - клинок меча длиною 70-90 см обычно ромбического или шестигранного сечения с двумя лезвиями,
с долами, или без них, отделен от рукоятки крестовиной.
По признакам копис, не меч, а тесак - рубящее, чаще колюще-рубящее среднеклинковое холодное оружие с
рукояткой и прямым или изогнутым однолезвенным или тяжелым обоюдоострым и широким клинком. Сравните внешний вид кописа с тесаком, ну хотя бы в той же википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Тесакhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Тесак
То, что катану и копис кто то там называет мечами ничего не значит. Это ошибочно, по типовым признакам они таковым не являются:
В современном отечественном историческом оружиеведении принято более узкое определение меча: наступательное оружие с обоюдоострым прямым клинком длиной более 60 сантиметров, предназначенное прежде всего для рубящих ударов. Оружие с односторонней заточкой клинка относится к палашам. Тем не менее, в обиходе к мечам часто ошибочно относят различные виды оружия с изогнутым клинком, в частности — японское оружие, включая катану и вакидзаси, относимое Государственным стандартом к двуручным саблям, а также оружие с прямым клинком с односторонней заточкой, которое относится либо к палашам, либо к боевым ножам, тесакам и так далее — в частности, фальшион. Такие виды оружия, как шпага и рапира, тоже причисляют к мечам, что не совсем верно — в существующей классификации они выделяются в самостоятельные типы холодного оружия наравне с мечом, хотя и связаны с ним своим происхождением.

Пожалуйста. Я аргументированно ответил Kmax. Дублировать ответ не буду. смотрите. Но по всем типовым признакам копис - тесак, катана - сабля. Всё остальное - укоренившееся заблуждение. А то,что "сами японцы категорически считают катану мечём" - просто сопли. Меч - звучит благороднее, чем сабля, вот они и писают кипятком.

Кстати, вот, нашел откуда растут ноги у утверждений что копис и катана мечи:
Следует также иметь в виду, что в других языках принято своё, специфическое словоупотребление, отличное от принятого в отечественной оружиеведческой традиции. В частности, в целом ряде языков рубящее клинковое оружие с прямым и изогнутым клинками терминологически никак не разделяется, называясь словом, которое на русский язык обычно переводится как «меч», но на самом деле может соответствовать в данном контексте и иным типам клинкового холодного оружия. А, например, английское sword в широком смысле может обозначать как оружие с односторонней заточкой, так и обоюдоострое, как с прямым, так и с изогнутым клинком, — для указания же конкретного типа используются уточняющие прилагательные и префиксы (dress-sword — букв. «костюмный меч», то есть, лёгкая шпага, носимая с гражданским платьем; back-sword — букв. «меч с обухом» (однолезвийный), включая палаш и саблю; и так далее).

В общем это всё из за скудности английского языка и непрофессионального подхода переводчиков.

Окшотт - англианин. Вся путаница в терминологии идёт отсюда - скудность английского языка и непрофессиональный ошибочный перевод:
Следует также иметь в виду, что в других языках принято своё, специфическое словоупотребление, отличное от принятого в отечественной оружиеведческой традиции. В частности, в целом ряде языков рубящее клинковое оружие с прямым и изогнутым клинками терминологически никак не разделяется, называясь словом, которое на русский язык обычно переводится как «меч», но на самом деле может соответствовать в данном контексте и иным типам клинкового холодного оружия. А, например, английское sword в широком смысле может обозначать как оружие с односторонней заточкой, так и обоюдоострое, как с прямым, так и с изогнутым клинком, — для указания же конкретного типа используются уточняющие прилагательные и префиксы (dress-sword — букв. «костюмный меч», то есть, лёгкая шпага, носимая с гражданским платьем; back-sword — букв. «меч с обухом» (однолезвийный), включая палаш и саблю; и так далее).

Кстати, с подобными косяками перевода я лично сталкивался, и не удивлён, что у того же Окшотта везде оказался меч. Я фотограф, как то давно мне очень хороший переводчик переводил инструкцию к фототехнике. Хотя он и хороший переводчик, но не знал специфической профессиональной терминологии, и тупо делал прямой перевод - speedlight был переведён как быстрый свет, а не вспышка, lens - линза вместо объектива, а lens hood вообще как капот, чехол для линзы, вместо бленды.
Кстати, именно из за ошибочного перевода мы в России говорим Вавилон и варвар, вместо Бабилон и барбар.

Отвечу сразу на все. Я Вас понял, и в свете переводов соглашусь. Другой вопрос, что Окшотт кроме классификации выводит еще и "родословную", что отчего произошло и т.д. Мне лично больше всего нравится утверждение, что классификация холодного оружия будет либо неполной, либо слишком "общей". И вот главным мне кажется употребление именно специфических терминов. В общем мне более важным кажется конкретно и однозначно обозначить тот или иной вид холодного оружия, чем приписывать все скопом к тому или иному виду. :)

Ну так это не противоречит тому,что писал я. Просто тот же меч - это общее определение, и в рамках этого определения идёт дальнейшая более подробная классификация. Это как в биологии - есть Классы (к примеру, млекопитающие), Семейства (например, куньи, и Род (например, хорёк). Так же и тут - к примеру, Холодное оружие (оружие рубяще-режущего, колющего и ударно-дробящего действия), - Мечи (деление по какому то общему неотъемлимому признаку) - Акинак (индивидуальные особенности, историческая привязка и пр.) Никакого обобщения, всё логично и понятно.

Да я и не противоречу:) Просто если брать все факторы - то классификация доходит буквально до штучных партий оружия. Например охотничьи мечи, мечи с усилением на конце в виде сфер и загнутым концом, датские мечи, чрезвычайно длинные "каролинги" - некоторые из этих категорий существуют в количестве несколько штук. Но классификация в любом случае дает общее представление и т.с. систематизирует:)

Само название "сабля" появилось в Польше и Венгрии в 18веке ,до этого момента ни о каких "саблях" никто не знал. А вот катану японцы используют уже без малого 2500лет ,,,давайте все изогнутые клинки катанами называть ,,,,
тесак вообще изобретение конца 19века, копис старше лет на 4-5тыщ..

Вы хоть понимаете, какую ерунду вы пишете? Это по вашему довод называть копис и катану мечами? Вы всерьёз считаете. что 2500 лет назад в японии было слово меч? Катану называли или カタナ (катана) или 剣 (кемь). Это уже гораздо позже англичане ошибочно перевели 剣 как меч, и только потому, что они слово сабля позаимствовали у французов, фактически и слово "сабля",и сабли как таковые у них появились позже всех в Европе. Это всего лишь лингвистический казус. В Японии до появления европейцев слова сабля тоже просто не существовало, оно заимствованное от европейцев, и даже звучит практически так же. Всё это ошибки перевода.
То же самое с кописом - не было тогда слова меч. Копис называли кописом и никак по другому.
Да, слово сабля произошло позже, но ое в 18 веке, а раньше, и происхождение слова из Венгрии это лишь одна из версий:
Возможно, является более ранним заимствованием из тюркских языков: срав. с татарским «чабу» (форма в западном диалекте — «чабу»/«цабу», в среднем — «щабу») I косить || косьба II 1) рубить, отрубить, разрубать/разрубить || рубка 2) выдалбливать/выдолбить (корыто, лодку) 3) вырубать, прорубать (лёд, прорубь). В древнетюркском языке слово «сапыл» обозначало «воткнуться». (ДТС, с.485) Существует также общетюркское слово сабала, шабала — с переходом значений: (режуще-колющее орудие)>отвал плуга> лопатка с длинной ручкой для чистки плуга>ковш с длинной ручкой. В чувашском — сабала, татарском — шабала, турецком — сапылак, тувинском — шопулак, алтайском — чабала. Представляет интерес также возможность происхождения от кыпчакско-татарского sapylu - в значении отклоняться, искривляться . (Кыпчакский словарь. А.Гаркавец.; Толковый словарь татарского языка. 1979).
Сама же сабля появилась гораздо раньше у тюркских народов примерно в VII веке.
Но все эти исторические этимологические экскурсы не имеют значения. Динозавры тоже появились за миллионы лет до появления слова динозавры. Это не имеет никакого значения. Классификация оружия как таковая появилась относительно недавно (раньше в ней не было особой надобности), и по ней катана - это сабля, а копис - тесак, не смотря на то, что тесак появился позже кописа.