1M
11 лет назад · 6 фото · 18873 просмотров · 132 комментария
«Почему мы не взяли Москву?» воспоминания Скорцени (6 фото)
Метки: #анализы #войны #воспоминания
Взгляд на Великую Победу, со стороны побежденных...
Каждую весну, когда приближается День Победы, телевидение начинает показывать художественные фильмы, посвященные Великой Отечественной войне. Положа руку на сердце: большинство из них просто спекулируют на великой теме. Нужно впарить рыгающему перед телевизором обывателю с бутылкой пива в руке, что-то «интересненькое», приятное для его глазенок, осовевших от мирного житья. Вот и появляются сериалы, вроде «Истребителей», главная интрига которых — кто залезет под юбку летчице: «плохой» замполит или «хороший» сын репрессированного дореволюционного аристократа с томиком Гете на немецком под мышкой в исполнении актера Дюжева?
Не воевавшие и даже не служившие рассказывают другим не воевавшим, что война — это очень интересно. Даже, мол, есть время русскому солдату Гете почитать. Скажу откровенно, меня воротит от подобных фильмов. Они безнравственны и лживы. Лживы, как американский «Перл-Харбор». Ибо сделаны по тому же клише — война и девушки. И ничего подобные фильмы не добавляют к ответу на вопрос: почему все-таки наши деды тогда победили? Ведь немцы были так организованны, так хорошо вооружены и обладали таким прекрасным командованием, что любому «реалисту» оставалось только сдаться.
Как сдались Чехословакия (без боя!), Польша (почти без боев), Франция (легко и приятно — как парижская проститутка «сдается» клиенту), а также Бельгия, Дания, Норвегия, Югославия, Греция...
А вот на Востоке не заладилось — пошло все наперекосяк и кончилось почему-то не в Москве, а в Берлине. Где и началось.
Думается мне, что несколько прояснить этот вопрос помогут мемуары самого разрекламированного в мире «спецназовца» и «супердиверсанта» — оберштурмбанфюрера СС Отто Скорцени. Того самого — освободителя Муссолини и похитителя Хорти, охотника на Тито, а заодно человека, понюхавшего пороха именно в наступательной кампании 1941 года в России. В составе дивизии СС «Райх», входившей в танковую группу Гудериана.
Как сдались Чехословакия (без боя!), Польша (почти без боев), Франция (легко и приятно — как парижская проститутка «сдается» клиенту), а также Бельгия, Дания, Норвегия, Югославия, Греция...
А вот на Востоке не заладилось — пошло все наперекосяк и кончилось почему-то не в Москве, а в Берлине. Где и началось.
Думается мне, что несколько прояснить этот вопрос помогут мемуары самого разрекламированного в мире «спецназовца» и «супердиверсанта» — оберштурмбанфюрера СС Отто Скорцени. Того самого — освободителя Муссолини и похитителя Хорти, охотника на Тито, а заодно человека, понюхавшего пороха именно в наступательной кампании 1941 года в России. В составе дивизии СС «Райх», входившей в танковую группу Гудериана.
Рядом с Гитлером. Скорцени всегда боготворил фюрера
ЧИСТКА 1937-ГО УКРЕПИЛА КРАСНУЮ АРМИЮ.
Отто Скорцени наступал через Брест и Ельню, участвовал в окружении войск Юго-Западного фронта на Украине, любовался в бинокль на далекие купола Москвы. Но так в нее и не попал. И всю жизнь отставного оберштурмбанфюрера мучил вопрос: почему все-таки не взяли они Москву? Ведь хотели. И готовились. И собой были молодцы: с чувством глубокого удовлетворения описывает Скорцени, как совершал он 12-километровый марш-бросок с полной выкладкой и стрелял почти без промаха. А жизнь пришлось закончить в далекой Испании — в эмиграции, бегая от послевоенного немецкого правосудия, травившего его с немецким же педантизмом «денацификацией», как травит домохозяйка таракана. Обидно же!
Мемуары Скорцени в Украине не переводили никогда. В России — только с купюрами. В основном те эпизоды, где речь идет о спецоперациях. Русский вариант мемуаров начинается с момента, когда Скорцени после своих подмосковных приключений попадает в госпиталь. Но в оригинале ему предшествуют еще 150 страниц. О том, как на Москву шли и почему, по мнению автора, все-таки потерпели конфуз.
Одной из причин поражения немцев, как считает ветеран СС, был скрытый саботаж среди германского генералитета: «В святилище старой прусской системы — Генеральном штабе сухопутных войск — небольшая группа генералов все еще колебалась между традициями и нововведением, кое-кто с сожалением расставался с привилегиями… Таким людям, как Бек и его приемник Гальдер… тяжело было повиноваться человеку, которого некоторые называли «чешским капралом». Скорцени очень много отводит внимания заговору военных и считает, что в виде тайного противодействия фюреру он существовал задолго до 1944 года.
В пример Гитлеру автор мемуаров ставит Сталина и 1937 год: «Гигантская чистка среди военных, проведенная после таких же массовых расстрелов среди политиков, ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер. Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты. И вывод: «После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».
С этим нельзя не согласиться. В отличие от Гитлера, Сталин создал систему, полностью подчиняющуюся ему. Поэтому осенью 1941-го, когда немцы стояли под Москвой, в Красной Армии и не было заговора генералов. А в Вермахте через три года был. Хотя до Берлина на тот момент было куда дальше. Невозможно представить, чтобы Сталина взрывал кто-то из «своих» в Кремле, как это попытался сделать в Вольфшанце с обожаемым фюрером полковник Штауффенберг.
ЧИСТКА 1937-ГО УКРЕПИЛА КРАСНУЮ АРМИЮ.
Отто Скорцени наступал через Брест и Ельню, участвовал в окружении войск Юго-Западного фронта на Украине, любовался в бинокль на далекие купола Москвы. Но так в нее и не попал. И всю жизнь отставного оберштурмбанфюрера мучил вопрос: почему все-таки не взяли они Москву? Ведь хотели. И готовились. И собой были молодцы: с чувством глубокого удовлетворения описывает Скорцени, как совершал он 12-километровый марш-бросок с полной выкладкой и стрелял почти без промаха. А жизнь пришлось закончить в далекой Испании — в эмиграции, бегая от послевоенного немецкого правосудия, травившего его с немецким же педантизмом «денацификацией», как травит домохозяйка таракана. Обидно же!
Мемуары Скорцени в Украине не переводили никогда. В России — только с купюрами. В основном те эпизоды, где речь идет о спецоперациях. Русский вариант мемуаров начинается с момента, когда Скорцени после своих подмосковных приключений попадает в госпиталь. Но в оригинале ему предшествуют еще 150 страниц. О том, как на Москву шли и почему, по мнению автора, все-таки потерпели конфуз.
Одной из причин поражения немцев, как считает ветеран СС, был скрытый саботаж среди германского генералитета: «В святилище старой прусской системы — Генеральном штабе сухопутных войск — небольшая группа генералов все еще колебалась между традициями и нововведением, кое-кто с сожалением расставался с привилегиями… Таким людям, как Бек и его приемник Гальдер… тяжело было повиноваться человеку, которого некоторые называли «чешским капралом». Скорцени очень много отводит внимания заговору военных и считает, что в виде тайного противодействия фюреру он существовал задолго до 1944 года.
В пример Гитлеру автор мемуаров ставит Сталина и 1937 год: «Гигантская чистка среди военных, проведенная после таких же массовых расстрелов среди политиков, ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер. Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты. И вывод: «После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».
С этим нельзя не согласиться. В отличие от Гитлера, Сталин создал систему, полностью подчиняющуюся ему. Поэтому осенью 1941-го, когда немцы стояли под Москвой, в Красной Армии и не было заговора генералов. А в Вермахте через три года был. Хотя до Берлина на тот момент было куда дальше. Невозможно представить, чтобы Сталина взрывал кто-то из «своих» в Кремле, как это попытался сделать в Вольфшанце с обожаемым фюрером полковник Штауффенберг.
Скорцени: «Наши потери превысили 75 процентов»
АБВЕР НЕ СООБЩАЛ НИЧЕГО ВАЖНОГО.
«На войне, — пишет Отто Скорцени, — существует еще один малоизвестный, но зачастую решающий аспект — тайный. Я говорю о событиях, происходящих вдали от полей сражений, но имеющих очень большое влияние на ход войны — они влекли за собой огромные потери техники, лишения и смерть сотен тысяч европейских солдат… Больше, чем какая-либо другая, Вторая мировая была войной интриг».
Скорцени прямо подозревает руководителя немецкой военной разведки адмирала Канариса в тайной работе на англичан. Именно Канарис убедил Гитлера летом 1940 года, что высадка в Британии невозможна: «7 июля он выслал Кейтелю секретный рапорт, в котором сообщал, что высаживающихся в Англии немцев ожидают 2 дивизии первой линии обороны и 19 дивизий резерва. Англичане на тот момент имели только одну готовую к бою единицу – 3-ю дивизию генерала Монтгомери. Генерал вспоминает об этом в своих мемуарах… С самого начала войны и в решающих моментах Канарис действовал как самый грозный противник Германии».
Если бы Гитлер тогда знал о дезинформации, которую подсовывает ему его же начальник разведки, Британия была бы разгромлена. А летом 1941-го Гитлер вел бы войну не на два фронта, а только на один — Восточный. Согласитесь, шансы взять Москву в этом случае у него были бы значительно выше. «Я разговаривал с Канарисом три или четыре раза, — вспоминает Скорцени, — и он не произвел на меня впечатление человека тактичного или исключительно умного, как некоторые о нем пишут. Он никогда не говорил прямо, был хитрым и непонятным, а это не одно и то же». И как бы там ни было: «Абвер никогда не сообщал ОКВ ничего действительно важного и существенного».
«МЫ НЕ ЗНАЛИ».
Это одна из самых часто встречающихся жалоб великого диверсанта: «Мы не знали, что русские в войне с Финляндией использовали не лучших солдат и устаревшую технику. Мы не отдавали себе отчета в том, что их с трудом завоеванная победа над храброй финской армией была только блефом. Речь идет о сокрытии огромной силы, способной атаковать и обороняться, о которой Канарис, руководитель разведки Вермахта, должен был хоть что-то знать».
АБВЕР НЕ СООБЩАЛ НИЧЕГО ВАЖНОГО.
«На войне, — пишет Отто Скорцени, — существует еще один малоизвестный, но зачастую решающий аспект — тайный. Я говорю о событиях, происходящих вдали от полей сражений, но имеющих очень большое влияние на ход войны — они влекли за собой огромные потери техники, лишения и смерть сотен тысяч европейских солдат… Больше, чем какая-либо другая, Вторая мировая была войной интриг».
Скорцени прямо подозревает руководителя немецкой военной разведки адмирала Канариса в тайной работе на англичан. Именно Канарис убедил Гитлера летом 1940 года, что высадка в Британии невозможна: «7 июля он выслал Кейтелю секретный рапорт, в котором сообщал, что высаживающихся в Англии немцев ожидают 2 дивизии первой линии обороны и 19 дивизий резерва. Англичане на тот момент имели только одну готовую к бою единицу – 3-ю дивизию генерала Монтгомери. Генерал вспоминает об этом в своих мемуарах… С самого начала войны и в решающих моментах Канарис действовал как самый грозный противник Германии».
Если бы Гитлер тогда знал о дезинформации, которую подсовывает ему его же начальник разведки, Британия была бы разгромлена. А летом 1941-го Гитлер вел бы войну не на два фронта, а только на один — Восточный. Согласитесь, шансы взять Москву в этом случае у него были бы значительно выше. «Я разговаривал с Канарисом три или четыре раза, — вспоминает Скорцени, — и он не произвел на меня впечатление человека тактичного или исключительно умного, как некоторые о нем пишут. Он никогда не говорил прямо, был хитрым и непонятным, а это не одно и то же». И как бы там ни было: «Абвер никогда не сообщал ОКВ ничего действительно важного и существенного».
«МЫ НЕ ЗНАЛИ».
Это одна из самых часто встречающихся жалоб великого диверсанта: «Мы не знали, что русские в войне с Финляндией использовали не лучших солдат и устаревшую технику. Мы не отдавали себе отчета в том, что их с трудом завоеванная победа над храброй финской армией была только блефом. Речь идет о сокрытии огромной силы, способной атаковать и обороняться, о которой Канарис, руководитель разведки Вермахта, должен был хоть что-то знать».
Как и всех, Скорцени поразили «великолепные Т-34». Немцам тоже приходилось бросаться на эти танки с бутылками, наполненными бензином. В фильмах такой эпизод характерен для изображения героизма советского солдата, вынужденного сражаться почти голыми руками. А ведь в реальности бывало и наоборот. Причем, регулярно: «Немецкие противотанковые орудия, легко поражавшие танки типа Т-26 и БТ, были бессильны против новых Т-34, которые внезапно появлялись из несжатой пшеницы и ржи. Тогда нашим солдатам приходилось атаковать их с помощью «коктейлей Молотова» — обыкновенных бутылок с бензином с зажженным запальным шнуром вместо пробки. Если бутылка попадала на стальную пластину, защищавшую двигатель, танк загорался… «Фауст-патроны» появились значительно позже, поэтому вначале кампании некоторые русские танки сдерживала огнем прямой наводкой только наша тяжелая артиллерия».
Иными словами, вся противотанковая артиллерия Рейха оказалась бесполезной против нового русского танка. Сдержать его можно было только тяжелыми пушками. Но не меньшее впечатление на мемуариста произвели саперные части Красной Армии и их оснащение — оно позволяло соорудить 60-метровый мост, делающий возможным переправу машин до 60 тонн весом! Такой техникой Вермахт не обладал.
ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗНОБОЙ.
Весь расчет немецкой наступательной доктрины базировался на высокой подвижности моторизованных частей. Но моторы требуют запчастей и постоянного обслуживания. А с этим в германской армии не было порядка. Мешала разнотипность автомобилей в одном подразделении. «В 1941 году, — на собственном опыте службы в дивизии «Райх» сетует Скорцени, — каждая немецкая автомобильная фирма продолжала производить различные модели своей марки так же, как и перед войной. Большое количество моделей не позволяло создать соответствующего запаса запчастей. В моторизованных дивизиях было, примерно, 2 тысячи транспортных средств иногда 50 различных типов и моделей, хотя достаточно было бы 10—18-ти. Кроме того, наш артполк располагал более 200 грузовиками, представленными 15 моделями. Под дождем, в грязи или на морозе даже самый лучший специалист не мог обеспечить качественный ремонт».
Иными словами, вся противотанковая артиллерия Рейха оказалась бесполезной против нового русского танка. Сдержать его можно было только тяжелыми пушками. Но не меньшее впечатление на мемуариста произвели саперные части Красной Армии и их оснащение — оно позволяло соорудить 60-метровый мост, делающий возможным переправу машин до 60 тонн весом! Такой техникой Вермахт не обладал.
ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗНОБОЙ.
Весь расчет немецкой наступательной доктрины базировался на высокой подвижности моторизованных частей. Но моторы требуют запчастей и постоянного обслуживания. А с этим в германской армии не было порядка. Мешала разнотипность автомобилей в одном подразделении. «В 1941 году, — на собственном опыте службы в дивизии «Райх» сетует Скорцени, — каждая немецкая автомобильная фирма продолжала производить различные модели своей марки так же, как и перед войной. Большое количество моделей не позволяло создать соответствующего запаса запчастей. В моторизованных дивизиях было, примерно, 2 тысячи транспортных средств иногда 50 различных типов и моделей, хотя достаточно было бы 10—18-ти. Кроме того, наш артполк располагал более 200 грузовиками, представленными 15 моделями. Под дождем, в грязи или на морозе даже самый лучший специалист не мог обеспечить качественный ремонт».
А вот и результат. Как раз под Москвой: «2 декабря мы продолжали двигаться вперед и смогли занять Николаев, расположенный в 15 км от Москвы — во время ясной солнечной погоды я видел в бинокль купола московских церквей. Наши батареи обстреливали предместья столицы, однако у нас уже не было орудийных тягачей». Если орудия еще есть, а тягачи «все вышли», значит, немецкую «супертехнику» пришлось оставить по дороге из-за поломок. А на руках тяжелые пушки не потащишь.
К Москве немецкая армия подошла абсолютно выдохшейся: «19 октября начались проливные дожди, и группа армий «Центр» на три дня завязла в грязи… Картина была ужасная: на сотни километров растянулась колонна техники, где в три ряда стояли тысячи машин, увязшие в грязи иногда по капот. Не хватало бензина и боеприпасов. Обеспечение, в среднем 200 тонн на дивизию, доставлялось по воздуху. Были потеряны три бесценные недели и огромное количество материальных средств… Ценой тяжелого труда и каторжных усилий нам удалось проложить 15 километров дороги из кругляка… Мы мечтали, чтобы побыстрее похолодало».
Но когда с 6 на 7 ноября ударили морозы, и дивизии, в которой служил Скорцени, доставили боеприпасы, топливо, немного продовольствия и сигарет, оказалось, что нет зимнего масла для двигателей и оружия — двигатели заводились проблематично. Вместо зимнего обмундирования в войска попадали комплекты песочного цвета, предназначенные для Африканского корпуса, и техника, окрашенная в такие же светлые тона. Между тем, морозы поднимались до 20 и даже 30 градусов. С искренним изумлением бравый эсэсовец описывает зимнюю экипировку советских солдат — полушубки и меховые сапоги: «Неприятный сюрприз — под Бородино нам впервые пришлось сражаться с сибиряками. Это рослые, превосходные солдаты, отлично вооруженные; они одеты в широкие меховые тулупы и шапки, на ногах — меховые сапоги. Только от пленных русских немцы узнали, что обувь зимой должна быть немного просторной, чтобы не мерзла нога: «Тщательно изучив снаряжение мужественных сибиряков, взятых в плен под Бородино, мы узнали, что, например, если нет валенок, то кожаные сапоги не надо подковывать и, главное, они должны быть свободными, не жать ступни. Это было известно всем лыжникам, но не нашим специалистам вещевой службы. Практически все мы носили меховые сапоги, снятые с убитых русских солдат».
ОТЛИЧНАЯ РУССКАЯ РАЗВЕДКА.
Чуть ли не главной причиной поражения германской армии Скорцени считает великолепную русскую разведку. «Красная капелла» — шпионская сеть в Европе, чаще всего из убежденных антинацистов — позволяла советскому Генштабу иметь информацию о стратегических намерениях немцев. Вспоминает он и о суперагенте Рихарде Зорге, благодаря информации которого о том, что Япония не вступит в войну, под Москвой появились 40 дивизий, переброшенных с Дальнего Востока.
К Москве немецкая армия подошла абсолютно выдохшейся: «19 октября начались проливные дожди, и группа армий «Центр» на три дня завязла в грязи… Картина была ужасная: на сотни километров растянулась колонна техники, где в три ряда стояли тысячи машин, увязшие в грязи иногда по капот. Не хватало бензина и боеприпасов. Обеспечение, в среднем 200 тонн на дивизию, доставлялось по воздуху. Были потеряны три бесценные недели и огромное количество материальных средств… Ценой тяжелого труда и каторжных усилий нам удалось проложить 15 километров дороги из кругляка… Мы мечтали, чтобы побыстрее похолодало».
Но когда с 6 на 7 ноября ударили морозы, и дивизии, в которой служил Скорцени, доставили боеприпасы, топливо, немного продовольствия и сигарет, оказалось, что нет зимнего масла для двигателей и оружия — двигатели заводились проблематично. Вместо зимнего обмундирования в войска попадали комплекты песочного цвета, предназначенные для Африканского корпуса, и техника, окрашенная в такие же светлые тона. Между тем, морозы поднимались до 20 и даже 30 градусов. С искренним изумлением бравый эсэсовец описывает зимнюю экипировку советских солдат — полушубки и меховые сапоги: «Неприятный сюрприз — под Бородино нам впервые пришлось сражаться с сибиряками. Это рослые, превосходные солдаты, отлично вооруженные; они одеты в широкие меховые тулупы и шапки, на ногах — меховые сапоги. Только от пленных русских немцы узнали, что обувь зимой должна быть немного просторной, чтобы не мерзла нога: «Тщательно изучив снаряжение мужественных сибиряков, взятых в плен под Бородино, мы узнали, что, например, если нет валенок, то кожаные сапоги не надо подковывать и, главное, они должны быть свободными, не жать ступни. Это было известно всем лыжникам, но не нашим специалистам вещевой службы. Практически все мы носили меховые сапоги, снятые с убитых русских солдат».
ОТЛИЧНАЯ РУССКАЯ РАЗВЕДКА.
Чуть ли не главной причиной поражения германской армии Скорцени считает великолепную русскую разведку. «Красная капелла» — шпионская сеть в Европе, чаще всего из убежденных антинацистов — позволяла советскому Генштабу иметь информацию о стратегических намерениях немцев. Вспоминает он и о суперагенте Рихарде Зорге, благодаря информации которого о том, что Япония не вступит в войну, под Москвой появились 40 дивизий, переброшенных с Дальнего Востока.
«Стратегия войны у Рейха была лучше, — считает Скорцени, — наши генералы обладали более сильным воображением. Однако, начиная с рядового солдата и до командира роты, русские были равны нам — мужественные, находчивые, одаренные маскировщики. Они ожесточенно сопротивлялись и всегда были готовы пожертвовать своей жизнью… Русские офицеры, от командира дивизии и ниже, были моложе и решительнее наших. С 9 октября по 5 декабря дивизия «Райх», 10-я танковая дивизия и другие части 16-го танкового корпуса потеряли 40 процентов штатного состава. Через шесть дней, когда наши позиции были атакованы вновь прибывшими сибирскими дивизиями, наши потери превысили 75 процентов».
Вот вам и ответ на вопрос, почему немцы не взяли Москву? Их просто выбили. Сам Скорцени больше не воевал на фронте. Как человек неглупый он понял, что шансы уцелеть в этой мясорубке минимальны, и воспользовался возможностью перейти на службу в диверсионное подразделение СС. Но на передовую его больше не тянуло — воровать диктаторов куда приятнее и безопаснее, чем сталкиваться лицом к лицу с сибиряками в валенках, воюющими при поддержке Т-34 и лучшей в мире разведки.
Вот вам и ответ на вопрос, почему немцы не взяли Москву? Их просто выбили. Сам Скорцени больше не воевал на фронте. Как человек неглупый он понял, что шансы уцелеть в этой мясорубке минимальны, и воспользовался возможностью перейти на службу в диверсионное подразделение СС. Но на передовую его больше не тянуло — воровать диктаторов куда приятнее и безопаснее, чем сталкиваться лицом к лицу с сибиряками в валенках, воюющими при поддержке Т-34 и лучшей в мире разведки.
Метки: #анализы #войны #воспоминания
В продолжение темы кому интересно рекомендую почитать книгу Сайера Ги "Последний солдат Третьего рейха". Это воспоминание француза воевавшего на стороне немцев в России. Очень интересные воспоминания и точка зрения европейца попавшего первый раз в Россию.
Цифры вообще были против Гитлера, СССР имел больше танков и больше самолетов, но большая часть их осталась на полях Белоруссии и Украины, а весь 1942 год СССР пыталась вернуть паритет в технике и лишь к 1943 смогли получить перевес.
Ищем и читаем "Смерть через прицел" - воспоминания немецкого булочника про Россию, есть некоторые интересные моменты, особенно про бои в Польше.
Ну строго говоря, основной проблемой при высадке в Англии были бы не дивизии, а английский флот и авиация. Решить эту проблему Германия не могла.
Кроме того, ПТ арта немцев вполне себе пробивала т-34, другой вопрос с каких ракурсов и дистанции. Плюс КВ, которые жглись от 88 и 105 мм. Конечно для немцев они были неприятным сюрпризом.
Ну, теперь-то "после драки" таких мемуаров можно написать сколько угодно. И то помешало, и те виноваты, да и погода, мать ее, подвела. Пошли в задницу, фашисты хреновы! Плохому танцору всем известно что мешает. Нехрен было вообще к нам соваться.
Надо было нашу историю почитать сначала. "Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет". На этом и будет стоять моя Родина!
Вот что у Скорцени, что у Гудериана - одно и то же - ни один из них в принципе е хочет принимать того, что день поражения Германии это 22-е июня 41-го года. Все их "если бы, да кабы" делаются в отрыве от того, что вообще не стоило в это влезать - огромные расстояния и плохие дороги делали проблематичным блицкриг, а, учитывая высокие мобилизационные возможности, оперативный перенос производства на Урал и высокий боевой дух советских солдат и офицеров, то и затяжная война не сулила ничего хорошего. Гудериан, например, всегда плачет, что кругом были трусы и предатели и главный предатель был Гитлер - простите, если у вас такая вот сомнительная идеология, в которой высшие чины могут сомневаться и постоянная, порой саботажная конкуренция у промышленников с 100500 наименованиями техники, то не надо ввязываться в подобную авантюру.
да все просто. К осени 41-го немцы практически уничтожили кадровую советскую армию. Другой вопрос, что СССР смог выставить новые части и восстановить военное производство. И драться наши не переставали даже в самых безнадежных ситуациях.
Я не пишу комментарии часто, но не мог пройти мимо...
Где-то внизу прочитал, что Суворов был предателем (надеюсь что подразумевали Виктора Суворова). Не буду спорить тк знаю что писал он потом из-за рубежа..., но! Если кто нибудь читал его книгу "День "М" " то очень сложно не согласиться с его выводами и приводимой статистикой того времени, что Сталин всё-таки собирался нападать на германию где в начале Сентября ( 8-го?). Абвер всё-таки предоставлял инфу о концентрации: топлива, обмундирования, техники и аммуниции на границах Белоруссии и украины. Сталин ещё не торопился проводить всеобщую мобилизацию чтобы не "спугнуть", но спугнули... У Гитлера зародилась "Барбаросса" которая подразумевала захват всей русской техники и с этим всем и дойти до Москвы. (Что почти и получилось!) Но по Подольском 26ть 14-19ти летних курсантов продержались несколько дней и уничтожили кучу фашистских ещё работающих танков, до подхода помощи.
СССР в 41-ом не был готов ни к каким крупным наступательным операциям, чего бы там этот 3,14дор Суворов не писал.
Потому что был не готов. См. Финскую. А т-34 еще летом 41-го массово горели, так что не надо про 43-й.
враг был упорный, идейный, дисциплинированый и опытный... одолели. так что тем, кто привык бомбить хибары в пустыне, остаётся только полоснуть тунца. кроме пендосии никто не бычит, но они сдристнут если что враз... китай не бычит, но потенциальная опасность серьёзная.
я бы почитал мемуары, письма немецкого командования и солдат - надо и с другой стороны посмотреть на войну.
а информации и опыта с пленного немецкого командования стрясли будь здоров наверное - документы должны быть. причём серьёзные и систематизированые уже нашими аналитиками военными
В перл-харборе, если перемотать девушек, всё в порядке с самолётами по крайней мере. А у нас всё ил-2 рендерят на домашнем компьютере, но стоит это внезапно несколько миллионов долларов. Спецефекты ёпта!
Мы-бы вам писюлей дали,если-бы вы нас догнали.
Нахер все это гавно постить. Че тут интересного? Типа, если бы не дожди, морозы, слякоть и грязь, томы бы вас давно победили? Тьфу билять... Кто это гавно плюсует, читайте дукументы, коих щас полно открыли,как наши деды, с невероягной смелостью и храбрастью, мочили этих гадов не желея себя. И насрать мне на всяких сскорцени гудерянов и всех остальных врагов.
Враг и щас не пройдет.
Мы все одно ПОБЕДИМ!
извините, а вы не помните примерно как она называлась очень желаю охнакомится )
Помню, что была в журнале. Кажется журнал "Родина" или какой то исторический. По моему выпуск был посвящен годовщине ВОВ, вот только не помню 41-му или 45-му. Но это журнал весьма старый был. Т.е. читал то я его лет 10 назад, а сам журнал еще 90-х
спасибо, попробую найти и ознакомиться.
Если бы Гитлер брал Москву. он бы получал главный транпосртный узел. Плюс главное его целью были месторождение - т.е. ресурсы баку и далее. имея ресурсы дальнейшая война для него проблем не представляла - немцы погорели на отсутствии ресурсов - ну нету в Европе большого количества ресурсов - мы это и счас наблюдаем.
А так да, у Гитлера минимум года-полтора были в запасе -мог бы сначала Британию задушить будучи умнее. Британцам хватало авиации только на оборону городов. Флот в ла-манш не загонишь - он простреливается весь с берега. так что переправа была реальна - вопрос как правильно отметил Скорцени в донесениях Канариса - что там жде больше 20 дивизий. Высадка в таких условиях нереальная - но зная что там всего 1!!! дивизия рисковать можно. Да потери бы были но Британия бы пала.
Немцы много на чем погорели:) А вообще это вопрос сложный. Про это книжки пишут, и не одну.
Если бы не чистки 37-го года, то не было бы катастрофы в 41-вом. Но войну проиграли бы.
Русский вариант мемуаров начинается с момента, когда Скорцени после своих подмосковных приключений попадает в госпиталь. Но в оригинале ему предшествуют еще 150 страниц.
Вопрос автору, а как называется книжка, про которую вы пишите хочу посмотреть в оригинале эти 150 страниц. (а то очень все написанное на фальшивку похоже)
Вай, как хорошо начали, не стали ТЫкать, вежливо поинтересовались названием книги на которую ссылается автор, а в конце практически обвинили автора в подлоге, не хорошо.
Простите, а что такого нехорошего в просьбе указать источник? Сведения из интернета на уровне "английские ученые выяснили" (до эпохи интернета именуемые "одна бабака сказала") давно стали притчей во языцех.. ;)
Это вы меня извините, я похоже в последнее время совсем не понятно выражаю свои мысли, или вы не очень внимательно прочитали. Просьба господина Комкова об источнике, в моем обращении относится к "началу" которое он начал хорошо. А вот то что он написал в скобках, лично для меня, все испортило, лишнее это было, вот это и есть не хорошо. Если откровенно, я попробовал найти мемуары не на русском, забадался. Не, их полно, но создается впечатление, что читать на халяву онлайн, можно только у нас, по крайней мере, с моим скудным знанием английского, я "халявы" найти не смог, а платить тридцать евро за "посмотреть" мне не хочется.
Честно скажу, я бы постеснялся опираясь на слова этого убежденного фашиста хвалить чистку 37 года... Посмотрите на то, как бездарно управлялась Красная Армия в 41 году, сколько крови стоило научиться воевать! А ведь, например, танки были лучше немецких (как и отмечает Скорцени), техника у немцев вообще была далеко не передовой и совершенно не готовой к реальностям СССР. Лишь практически разгромленный командный состав Красной Армии позволил немцам дойти сначала до Москвы а потом до Сталинграда. Но начиная с 42 года, а особенно с 43 офицеры и генералы действительно научились воевать, и Советская Армия в конце войны уже превосходила Вермахт не только числом, но и умением. Действительно, в 41 Скорцени был ОЧЕНЬ доволен что эта чистка состоялась, он только жалел что не всех генералов тогда расстреляли, что Берия успел вернуть в армию, например, Рокоссовского.
Второе. Независимо ни от чего я склоняю голову перед полковником Штауффенбергом который понял что несет Гитлер и попытался его уничтожить.
по числу и количеству войск и на начало войны СССР превосходило вермахт.
Да, причем Т34 и КВ были лучше чем даже немногочисленные Pz3 и Pz4, оружия равного Катюшам вообще не было. Справедливости ради скажу что только 88мм была действительно выдающимся оружием. Вот только думающих командиров в Красной Армии после 37 почти не осталось, пришлось под огнем учиться...
Я не люблю Суворова. У меня есть твердое мнение что он такой же самый большевик (хоть и с другой стороны) как и самые большие сталинисты.
Если бы не чистки 37-го года, то не было бы катастрофы в 41-вом. Но войну проиграли бы.
Суворов предатель. Верить ему последнее дело.
Вот читаю и понимаю, что вы совсем нечего не знаете о второй мировой.
Т.е. сначала надо было убить 2/3 комадиров, отойти до Москвы и до Волги, а потом победить? Или можно было не убивать командиров, не допустить катастрофу 41 года, разбить фашистов в Берлине не допустив миллионов жертв гражданского населения?
Если так хотите, соглашайтесь с фашистом Скорцени... Он от чисток был в полном восторге! Между прочим, по многим данным именно фашисты приложили к компрометированию высших командиров свою руку.
Интересно, а вы очень жалеете что "предателя" Рокоссовского не успели расстрелять, лишь пытали?
тот факт что немцы были лучше организованы и снабжены, лучше умели воевать и имели боевой опыт никак не связан с репрессиями.
Во Франции не было ни 37 года, ни разрухи после Гражданской, ни коллективизации, ни лагерей... (хотя нет - лагеря были - для интернированных республиканцев Испании и собственных соотечественников-интербригадовцев). Армия была снабжена прекрасной техникой - что подтверждали и немцы, была обучена и велика, с прекрасными офицерами и генералами.
Франция имела ВОСЕМЬ месяцев с момента объявления войны Германии до момента, когда вермахт нанёс удар.
И на сколько той Франции хватило? Немцы раскатали всё в тонкий блин за ПОЛТОРА месяца...
Это я к тому, что 1937 год поминать - ей-же ей, глупость большая...
(В порядке информации: мой дед был арестован в 1938, 9 месяцев провёл в СИЗО, ничего порочащего не подписал. Был выпущен, восстановлен в звании, вернули партбилет и награды, направили переучиваться с кавалерии на танки, войну встретил 23 июня. Из 12 человек, арестованным вместе с ним по тому же делу о заговоре - четверых осудили, поскольку событие преступления имело место, остальных - точно также выпустили. Так что о беззакониях и о наличии реальных заговоров в РККА я имею некоторое представление не из книжек/статеек...
Можете не утруждаться ответом: с Вами всё понятно.
Да нет, я отвечу... Как я понял, Вы согласны с тем что прямо перед войной было уничтожено 2/3 высших комадиров Красной Армии (поименные списки найти легко), а их места заняли неподготовленные, не имеющие никакого опыта младшие офицеры? Т.е. 60% этих комадиров оказались заговорщики и шпионы? 60% или более? И Вас устраивает тот факт что в 41 году именно командование Красной Армии оказалось АБСОЛЬТНО неготово к отражению агрессии, сдав огромные территории и погубив миллионы бойцов РККА? Такого удара по комсоставу РККА не нанес даже Гитлер...
Берия в 38 году лихорадочно освобождал тех, кого не успели расстрелять, до руководства дошло что они уже обезглавили армию. Вашему деду повезло: его арестовали в 38 а не 37, только поэтому он остался жив, его не успели расстрелять как врага народа.
Фашист Скорцени очень благодарен Сталину за предвоенные чистки, во многом благодаря им его не уничтожили сразу в 41. И убежденный фашист Скорцени безусловно апплодирует подобным методам управления страной. Вот только мне меньше всего на свете хочется слышать комплименты от фашистов, тем более что прославился он не как стратег, а лишь как диверсант.
Я тоже имею представление о том что произошло не только из книжек. Деда моей жены репрессировали тоже в 38, потом выпустили, и он погиб в первые дни войны из-за бездарного управления войсками. Большой кровью заплатил СССР за истребление военного командования.
А Францию приводить в пример просто смешно, они не воевали, Париж, в отличие от Москвы, не защищали.
Немцы не были лучше снабжены, это миф, например танки у СССР были гораздо лучше, как и многое другое. Но действительно они были гораздо лучше организованы (ведь репрессий то не было, офицеры не боялись проявлять инициативу!).
Великолепный момент: они имели боевой опыт. Сталин позволил им взять Польшу, Францию, захватить всю Европу с ее промышленностью , получить этот бесценный боевой опыт в то время как Красная Армия получила несколько больше самолетов и танков, потерянных в первые дни войны. Попытка отсрочить войну с помощью пакта о ненападении оказалась одной из глобальных стратегических ошибок Сталина, тут его Гитлер полностью переиграл...
Уф. Ну это конечно долгий разговор. КА на момент 39 года гораздо хуже, чем КА на момент 41-го. И технически и организационно. Немцы же были организованы лучше не из-за репрессий, урон от которых для КА часто излишне завышен, если вообще имел место быть. Вермахт имел массу отличных генералов, офицеров и унтеров, многие из которых прошли Первую Мировую, тогда как офицеры КА ан-масс не имели подобного опыта. Ну и т.д.
Нет, я не согласен: ни с "60%" - уволенные из армии по возрасту, здоровью, в связи с переходом в органы НКВД и т.д. - тоже вошли в эту лукавую статистику.
Реально арестовано было ГОРАЗДО меньше, ещё меньше было расстреляно, и далеко не все из них были невиновны ни в чём.
И я не согласен с тем, что были уничтожены ЛУЧШИЕ кадры РККА. К большому сожалению, это не так: именно зачищенные в конце 30-х "тухачевские и корки с уборевичами" были теми, кто выбивал РЕАЛЬНЫЕ мозги из РККА - бывших военспецов в 1920-е и начале 30-х. Все эти дела "Весны" и т.п.
Уровень командования Красной Армии - за редким исключением - на ротном-батальонном-вплоть до корпусного уровня был ужасающим. Как учили бойцов (если не считать флот и НКВД - это МРАК! Так, знал я одного наводчика танка (в войну дорос до комвзвода, пока ногу не потерял в 1942 - может, потому и жив остадся): его призвали впервые в 1934, в ГОД он выпускал из танковой пушки ЧЕТЫРЕ снаряда... НАВОДЧИК!!! Потом, когда снова мобилизовали в 1941 - пришлось учиться в боях... И он не один такой...
А насчёт того, что французы не воевали: ВОЕВАЛИ. Почтите того же Гудериана... Другое дело - КАК воевали. Не по-русски!
Удачи!
А старшие командиры Красной Армии в Первой Мировой не воевали (хотя и не на сильно командных должностях)? Возраст одинаковый, вероятность участия в боевых действиях Первой Мировой тоже одинаковая, но у РККА была еще и гражданская, так что боевого опыта у командиров (не солдат) должно было быть даже побольше... пока этих старших командиров не уничтожили на 2/3.
Да, это факт: в 41 и 42 годах офицеры и генералы Германии по квалификации существенно превосходили командиров Красной Армии, и главных причин было 3:
1. Физическое уничтожение 2/3 старшего командования РККА.
2. Состояние в РККА где офицеры больше всего боялись проявлять инициативу и высовываться (что тоже стало следствием репрессий).
3. Наличие у Вермахта победоносного боевого опыта.
Конечно, были технические детали типа отсутствия раций на танках, но это неизбежные мелочи, при том что сами танки были лучше; в подобном я бы руководство страны не обвинял.
И только начиная со Сталинграда, с 43 года офицеры и генералы уже Советской Армии сначала сравнялись, а потом, я думаю, и превзошли немецких. Бои в Азии в 45 показали фантастически высокий уровень Советской Армии.
РККА 39 года была хуже чем РККА 41? Откуда такие мысли? Вы меня извините, но достаточно тяжело было комадовать хуже чем в 41 (солдат, хоть и необученных, я и не думаю обвинять). Был лишь один момент в пользу Вашего утверждения: репрессии только что закончились, всех кто остался жив, только что вернули в строй, и, думаю, они еще не до конца пришли в себя. Так что единственный плюс 41 - это на 2 года позже после репрессий. Все остальное за время этой задержки на 100% работало на Гитлера.
Репрессированы в 37-38 годах: 60% маршалов, 60% командармов 1 ранга, 100% командармов 2 ранга (все 10), 50 комкоров из 57, 154 из 186 комдивов, флагманы флота 1 ранга - 100% (2 из 2), флагманы флота 2 ранга - 100% (2 из 2), флагманы 1 ранга - 5 из 6 и так далее... Дата смерти у всех: 1937 или 1938...
Ссылки со всеми именами и датами (не просто цифры!) и на вики, и на вот этом сайте: http://redarm37.chat.ru/http://redarm37.chat.ru/
Скажите мне, они могли все быть заговорщиками? И, хотя невозможно вернуть прошлое, неужели можно было командовать в 41 более бездарно чем это произошло на самом деле (если не заниматься сознательно вредительством, конечно)?
Подготовка красноармейцев была, безусловно, ужасной. Вот только после 37 она ни на грамм не улучшилась, и обвинять солдат - это как обвинять стрелочников. Тем более что командир (офицер, генерал, маршал) обязан знать на что он может рассчитывать с имеющимся личным составом и как минимум не допускать окружений и разгромов.
О французах, как я понимаю, мы не спорим и спорить не будем. Впрочем, и у них было несколько достойных людей, например сам де Голль. Правда, таких оказалось слишком мало...
Воевали, но в качестве унтеров и рядовых как правило. Потом война на Восточном фронте и Западном в ПМВ это несколько разные вещи. Плюс именно потому что у нас была гражданская у немцев шанс дожить ветеранам ПМВ до Второй мировой и остаться в армии был несколько выше по понятным причинам. Гражданская, практически вся, кроме нескольких операций - это не опыт современной войны, это грубо говоря шаг назад в тактике и стратегии и вообще война больше похожая на войны 17 века, чем на 20-го.
Именно поэтому разница между немецкой армией и КА была такая. Даже репрессии не так уж и повлияли, ну не было у большинства из репрессированных знаний и опыта ведения современной войны. С инициативой на местах в Вермахте было лучше не потому, что у нас репрессии были, а потому что просто в Вермахте лучше готовили в этом плане.
Что касается всего прочего. Начинать войну в 39-ом значит.
1. Быть агрессором.
2. Непонятно куда повернуться союзники.
3. Начинать войну без Западной Украины и Белоруссии.
4. Без т-34, КВ, катюш, ИЛ-2 и т.д.
5. Без хотя бы частично модернизированной и переподготовленной армии (процесс понятное дело шел всегда, но после Финской сделали выводы и заняли активней, но не успели).
Танки 39-го не были лучше немецких ан-масс. Потому как основной парк был устаревшие Т-26, куча бронированной мелочи и такие же устаревшие БТ-5,7. Которые "шьются" из всего, что есть на тот момент у немцев противотанкового.
Плюс к тому в танках главное не качество самих танков, а подготовка экипажей, командиров танковых соединений, и проработка взаимодействия с другими родами войск. Что кстати у немцев было еще в ПМВ (с танками у них туго было, но вот взаимодействие между пехотой, артиллерией, авиацией и прочим у них было выполнено замечательно).
СССР предлагал начать войны в 38, защищая Чехословакию. СССР был единственной страной которая заняла тогда высокоморальную позицию (и наиболее разумную, если бы к ней прислушались, Второй Мировой практически бы не было). Но в 39 СССР развернулся на 180 градусов и стал "дружить" с Гитлером.
1. В 39 СССР бы не был агрессором так как Германия независимо ни от чего напала бы на Польшу.
2. У Британии и Франции были дооговоры с Польшей. Не могу сказать как бы шла странная война, но на стороне Германии они бы никогда не выступили.
3. Западная Украина и Беларусь была пройдена за пару днейм никакой роли они не суграли. А вот линия Сталина тогда еще существовала.
4. А у немцев практически не было Pz4, Pz3, вооружение было на голову слабее чем через 2 года. То, что СССР строил следующир два года, почти все погибло в первые дни. А все, что строили фашисты использую мощь всей европейской экономики, работало против нас.
5. Как и в 4 пункте: немцы абсолютно то же самое сделали гораздо более эффективно. У СССР в 41 РККА вообще ничего не могла сделать, а маленькая Польша в 39 больше двух недель держалась! Польша в 39 оказывала в первые недели войны более эффективное сопротивление чем Красная Армия в 41. Что, польская армия была хороша? Конечно, нет. Немцы тогда еще были совсем не те.
Взаимодействие тнаков с другими родами войст у немцев было великолепным именно потому что они его до 41 года отлаживали в течении 2 лет!
Я понимаю что Сталин хотел как лучше в 39 году, он надеялся провести модернизацию и т.п.; я утверждаю что в отличие от репрессий пакт 39 года был не преступлением для СССР а ошибкой (о морали в те годы практически все страны просто забыли). Но я считаю что эта ошибка обошлась СССР крайне дорого, она была даже более катастрофична чем ошибка Чемберлена для Англии (в Англии не было таких жертв).
Хотя я согласен что позиции немецких генералов времен Второй Мировой были выше во времена Первой Мировой чем у командиров РККА, хочу сказать что во время репрессий именно офицеры царской армии пошли под нож первыми, начиная с маршала Егорова который был полковником до революции. Именно эти офицеры и были тем самым уничтоженным золотым фондом...
Понимаете, наш спор не имеет конца просто потому, что без цитат из источников (вплоть до боевых отчетов немцев и наших и, например статистики производства и использования военной техники и пр.) это все "бла-бла-бла". У меня к сожалению нет времени сейчас все это таскать из сети и выкладывать, поскольку тема не совсем моя и под рукой у меня ничего нет. Сейчас вышло много книг про подготовку и ход ВОВ, тот же Исаев.
Вообще-то проблема была в том, что не дочистили. Взять того же Власова который танковые корпуса вооруженные Т-34 гонял бесцельно до тех пор пока танки тупо не выбыли по окончанию моторесурса. Или командующего белоруским округом - который явно и предательски не выполнил приказ и всех отправил на выходные. И таких было полно. Тухачевского со товарищи за то и зачистили - очень с немцами сбратались. Сильно им понравилась идея взять власть в руки военных.
да легенду о чистках 37 года и ослаблении армии либерасты до сих пор с удовольствие приплетают к поражениям вначале войны - забывая о том что чистили офицеров которые не владели новой такикой совершенно - это раз. 80% арестованых вернулось в действующую армию. Ещё 10% были отпущеный уже во время войны - и всег о10% было расстреляно. И да, вместо арестованых в армию пришли молодые перспективные офицеры. И кстати наполнения Красной армии офицерами по сравнению с 37 годом к 41 году намного возросло.
танки не были лучше. т-34 был сырой. Концепция была лучше - но качество хуже немецкого - раций не было от слова совсем. Про то что не было снарядов и запчастей я молчу. в 41 году это был танк практически не изученый личнымсоставом - ну да толку вам что-то доказывать - у кого есть желание тот найдет состояний танковых войск на 40-41 год.
Забей, по его автарке видно, что это свидомит, к тому же упертый в том, что Сталин-тиран до чего довел. таким что-то доказать нереально.
Одиночный КВ был в состоянии держать черт знает сколько немецкой техники. Т34 если бы воевал, был сильнее, но реально он почти не воевал. Рация на Т34 - наиболее известная ошибка с этим танком, но даже без нее Т34 был лучше Pz3 и, даже не смотря на сырость, Pz4.
Но Вы по сути подтвердили именно то что сказал и я: именно организация была безобразной. Все то, что было, использовалось просто на редкость плохо.
Тот же Герой Советского Союза. легенда из Испании Павлов был отличным танкистом, но его должность должна была быть на уровне испанской. А в результате чисток его, совершенно неготового, подняли на самый верх, сделали командующим округом. Результат: разгром округа и расстрел хорошего танкиста (но никак не командующего).
Вот имена репрессированных командиров. Не ссылки, не цифры (80% вернуслось), а ИМЕНА! 60% высшего командного состава было убито. Сталин практически обезглавил РККА перед войной, провел такой террор что ни о какой боевой подготовке больше командиры не думали. Говорите, надо было всех командиров убить? 60% - мало?
А до Стлаина дошло потом что он наделал... Начал лиохирадочно возвращать всех, кто в живых остался (например, Рокоссовского вернул, не успели расстрелять). И еще скажу про Сталина хорошее. До него дошло что он не военный гений, и поэтому он не принимал стратегических военных решений в отличие от Гитлера. Сталин понял кому это можно было поручить, а вот Гитлер думал лишь о своей гениальности... Видите, я иногда могу про Сталина и хорошее говорить!
Сухие данные:
1. Потери 926 519 чел. -СССР, 457 074 - Третий рейх;
2. Силы сторон 1 250 000 человек - СССР, 768 000 человек - Третий рейх.
Победы СССР в Великой Отечественной Войне давались огромными потерями.
«Наступающие ,как правило,несут потери 3:1.Тут всё сходится.Наступающие (как правило),должны иметь численный перевес опять таки 3:1.Тут тоже всё сходится.Что не так?» (с) Часто забывают уточнить о том что 3:1 это в месте прорыва Навалились 3000 в районе дороги которую зашищают 1000 солдат прорвали оборону по дороге в тыл заехали танки и отрезали части от снабжения, а без бензина и патрон много не навоюещь.
Каким образом битва за Москву стала наступательной со стороны СССР?
Не надо мне про либеральные мифы. Стоит просто посмотреть на все знаковые победы СССР и сравнить потери по людям и технике. Не отрицая самоотверженности советских воинов и умению командования, все же победы доставались под частую обычным зергом.
"Каким образом битва за Москву стала наступательной со стороны СССР?" (с) Так делят ее на два этапа вначале оборона и затем наступление. Или по вашему немцы сами отошли?
ЧИСТКА 1937-ГО УКРЕПИЛА КРАСНУЮ АРМИЮ.
Да, очень сильно, ведь потом всех кто выжил вернули.
МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (3)
КОМАНДАРМ 1-ГО РАНГА (5)
КОМАНДАРМ 2-ГО РАНГА (10)
КОМКОР (66)
КОМДИВ (168)
КОМБРИГ (338)
ГЕНЕРАЛ АРМИИ (1)
ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК (2)
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ (20)
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР (71)
ПОЛКОВНИК (517)
МАЙОР (251)
КАПИТАН (125)
СТАРШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ (99)
ЛЕЙТЕНАНТ (50)
Автор послушай себя.
Просто супер! Уникальное сочетание словесного поноса и отсутствия всякого смысла! Молодец!
Если Вы его цитируете - значит разделяете мнение?
Второе: Я не прав что репрессии ослабили армию?
Цитирование, не есть согласие... Просто выложил малоизвестный взгляд на ВОВ, со стороны побежденного. О чем и написал в самом начале.
На счет репрессий. Война забрала у меня 2-х дедов, один погиб в 43-м по Великими Луками, в той атаке, где погиб Матросов. А второй в штрафбате, даже где то на Украине, т.к. был репрессирован в 37, за то что как преподаватель МИИТа ездил в Германию по обмену опытом. Как мне относиться к репрессиям? Я 1960-го года рождения, и хорошо помню мужиков, играющих в домино, у нас во дворе, и тех кто вернулся с фронта, и тех кто из лагерей
Понимаю, мои один дошел до Берлина, а второй в 33 в Румынии умер, когда менял одежду на еду.
Ладно здесь не чат.
Вы выложили малоизвестный взгляд - спасибо, очень интересно. Я бы все понял если бы не одна Ваша фраза, когда после ссулки на Скорцени: "После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения..." Вы написали: "С этим нельзя не согласиться."
Т.е. Вы поддержали мнение Скорцени что репрессии создали более эффективную армию! Скорцени, безусловно, был рад чисткам. Но я не понимаю как с этим можно спогласиться, как можно радоваться разгрому командного состава своей собственной армии.
+ партизаны.
Меня всегда убивала фраза "взять Москву", все мечтавшие это сделать видели, что там ? за Москвой ? Ведь мы отступать до Камчатки можем лет 15
У меня коллега-немец говрил практически то же самое: "Куда мы попёрлись. Достаточно посмотреть на карту, мы дошли только до Волги, а это даже не треть СССР"
За МКАДом ничего нет
И украины нет.
инженерные части строили мосты под обстрелом.а ШИЗБР у немцев небыло вообще