70 лет назад, в марте 1945 года, войска 1-го Украинского фронта начали Верхне-Силезскую операцию, которая стала продолжением операции по освобождению польских земель западнее Вислы, получившей название Висло-Одерской.
0
Освобождали Польшу 1-й Белорусский, 2-й Белорусский, 1-й Украинский и 4-й Украинский фронты Красной армии. Силами четырёх фронтов в ходе освобождения Европы от нацизма решались сразу несколько взаимосвязанных задач. Красноармейцы добивали противника в Польше, завершая освобождение польских земель от немецких оккупантов. Готовили условия для наступления на Берлин. Спасали умолявших о помощи англо-американских союзников, попавших в тяжелое положение из-за наступления в Арденнах и Вогезах остатков эсэсовцев и «инвалидных» тыловых частей вермахта.
Пользуясь успешным наступлением на западе, гитлеровское командование ставило на востоке задачу удержать Польшу и ее столицу любой ценой. На фронте от Сероцка до Ясло было сосредоточено 30 отборных дивизий, две бригады и мощный варшавский гарнизон, включавший четыре крепостных пехотных батальона. Плюс до полусотни отдельных батальонов, располагавшихся гарнизонами в других городах Польши. Между Вислой и Одером были созданы семь мощнейших, неприступных, по мнению создателей, оборонительных рубежей. Первый – висленский – считался наиболее укрепленным и оборонялся главными силами группы армий «А».
И тем не менее главная полоса обороны на этом рубеже была прорвана войсками Первого Белорусского фронта уже в первые сутки январского наступления. А через пять дней советские войска освободили Варшаву. Оборона противника была разломана на участке фронта длиной более 500 км на глубину до 150 км. Уинстон Черчилль писал 27 января в письме И.В.Сталину: «Мы восхищены Вашими славными победами… Примите нашу самую горячую благодарность и поздравление по случаю исторических подвигов».
Основные сила группы армии «А» были разбиты. Части левого крыла 1-го Украинского фронта освободили древнюю польскую столицу город Краков и вступили на территорию Германии. К началу февраля одна из крупнейших наступательных операций войны завершилась полным успехом.
0
К сожалению, в сегодняшней Польше предпочитают не вспоминать о хорошо известных словах Уинстона Черчилля: «Без русских армий Польша была бы уничтожена или низведена до рабского положения, а сама польская нация стерта с лица земли. Но доблестные русские армии освобождают Польшу, и никакие другие силы в мире не смогли бы это сделать». Стараются в Польше молчать сегодня и о том, что за освобождение от нацистов отдали свои жизни более 600 тысяч советских солдат.
Забыли представители гордой польской нации, что считались, как и другие славяне, «унтерменшами», людьми второго сорта, им было запрещено ездить с арийцами в одном и том же общественном транспорте. Предупреждения, вывешивавшиеся на дверях ресторанов, кинотеатров и в городских парках, гласили: «Für Hund und Polen verboten!» («Вход собакам и полякам запрещён!»).
Забыто, что за время нацистской оккупации Польша потеряла 21,4% своего населения. Именно на польской территории работало больше всего «фабрик смерти», среди которых были и самые страшные концлагеря в истории человечества – Освенцим, Треблинка, Майданек...
Забыто, что немцы разрушили почти 40% зданий польских городов и весей, треть населения Польши осталась без крова и пищи.
Забыта материальная помощь, которую СССР оказывал в восстановлении послевоенной Польши, отказавшись от всех претензий на германское имущество в Польше и уступив Варшаве 15% репарационных поступлений и 15% промышленного оборудования, вывозимого из Германии.
Забыто, что, когда в Советском Союзе хлеб выдавался по карточкам, в январе 1945 года в Польшу начались безвозмездные поставки 60 тыс. тонн хлеба из СССР. Возможно, благодаря этому русскому хлебу многие польские политики-русофобы остались живы или появились на свет.
Забыто, что только благодаря жёсткой позиции Советского Союза, точнее Сталина, нынешняя польско-германская граница прошла по линии Одер-Нейсе, что обеспечило выход Польши к Балтийскому морю и увеличение территории более чем на 100 тыс. кв. километров – за счет промышленно развитых земель бывшей восточной Германии.
Забыто, что в трудные для Польши 1980-е годы безвозмездная помощь СССР составила более 7 млрд полновесных инвалютных рублей, а в начале 1990-х годов Россия фактически простила Польше долг, составлявший свыше 5,3 млрд инвалютных рублей... Сегодня польские политики называют все это “советской оккупацией” и позволяют хулиганам демонтировать памятники и осквернять могилы погибших советских воинов. Поддерживают на Украине идейных наследников Степана Бандеры, боевики которого вырезали поляков десятками тысяч только за то, что они поляки. Люди без памяти и совести сами отказываются от своего прошлого. Отказываются от памяти о том, как в январе 1945 года советский и польский солдаты вместе водрузили знамя победы над Варшавой.
Представьте- вы из Прибалтики. и у вас есты выбор. Два вида оккупации. При русской - сами знаете, вышлют к [мат] до седьмого колена. При немецкой - останется жить вся семья. Но, естественно, ваших соседей - евреев,, увезут с концами, в лагерь смерти.
Разумеется, они выбрали вариант сотрудничества с гитлеровцами.
Вот им и стыдно. До сих пор, бл,,,ть, стыдно. Отсюда неневистъ к русским *оккупантам*.
У Польши обида сохраняется до сих пор. В свое время поляки часто совершали военные набеги и на Русь и на Германию. Территория была в 2-2,5 раза больше нынешней. А потом пошло-поехало. Польша превратилась в жирную добычу, которую делили между собой та же Германия и Россия.
Поляки говорят, что это все российская/советская пропаганда. Все что может восхвалять заслуги русских/советских людей в отношении Польши-все пропаганда.
Хорошее быстро забывается, но плохое долго помнят. Пакт Молотова-Риббентропа, разделившего Польшу между нацисткой Германией и СССР, помнят Катынь, где НКВД расстреляло десятки тысяч пленных поляков...
После того, как в 90-х побывал в Венгрии и Польше и увидел, как там относятся к русским, я искренне удивился и историю стал изучать не только по школьным учебникам. Рекомендую почитать первоисточники, а именно ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА СССР. СБОРНИК ДОКУМЕНТОВ ТОМ IV (1935—июнь 1941 г.) Издано в 1946 году. Погуглите.
Ну давай не забывать,с чего начнем,с Полькой интервенции в Россию в 1600 г наверно (ну с нашего первого конфликта с ними) и уничтожения ими 7 млн. из 14 на тот момент живущих,потом были польские вторжения в Россию в составе войск Карла ХII и Наполеона,а что польские войска делали в 1918-1921 за линией Керзона (и уничтожение до 80 тыс. наших граждан в своих лагерях смерти),а не поляки ли вооруженным захватом отняли у России (в период Революции и гражданской войны) те земли,которые мы возвратили в 1939 г,и не поляки вместе с немцами порвали на части Чехословакию,а не поляки ли в 1936-1938 заключили с немцами ТАКОЕ же соглашение (что позволило им оттяпать часть Чехословакии,это к вопросу о Пакте Молотова-Риббентропа,так что,таки поляки ОБЯЗАНЫ России своей никчемной жизнью,ибо после освобождения этих неблагодарных виней,мы еще и помогали им,слали продовольствие и лекарства (хотя самим не хватало,в СССР в 1947 голод был)а надо было,подождать всего то чуть,чтоб то,что не сделали немцы,доделали б голод и болезни,возникать сейчас было б некому.
Судя по всему, готовят нас к тому, что будем выискивать врагов народа. Еще и суды тройки вернут. Скоро, в лучших традициях сталинизма: напиши донос на соседа и мы сожжем два доноса на тебя.... Люди, что с вами происходит?
с поляками проработал год. они болше помнят 1939 г.
напоминаю тем кто возможно подзабыл или не в курсе: в 1939-м поляки отчаянно сражались с вермахтом. "блицкриг" трещял по швам... и... тут пришла на помощ красная армия... немецким воискам, ударив в спину полякам. (потом был совместный парад вермахта и РККА, посмотрите в ютубе к примеру watch?v=S6gg1z5DovI)
Вы сами верите в то, что пишите??? "Поляки отчаянно сражались, и блицкриг трещал по швам"??? Почитайте это, удивитесь ;)
"14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. 20 сентября к Бресту подошли части 29-ой танковой бригады комбрига Кривошеина и начались переговоры о передаче Бреста и Брестской крепости. Переговоры продолжались и на следующий день, а уже в 10 часов утра 22 сентября германский военный флаг, развевавшийся над крепостью ровно пять суток, был под звуки немецкого оркестра спущен, и подразделения 76-го пехотного полка вермахта покинули Брестскую крепость. Во второй половине дня 22 сентября так же организованно и без эксцессов немцы вышли и из Бреста, уступив город советским войскам.
Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С.М. Кривошеиным: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»2).
Приказ по 20-й немецкой дивизии на 21 сентября гловорит: «1. По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками 22.9.1939 г. во второй половине дня предварительно между 15.00 и 16.00 состоится прохождение маршем у здания штаба 19-го армейского корпуса перед командиром 19 АК Гудерианом и командиром советскими войсками… В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения»3).
Как можно видеть, используются весьма обтекаемые формулировки. «Прохождение маршем», «в походной колоне» и т.д. Такие оговорки не могут быть случайны, дело в том, что для военных любых стран участие в парадах, порядок прохождения войск, кто и как принимает парад и прочие пункты данного ритуала строжайшим образом прописаны в Уставе.4) И практически ни одно из требований Устава в данном случае не выдержано. Строго говоря, уже по формулировкам приказов становится ясным, что парадом произошедшее назвать нельзя. В лучшем случае - совместное шествие." /с/ http://wiki.istmat.info/миф:совместный_парад_в_брестеhttp://wiki.istmat.info/миф:совместный_парад_в_бресте
Получается, что путем переговоров (возможно, с учетом пакта Молотова-Риббентропа), немецкие войска добровольно ПОКИНУЛИ данную ЗАХВАЧЕННУЮ ими область. Что затем последовало??? Унижения, расстрелы, издевательства??? Там всего лишь стала базироваться Советская Армия (гарнизон Брестской крепости), который почти полностью погиб, при нападении Гитлеровской Германии 22 июня 1941 года. Это удар в спину??? Вы уверены, что с 1939 по 1941 гг., "под крылом" вермахта в эти районах было бы спокойней???
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
почитаите сами в википедии. "Польский поход РККА"
вами приведённую статью читал. ну и конечно рекомендую "Ледокол".
отвечу на ваш вопрос: былобы спокоинее? <- пакт молотова и риббентропа был людоедским. не будь "содружества" СССР и Германии, то как Гитлер смог бы начать воину без ресурсов поставляемых из СССР? как можно вести воину против Франции если может открытса 2-ои фронт на востоке... а после этого пакта: "пожалуисто, Гитлер, воюи, мы ешё тебе рудои и зерном подсобим".
п.с. пусть будет другая формулеровка: "совместное шествие", сути это не меняет.
пп.с. тем кто минусует коменты вопрос: разве я искожаю исторические факты? или о них нелзя упоменать?
Вы забыли как люфтваффе в назидании всем сровняло с землёй Варшаву. Вы забыли упомянуть, что Сталин предлагал разместить на западной территории Польши всё западную группировку войск РККА, дабы избежать нападения а Польшу.
Вы забыли что так называемые союзники тянули валыну и не желали заключать военный союз с СССР против Гитлера.
У Сталина не было выбора. Он до последнего ждал ответа и от Поляков и от Англии с Францией. Если бы они тогда согласились, то не было бы блицкрига на Польшу и разгрома Франции. В 39-ом СССР мог остановить Германию с помощью союзников. Но русофобия помешала.
Только поэтому пришлось за победу заплатить такой дорогой ценой.
а вы не забыли 4то в воршаве подняли восстание, и воиска СССР у самои Воршавы остановились и дали немцам спокоино утопить восстание в крови сославшись на "усталость" воиск?
нет не забыл, даже карикатурки в газетах тех времён на ету тему смотрел. было дело.
остановить Гитлера в 39-м? это как? пакт молотова - риббентропа уже подписан, руки у Гитлера развязаны, Полшу поделят осенью. уже получили ультимативние ноты страны Балтии и Финляндия, 4то в 40-м закончилось аннексиеи Прибалтики и Севернои воинои с Финнами.
а вот с последнеи строчкои согласен, за победу заплатили... и заплатили сполна кто? наши пра и пра-пра родители. Хорошо хоть Гитлеровцы под суд попали. а вот коммунисты со своим красним террором нет. жаль.
почитал ссылку. не чего нового не выцчитал. всё как обычно в офицэалнои литературе СССР. основная мысль: "мы были не готовы, планировалось столькото, в наличии имелось столькото". ну ок, так сопоставим с немцами.
цытата из статьи:
"Смелая и новаторская мысль конструкторов была воплощена в создание лучших танков того времени — Т-34 и КВ. Однако выпустить их перед войной удалось только около 1800 единиц.
При оценке технической готовности танкового парка (свыше 23 тыс. единиц) следует отметить, что свыше 70% танков старых образцов нуждались в капитальном и среднем ремонте. Исправные танки составляли не более 27%. Такое положение было вызвано недооценкой развития ремонтных средств." <- а сколько было сопоставимых по тех. параметрам т-34 и КВ танков у немцев? 0. самыи массовий был танк т-28, непригодный для Российских дорог, но отлично "бегуший" по Европеиским шоссе. т-28 был на уровне панцер 3 по параметам, не чем не хуже, но советские идеологи записали танк в "усторевшие". много танков нуждались в кап. ремонте и толко 27% были исправними, так? а сколько ето? ответ: более 6000 танков. сколко было у немцев?
другая цытата:
"Таким образом, к началу войны в составе ДБА ГК и ВВС военных округов имелось 15 599 боевых самолетов. Из них 8472 самолета (54%) находилось в ВВС западных приграничных округов и в соединениях ДБА ГК, базировавшихся в европейской части СССР{52}.
Для сравнения, фашистская Германия вместе с союзниками имела на восточном фронте 4275 боевых самолета. Однако по качеству материальной части советские ВВС значительно уступали ВВС Германии. Состав немецкой авиации был представлен в основном новыми типами самолетов, в то же время в ВВС приграничных округов новые самолеты составляли всего лишь около 20%." <- а сколко ето 20% из 8472 самалётов? 1694. но тут почемуто не приводитса для сравнения сколко новеиших самалётов из общего числа было у немцев. не все 4275 были новеишими и у немцев.
также можно сравнить десантные воиска, сколко было у немцев и сколко у СССР... и как не крути, опятй выходит или болше или сопоставимо.
мысль такова, 4то воиск хватало чтобы как миним отразить агрессора, если готовить оборону. но чтото пошло не так, западная группировка воиск миллионами попала в плен, и к обороне была не готова. вопрос почему? может к обороне не кто серёзно и не готовился, но воиска били, и не малые... раз не для обороны то для чего?
п.с. да и вообще в статье постоянно повторяют: немецко фашистские воиска, одно это свидетелствует 4то писанное гос. заказ и пропаганда. фашистами себя называли итальянцы, толко потом советская пропаганда применила это слово в адрес гитлеровско нацистскому режима. понятно то что у нас разные взгляды на события тех времён. конечно гитлера и весь его режим надо было задушить, и наши бабки с дедами ето сделали ценои огромнои крови. толко моё мнение ещё и таково, 4то у коммунистов рылце в пушку, и ни чем они не луче "фашиств" со своими лагерями, красним террором, разделом Европы в складчину с Гитлером. Финны показали какои СССР мирный. не приняли условия Москвы и получили "освободителную воину финскому народу от поработителского буржуазного режыма". молодцы финны сопротевлялись "освободителям".
Давайте только не вспоминать про Катынь. Все, кто подписал из не военных свидетелей, были расстреляны немцами. Один сбежал в британию, где потом заявил о полной фальсификации немцами катынского расстрела. А, может вспомним 60-80 тысяч наших солдат, умерших от голода и болезней в польском плену? Во мне, тоже течёт немного польской крови, и я считаю, что имею моральное право обвинить поляков в продажности. Хотите расскажу вам про войну немного? В книжках про это не пишут. На момент вступления фашистов на территорию польши, бежали все, кто успел, в первую очередь руководство. Кто был при деньгах, бежали в Аргентину, где всю войну отсиживались, пока их страну грабили, а женщин насиловали. Советское командование, собрало по кустам жалкие ошмётки войска польского, организовало их и кидало только в заведомо выигрышные бои, с десятикратным превышением сил. Делалось это для того, чтоб у польши тоже были свои герои. ПРОСТИТУТКИ [мат] чие, как не стыдно открывать свой рот на Русского солдата.
donembro, я вот к полякам тёплых чувств особо не испытываю, мне тоже совсем не нравится политика их современного руководства. Но ведь это не повод опускаться до уровня горлопанов, обвиняя целый народ во всех грехах, не так ли?
А тому, в ком течёт «немного польской крови», рекомендую почитать хотя бы об обороне Винзы, когда 720 польских солдат не отступили перед 42-тысячным корпусом вермахта, погибли при этом почти все. Как-то не вяжется с громкими заявлениями «бежали все», не так ли?
Вы, задрали уже с этим пактом! Больше ничего в истории не было, кроме этого пакта? Другие страны не подписывали никаких договоров с Гитлером? Путин еще когда сказал о том, что Россия один раз уже осудила этот пакт на самом высоком уровне. Сколько, мать вашу, можно уже переливать из пустого в порожнее. А другие страны осудили свои договоры с Гитлером? Или только о пакте Молотова-Риббентропа рассуждают, удобно же! Сталин после войны, бл@, за то, что СССР участвовал в разделе Польши в 39-м, потребовал ей отдать огромные территории Восточной Германии. Это что, несправедливо, по-вашему? Это не есть заглаживание вины 39-го? А Польша, между прочим, еще ранее лагеря смерти для российских военных устраивала. Но Сталин, все равно настоял на том, чтобы Польша получила компенсацию после разгрома Германии. Но об этом вам, бл@, говорить невыгодно, вы только пакт Молотова-Риббентропа приплетаете и суете во все дыры! Задрали уже, историки хреновы!
так вы мне напомните. даите ссылки на статьи какие чтоли... так 4то было то? вы о чом? что могло опровдать уничтожение Полши силами СССР в складчину с Гитлером?
погугли про "прометей" польскую разведу...
а то я тебе ссыль дам, а ты скажешь что инфа высосана из пальца
а так сам сможешь архивы нашей разведки, уже рассекреченные найти...
разведки эсть у всех государств, и у некоторых разведок есть отделы занимающиеся подрывнои деетелнастью. это ещё не причина иничтожать государство. в таком случае пол мира надо уничтожить включая Россию. я с этим не согласен.
Документы польского Генштаба свидетельствуют о том, что накануне Второй мировой войны польские власти проводили работу по разжиганию сепаратистских настроений и дестабилизации обстановки в советских республиках. На Украине, в Средней Азии и на Кавказе создавались спецподразделения по работе с национальными меньшинствами. Планировалось, что эти усилия приведут к расчленению и уничтожению Советского Союза. С этой целью спецслужбы Польши создали организацию "Прометей" со штаб-квартирой в Париже, которая управлялась из Варшавы. По данным СВР, в 1937г. польский Генштаб выпустил директиву, в которой утверждалось, что конечной целью польской политики является "уничтожение всякой России".
По словам составителя сборника Льва Соцкова, сильная агентурная сеть советской разведки в Варшаве позволяла СССР получать информацию из польского Генштаба. "Изучая эти документы, получаешь представление о довоенной политике Польши", - отмечает Л.Соцков.
Интересно отметить, что, по мнению составителя сборника, у нынешних польских властей отсутствуют подобные документы, так как немцы в годы войны вывезли все польские архивы.
В то же время СВР обвиняет современную Польшу в фальсификации истории на уровне государственной политики. "Они пытаются возложить ответственность за начало Второй мировой войны на СССР так же, как и на фашистскую Германию", - отмечает генерал СВР.
Он подчеркивает, что Польша перед началом Второй мировой войны заняла позицию, исключавшую возможность заключения военного соглашения между СССР, Великобританией и Францией при участии польской стороны. "Безусловно, доля вины за развязывание Второй мировой войны лежит и на Польше, поэтому сейчас и предпринимаются попытки исказить исторические факты", - подчеркивает Л.Соцков.
2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне — не стόит оскорблять всех подряд.
3. Политики договорятся, а Ты останешься с тем дерьмом, которым Ты поливаешь “своих идеологических противников”.
4.
Во время войны врут все. Не распространяй информацию анонимную и ту, в
истинности которой не уверен на 101% [или не можешь проверить]. Если так
хочешь что-то написать, пиши только о том, что Ты видишь сам. Это
честно. Остальное — участие во вранье.
5. Хочешь высказать свое отношение к политике — выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять.
6.
Не нравится мнение другого человека, и уж очень рвёшься высказаться —
выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, ведь чаще всего вы с
ним лично не знакомы.
7. Знай, что ненавидеть незнакомых тебе людей — это заболевание.
8.
Взаимоотношения между людьми весьма сложные даже на уровне семьи или
трудового коллектива. Между государствами всё ещё сложнее. Всё просто и
понятно только дуракам. Не торопись делать выводы — не будь дураком.
9. Оставайся всегда Человеком и помни пункт 1.
1. Любая война закончится.
2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне — не стόит оскорблять всех подряд.
3. Политики договорятся, а Ты останешься с тем дерьмом, которым Ты поливаешь “своих идеологических противников”.
4.
Во время войны врут все. Не распространяй информацию анонимную и ту, в
истинности которой не уверен на 101% [или не можешь проверить]. Если так
хочешь что-то написать, пиши только о том, что Ты видишь сам. Это
честно. Остальное — участие во вранье.
5. Хочешь высказать свое отношение к политике — выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять.
6.
Не нравится мнение другого человека, и уж очень рвёшься высказаться —
выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, ведь чаще всего вы с
ним лично не знакомы.
7. Знай, что ненавидеть незнакомых тебе людей — это заболевание.
8.
Взаимоотношения между людьми весьма сложные даже на уровне семьи или
трудового коллектива. Между государствами всё ещё сложнее. Всё просто и
понятно только дуракам. Не торопись делать выводы — не будь дураком.
Знаете, друзья. Я живу в 40-ка километрах от польской границы. С рождения, уже 45 лет. Иногда, не очень часто езжу в Польшу (или через Польшу). Есть все же собственные впечатления. У нас с поляками сложная история, и можно всегда вспоминать о сложностях.Я слышал в последнее время о простых поляках (об одном), который вывесил на двери своего ресторана запрет на вход сторонникам Путина. Ещё о нескольких идиотах. А в целом (правда, месяцев восемь не ездил) простые люди в Польше плюют на своих политиканов и говорят, что жить нам надо в дружбе. Помню, в том же Гданьске, пожилая женщина, услышав, что мы с женой разговариваем по-русски, кинулась к нам обниматься: "Русские, спасибо вам". Вот и понимай как хочешь. Но зомбируют их в последнее время мощно. А нормальные люди - везде люди.
Вот, полностью с вами соглашусь. К сожалению, зачастую мы воспринимаем целый народ по действиям их отдельно взятых политиканов. то, что происходит сейчас в Польше - это какой-то театр абсурда, иначе назвать, только мат в голову приходит. Но, если подумать более взвешенно, то конечно, нужно понимать, что эти политиканы всего лишь купленные марионетки в руках пиндостана и иже с ним. И конечно же они не выражают мнение целого польского народа. Будет очень обидно, если большинство польских людей попадутся на эту промывку мозгов, особенно молодое поколение (которое потом будет и своих детей воспитывать в таком же духе), и отношения между русскими и поляками приобретут формы, которые сейчас уже приобрели отношения между русскими и украинцами...
Словом, мерзко и низко все это... предается память людей, погибших в войне с фашизмом, это же легко сделать, ведь они уже не смогут ответить...
А Вы уверены, что Вас не зомбируют? В России есть, допустим, Жириновский с, мягко говоря, спорными заявлениями, которые если бы перевести адресатам, можно было бы не расхлебать последствий. Вы же не знаете, в каком статусе те люди, публичные заявления которых потом цитирует российская пресса. Вы даже не сможете со 100% уверенностью утверждать, что эти заявления не плод больной фантазии, скажем, Кисилева. В современной информационной войне надо крайне скептически относится к любым провокационным заявлениям.
А поляки (по крайней мере, некая часть) отлично помнят, кто их освобождал и от чего. Нормальный человек никогда не будет ставить знак равно между политиками и всем народом.
Дружище, вот Вы сами поняли, что ответили? Начнём с того, что Ваше утверждение в последнем предложении тождественно моему: "Нормальный человек никогда не будет ставить знак равно между политиками и всем народом" = "А нормальные люди - везде люди". Разве не так? Во-вторых, предваряя Ваши слова "А поляки (по крайней мере, некая часть) отлично помнят, кто их освобождал и от чего" я и написал, что "у нас с поляками сложная история, и можно всегда вспоминать о сложностях". Подчёркиваю, и русским есть что вспомнить. В третьих, вполне очевидно, что Вы достаточно плохо знаете российское общество и пускай для Вас будет открытием, что его абсолютная часть (включая меня) того же Жириновского иначе как паяца не воспринимает. Такие маргинальные "политики" присутствуют в любой стране, в Польше, да и в Белоруссии их достаточно. Наконец, Вас, вероятно, поразит, что я не смотрю и не слушаю ни передачи Кисилёва, ни Соловьёва. А пропаганда - она везде пропаганда, надо уметь "отделять зёрна от плевел", поэтому я и написал то, что написал выше, и ни в коей мере это не противоречит тому, что Вы мне ответили. Вот и получается, что, образно говоря, на моё утверждение "эта бумага белая" Вы возражаете "нет, эта бумага белая!")). А по поводу зомбирования, я же езжу заграницу, разговариваю с людьми, не только в Польше, вполне хватает мне мозгов, образования и информации, чтобы сделать выводы, и эти выводы далеко не в пользу Европы с её американскими хозяевами.
А если нам сейчас вспомнить про смутное время? Тогда поляков вообще выгнать придется с их территории и сделать себе Варшавскую область. ( шучу конечно). Я надеюсь, что отказ и забытие истории является только мнением правящих сил Польши, а не народа.
Не любовь Польши к России имеет много вековую историю. Началось Речи Посполитой, Минин и Пожарский, Иван Сусанин ну и Пакт Молотова Ребеннтропа, а добила их Катынь.
Ещё одно важнейшее дело власти в Кремле забыли.Необходимо все останки павших солдат вывозить в Россию.Эксгумировать и вывозить и перезахоронить в пантеоне Славы.Трудное и затратное мероприятие.Но ради памяти павших необходимое совершенно.Иначе "поганые"будут топтать и глумиться на костях наших дедов и отцов.
Представьте- вы из Прибалтики. и у вас есты выбор. Два вида оккупации. При русской - сами знаете, вышлют к [мат] до седьмого колена. При немецкой - останется жить вся семья. Но, естественно, ваших соседей - евреев,, увезут с концами, в лагерь смерти.
Разумеется, они выбрали вариант сотрудничества с гитлеровцами.
Вот им и стыдно. До сих пор, бл,,,ть, стыдно. Отсюда неневистъ к русским *оккупантам*.
Лучше б их немцы сожгли всех.
У Польши обида сохраняется до сих пор. В свое время поляки часто совершали военные набеги и на Русь и на Германию. Территория была в 2-2,5 раза больше нынешней. А потом пошло-поехало. Польша превратилась в жирную добычу, которую делили между собой та же Германия и Россия.
А спасенная древняя столица Польши город Краков,который был немцами полностью заминирован и спасен воинамиКрасной Армии!
Поляки говорят, что это все российская/советская пропаганда. Все что может восхвалять заслуги русских/советских людей в отношении Польши-все пропаганда.
Хорошее быстро забывается, но плохое долго помнят. Пакт Молотова-Риббентропа, разделившего Польшу между нацисткой Германией и СССР, помнят Катынь, где НКВД расстреляло десятки тысяч пленных поляков...
Да я уже вижу, как ты историю учил, ога...
После того, как в 90-х побывал в Венгрии и Польше и увидел, как там относятся к русским, я искренне удивился и историю стал изучать не только по школьным учебникам. Рекомендую почитать первоисточники, а именно ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА СССР. СБОРНИК ДОКУМЕНТОВ ТОМ IV (1935—июнь 1941 г.) Издано в 1946 году. Погуглите.
Учитывая твои заявления выше, историю ты не выучил и твои советы лучше игнорировать :-)
Молодец! Отличный ответ )))
Я бы даже сказал достойный Вас ответ )
Очередная параша от псевдо патриотов. Давайте не забывать что было до "освобождения", как Польшу просто порвали в клочья "освободители".
Ну давай не забывать,с чего начнем,с Полькой интервенции в Россию в 1600 г наверно (ну с нашего первого конфликта с ними) и уничтожения ими 7 млн. из 14 на тот момент живущих,потом были польские вторжения в Россию в составе войск Карла ХII и Наполеона,а что польские войска делали в 1918-1921 за линией Керзона (и уничтожение до 80 тыс. наших граждан в своих лагерях смерти),а не поляки ли вооруженным захватом отняли у России (в период Революции и гражданской войны) те земли,которые мы возвратили в 1939 г,и не поляки вместе с немцами порвали на части Чехословакию,а не поляки ли в 1936-1938 заключили с немцами ТАКОЕ же соглашение (что позволило им оттяпать часть Чехословакии,это к вопросу о Пакте Молотова-Риббентропа,так что,таки поляки ОБЯЗАНЫ России своей никчемной жизнью,ибо после освобождения этих неблагодарных виней,мы еще и помогали им,слали продовольствие и лекарства (хотя самим не хватало,в СССР в 1947 голод был)а надо было,подождать всего то чуть,чтоб то,что не сделали немцы,доделали б голод и болезни,возникать сейчас было б некому.
Ну давайте тогда будем всех женщин ненавидеть ) Если бы не женщина, Адам до сих пор бы в раю кайфовал )
Ну может не зря вывешивались таблички - ... собакам и полякам... ???
Судя по всему, готовят нас к тому, что будем выискивать врагов народа. Еще и суды тройки вернут. Скоро, в лучших традициях сталинизма: напиши донос на соседа и мы сожжем два доноса на тебя.... Люди, что с вами происходит?
че скоро. В крыму уже практика доносов есть :)
Пока еще не по всей стране, я надеюсь...
с поляками проработал год. они болше помнят 1939 г.
напоминаю тем кто возможно подзабыл или не в курсе: в 1939-м поляки отчаянно сражались с вермахтом. "блицкриг" трещял по швам... и... тут пришла на помощ красная армия... немецким воискам, ударив в спину полякам. (потом был совместный парад вермахта и РККА, посмотрите в ютубе к примеру watch?v=S6gg1z5DovI)
Эти события хорошо описаны в книге "Ледокол". Я люблю свою страну , но нападение на Польшу в 39-том черная страница в нашей истории
Вы сами верите в то, что пишите??? "Поляки отчаянно сражались, и блицкриг трещал по швам"??? Почитайте это, удивитесь ;)
"14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. 20 сентября к Бресту подошли части 29-ой танковой бригады комбрига Кривошеина и начались переговоры о передаче Бреста и Брестской крепости. Переговоры продолжались и на следующий день, а уже в 10 часов утра 22 сентября германский военный флаг, развевавшийся над крепостью ровно пять суток, был под звуки немецкого оркестра спущен, и подразделения 76-го пехотного полка вермахта покинули Брестскую крепость. Во второй половине дня 22 сентября так же организованно и без эксцессов немцы вышли и из Бреста, уступив город советским войскам.
Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С.М. Кривошеиным: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»2).
Приказ по 20-й немецкой дивизии на 21 сентября гловорит: «1. По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками 22.9.1939 г. во второй половине дня предварительно между 15.00 и 16.00 состоится прохождение маршем у здания штаба 19-го армейского корпуса перед командиром 19 АК Гудерианом и командиром советскими войсками… В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения»3).
Как можно видеть, используются весьма обтекаемые формулировки. «Прохождение маршем», «в походной колоне» и т.д. Такие оговорки не могут быть случайны, дело в том, что для военных любых стран участие в парадах, порядок прохождения войск, кто и как принимает парад и прочие пункты данного ритуала строжайшим образом прописаны в Уставе.4) И практически ни одно из требований Устава в данном случае не выдержано. Строго говоря, уже по формулировкам приказов становится ясным, что парадом произошедшее назвать нельзя. В лучшем случае - совместное шествие." /с/ http://wiki.istmat.info/миф:совместный_парад_в_брестеhttp://wiki.istmat.info/миф:совместный_парад_в_бресте
Получается, что путем переговоров (возможно, с учетом пакта Молотова-Риббентропа), немецкие войска добровольно ПОКИНУЛИ данную ЗАХВАЧЕННУЮ ими область. Что затем последовало??? Унижения, расстрелы, издевательства??? Там всего лишь стала базироваться Советская Армия (гарнизон Брестской крепости), который почти полностью погиб, при нападении Гитлеровской Германии 22 июня 1941 года. Это удар в спину??? Вы уверены, что с 1939 по 1941 гг., "под крылом" вермахта в эти районах было бы спокойней???
почитаите сами в википедии. "Польский поход РККА"
вами приведённую статью читал. ну и конечно рекомендую "Ледокол".
отвечу на ваш вопрос: былобы спокоинее? <- пакт молотова и риббентропа был людоедским. не будь "содружества" СССР и Германии, то как Гитлер смог бы начать воину без ресурсов поставляемых из СССР? как можно вести воину против Франции если может открытса 2-ои фронт на востоке... а после этого пакта: "пожалуисто, Гитлер, воюи, мы ешё тебе рудои и зерном подсобим".
п.с. пусть будет другая формулеровка: "совместное шествие", сути это не меняет.
пп.с. тем кто минусует коменты вопрос: разве я искожаю исторические факты? или о них нелзя упоменать?
Вы забыли как люфтваффе в назидании всем сровняло с землёй Варшаву. Вы забыли упомянуть, что Сталин предлагал разместить на западной территории Польши всё западную группировку войск РККА, дабы избежать нападения а Польшу.
Вы забыли что так называемые союзники тянули валыну и не желали заключать военный союз с СССР против Гитлера.
У Сталина не было выбора. Он до последнего ждал ответа и от Поляков и от Англии с Францией. Если бы они тогда согласились, то не было бы блицкрига на Польшу и разгрома Франции. В 39-ом СССР мог остановить Германию с помощью союзников. Но русофобия помешала.
Только поэтому пришлось за победу заплатить такой дорогой ценой.
А сейчас все забыли сколькими жизнями заплатил советский народ за свободу Европы.
Ледокол? И вы верите этой галиматье?
а кто объективен? Стариков? =)
а вы не забыли 4то в воршаве подняли восстание, и воиска СССР у самои Воршавы остановились и дали немцам спокоино утопить восстание в крови сославшись на "усталость" воиск?
нет не забыл, даже карикатурки в газетах тех времён на ету тему смотрел. было дело.
остановить Гитлера в 39-м? это как? пакт молотова - риббентропа уже подписан, руки у Гитлера развязаны, Полшу поделят осенью. уже получили ультимативние ноты страны Балтии и Финляндия, 4то в 40-м закончилось аннексиеи Прибалтики и Севернои воинои с Финнами.
а вот с последнеи строчкои согласен, за победу заплатили... и заплатили сполна кто? наши пра и пра-пра родители. Хорошо хоть Гитлеровцы под суд попали. а вот коммунисты со своим красним террором нет. жаль.
почитал ссылку. не чего нового не выцчитал. всё как обычно в офицэалнои литературе СССР. основная мысль: "мы были не готовы, планировалось столькото, в наличии имелось столькото". ну ок, так сопоставим с немцами.
цытата из статьи:
"Смелая и новаторская мысль конструкторов была воплощена в создание лучших танков того времени — Т-34 и КВ. Однако выпустить их перед войной удалось только около 1800 единиц.
При оценке технической готовности танкового парка (свыше 23 тыс. единиц) следует отметить, что свыше 70% танков старых образцов нуждались в капитальном и среднем ремонте. Исправные танки составляли не более 27%. Такое положение было вызвано недооценкой развития ремонтных средств." <- а сколько было сопоставимых по тех. параметрам т-34 и КВ танков у немцев? 0. самыи массовий был танк т-28, непригодный для Российских дорог, но отлично "бегуший" по Европеиским шоссе. т-28 был на уровне панцер 3 по параметам, не чем не хуже, но советские идеологи записали танк в "усторевшие". много танков нуждались в кап. ремонте и толко 27% были исправними, так? а сколько ето? ответ: более 6000 танков. сколко было у немцев?
другая цытата:
"Таким образом, к началу войны в составе ДБА ГК и ВВС военных округов имелось 15 599 боевых самолетов. Из них 8472 самолета (54%) находилось в ВВС западных приграничных округов и в соединениях ДБА ГК, базировавшихся в европейской части СССР{52}.
Для сравнения, фашистская Германия вместе с союзниками имела на восточном фронте 4275 боевых самолета. Однако по качеству материальной части советские ВВС значительно уступали ВВС Германии. Состав немецкой авиации был представлен в основном новыми типами самолетов, в то же время в ВВС приграничных округов новые самолеты составляли всего лишь около 20%." <- а сколко ето 20% из 8472 самалётов? 1694. но тут почемуто не приводитса для сравнения сколко новеиших самалётов из общего числа было у немцев. не все 4275 были новеишими и у немцев.
также можно сравнить десантные воиска, сколко было у немцев и сколко у СССР... и как не крути, опятй выходит или болше или сопоставимо.
мысль такова, 4то воиск хватало чтобы как миним отразить агрессора, если готовить оборону. но чтото пошло не так, западная группировка воиск миллионами попала в плен, и к обороне была не готова. вопрос почему? может к обороне не кто серёзно и не готовился, но воиска били, и не малые... раз не для обороны то для чего?
п.с. да и вообще в статье постоянно повторяют: немецко фашистские воиска, одно это свидетелствует 4то писанное гос. заказ и пропаганда. фашистами себя называли итальянцы, толко потом советская пропаганда применила это слово в адрес гитлеровско нацистскому режима. понятно то что у нас разные взгляды на события тех времён. конечно гитлера и весь его режим надо было задушить, и наши бабки с дедами ето сделали ценои огромнои крови. толко моё мнение ещё и таково, 4то у коммунистов рылце в пушку, и ни чем они не луче "фашиств" со своими лагерями, красним террором, разделом Европы в складчину с Гитлером. Финны показали какои СССР мирный. не приняли условия Москвы и получили "освободителную воину финскому народу от поработителского буржуазного режыма". молодцы финны сопротевлялись "освободителям".
да я щитаю красний и коричневий терроры преступлениями протев человечности.
Давайте только не вспоминать про Катынь. Все, кто подписал из не военных свидетелей, были расстреляны немцами. Один сбежал в британию, где потом заявил о полной фальсификации немцами катынского расстрела. А, может вспомним 60-80 тысяч наших солдат, умерших от голода и болезней в польском плену? Во мне, тоже течёт немного польской крови, и я считаю, что имею моральное право обвинить поляков в продажности. Хотите расскажу вам про войну немного? В книжках про это не пишут. На момент вступления фашистов на территорию польши, бежали все, кто успел, в первую очередь руководство. Кто был при деньгах, бежали в Аргентину, где всю войну отсиживались, пока их страну грабили, а женщин насиловали. Советское командование, собрало по кустам жалкие ошмётки войска польского, организовало их и кидало только в заведомо выигрышные бои, с десятикратным превышением сил. Делалось это для того, чтоб у польши тоже были свои герои. ПРОСТИТУТКИ [мат] чие, как не стыдно открывать свой рот на Русского солдата.
donembro, я вот к полякам тёплых чувств особо не испытываю, мне тоже совсем не нравится политика их современного руководства. Но ведь это не повод опускаться до уровня горлопанов, обвиняя целый народ во всех грехах, не так ли?
А тому, в ком течёт «немного польской крови», рекомендую почитать хотя бы об обороне Винзы, когда 720 польских солдат не отступили перед 42-тысячным корпусом вермахта, погибли при этом почти все. Как-то не вяжется с громкими заявлениями «бежали все», не так ли?
Вы, задрали уже с этим пактом! Больше ничего в истории не было, кроме этого пакта? Другие страны не подписывали никаких договоров с Гитлером? Путин еще когда сказал о том, что Россия один раз уже осудила этот пакт на самом высоком уровне. Сколько, мать вашу, можно уже переливать из пустого в порожнее. А другие страны осудили свои договоры с Гитлером? Или только о пакте Молотова-Риббентропа рассуждают, удобно же! Сталин после войны, бл@, за то, что СССР участвовал в разделе Польши в 39-м, потребовал ей отдать огромные территории Восточной Германии. Это что, несправедливо, по-вашему? Это не есть заглаживание вины 39-го? А Польша, между прочим, еще ранее лагеря смерти для российских военных устраивала. Но Сталин, все равно настоял на том, чтобы Польша получила компенсацию после разгрома Германии. Но об этом вам, бл@, говорить невыгодно, вы только пакт Молотова-Риббентропа приплетаете и суете во все дыры! Задрали уже, историки хреновы!
так вы мне напомните. даите ссылки на статьи какие чтоли... так 4то было то? вы о чом? что могло опровдать уничтожение Полши силами СССР в складчину с Гитлером?
много эмоций, мало по делу. коли не согласны, напишите с чем, где я ошибся, чего не знаю может?
погугли про "прометей" польскую разведу...
а то я тебе ссыль дам, а ты скажешь что инфа высосана из пальца
а так сам сможешь архивы нашей разведки, уже рассекреченные найти...
разведки эсть у всех государств, и у некоторых разведок есть отделы занимающиеся подрывнои деетелнастью. это ещё не причина иничтожать государство. в таком случае пол мира надо уничтожить включая Россию. я с этим не согласен.
Сам не без команды тут..
Документы польского Генштаба свидетельствуют о том, что накануне Второй мировой войны польские власти проводили работу по разжиганию сепаратистских настроений и дестабилизации обстановки в советских республиках. На Украине, в Средней Азии и на Кавказе создавались спецподразделения по работе с национальными меньшинствами. Планировалось, что эти усилия приведут к расчленению и уничтожению Советского Союза. С этой целью спецслужбы Польши создали организацию "Прометей" со штаб-квартирой в Париже, которая управлялась из Варшавы. По данным СВР, в 1937г. польский Генштаб выпустил директиву, в которой утверждалось, что конечной целью польской политики является "уничтожение всякой России".
По словам составителя сборника Льва Соцкова, сильная агентурная сеть советской разведки в Варшаве позволяла СССР получать информацию из польского Генштаба. "Изучая эти документы, получаешь представление о довоенной политике Польши", - отмечает Л.Соцков.
Интересно отметить, что, по мнению составителя сборника, у нынешних польских властей отсутствуют подобные документы, так как немцы в годы войны вывезли все польские архивы.
В то же время СВР обвиняет современную Польшу в фальсификации истории на уровне государственной политики. "Они пытаются возложить ответственность за начало Второй мировой войны на СССР так же, как и на фашистскую Германию", - отмечает генерал СВР.
Он подчеркивает, что Польша перед началом Второй мировой войны заняла позицию, исключавшую возможность заключения военного соглашения между СССР, Великобританией и Францией при участии польской стороны. "Безусловно, доля вины за развязывание Второй мировой войны лежит и на Польше, поэтому сейчас и предпринимаются попытки исказить исторические факты", - подчеркивает Л.Соцков.
1. Любая война закончится.
;-) :-D :-D2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне — не стόит оскорблять всех подряд.
3. Политики договорятся, а Ты останешься с тем дерьмом, которым Ты поливаешь “своих идеологических противников”.
4.
Во время войны врут все. Не распространяй информацию анонимную и ту, в
истинности которой не уверен на 101% [или не можешь проверить]. Если так
хочешь что-то написать, пиши только о том, что Ты видишь сам. Это
честно. Остальное — участие во вранье.
5. Хочешь высказать свое отношение к политике — выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять.
6.
Не нравится мнение другого человека, и уж очень рвёшься высказаться —
выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, ведь чаще всего вы с
ним лично не знакомы.
7. Знай, что ненавидеть незнакомых тебе людей — это заболевание.
8.
Взаимоотношения между людьми весьма сложные даже на уровне семьи или
трудового коллектива. Между государствами всё ещё сложнее. Всё просто и
понятно только дуракам. Не торопись делать выводы — не будь дураком.
9. Оставайся всегда Человеком и помни пункт 1.
1. Любая война закончится.
2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне — не стόит оскорблять всех подряд.
3. Политики договорятся, а Ты останешься с тем дерьмом, которым Ты поливаешь “своих идеологических противников”.
4.
Во время войны врут все. Не распространяй информацию анонимную и ту, в
истинности которой не уверен на 101% [или не можешь проверить]. Если так
хочешь что-то написать, пиши только о том, что Ты видишь сам. Это
честно. Остальное — участие во вранье.
5. Хочешь высказать свое отношение к политике — выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять.
6.
Не нравится мнение другого человека, и уж очень рвёшься высказаться —
выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, ведь чаще всего вы с
ним лично не знакомы.
7. Знай, что ненавидеть незнакомых тебе людей — это заболевание.
8.
Взаимоотношения между людьми весьма сложные даже на уровне семьи или
трудового коллектива. Между государствами всё ещё сложнее. Всё просто и
понятно только дуракам. Не торопись делать выводы — не будь дураком.
9. Оставайся всегда Человеком и помни пункт 1.
Фу вообще таким быть, как ты описал. Ни польскую девочку обоссать, ни обамского детёныша сжечь..
Знаете, друзья. Я живу в 40-ка километрах от польской границы. С рождения, уже 45 лет. Иногда, не очень часто езжу в Польшу (или через Польшу). Есть все же собственные впечатления. У нас с поляками сложная история, и можно всегда вспоминать о сложностях.Я слышал в последнее время о простых поляках (об одном), который вывесил на двери своего ресторана запрет на вход сторонникам Путина. Ещё о нескольких идиотах. А в целом (правда, месяцев восемь не ездил) простые люди в Польше плюют на своих политиканов и говорят, что жить нам надо в дружбе. Помню, в том же Гданьске, пожилая женщина, услышав, что мы с женой разговариваем по-русски, кинулась к нам обниматься: "Русские, спасибо вам". Вот и понимай как хочешь. Но зомбируют их в последнее время мощно. А нормальные люди - везде люди.
Вот, полностью с вами соглашусь. К сожалению, зачастую мы воспринимаем целый народ по действиям их отдельно взятых политиканов. то, что происходит сейчас в Польше - это какой-то театр абсурда, иначе назвать, только мат в голову приходит. Но, если подумать более взвешенно, то конечно, нужно понимать, что эти политиканы всего лишь купленные марионетки в руках пиндостана и иже с ним. И конечно же они не выражают мнение целого польского народа. Будет очень обидно, если большинство польских людей попадутся на эту промывку мозгов, особенно молодое поколение (которое потом будет и своих детей воспитывать в таком же духе), и отношения между русскими и поляками приобретут формы, которые сейчас уже приобрели отношения между русскими и украинцами...
Словом, мерзко и низко все это... предается память людей, погибших в войне с фашизмом, это же легко сделать, ведь они уже не смогут ответить...
А Вы уверены, что Вас не зомбируют? В России есть, допустим, Жириновский с, мягко говоря, спорными заявлениями, которые если бы перевести адресатам, можно было бы не расхлебать последствий. Вы же не знаете, в каком статусе те люди, публичные заявления которых потом цитирует российская пресса. Вы даже не сможете со 100% уверенностью утверждать, что эти заявления не плод больной фантазии, скажем, Кисилева. В современной информационной войне надо крайне скептически относится к любым провокационным заявлениям.
А поляки (по крайней мере, некая часть) отлично помнят, кто их освобождал и от чего. Нормальный человек никогда не будет ставить знак равно между политиками и всем народом.
Дружище, вот Вы сами поняли, что ответили? Начнём с того, что Ваше утверждение в последнем предложении тождественно моему: "Нормальный человек никогда не будет ставить знак равно между политиками и всем народом" = "А нормальные люди - везде люди". Разве не так? Во-вторых, предваряя Ваши слова "А поляки (по крайней мере, некая часть) отлично помнят, кто их освобождал и от чего" я и написал, что "у нас с поляками сложная история, и можно всегда вспоминать о сложностях". Подчёркиваю, и русским есть что вспомнить. В третьих, вполне очевидно, что Вы достаточно плохо знаете российское общество и пускай для Вас будет открытием, что его абсолютная часть (включая меня) того же Жириновского иначе как паяца не воспринимает. Такие маргинальные "политики" присутствуют в любой стране, в Польше, да и в Белоруссии их достаточно. Наконец, Вас, вероятно, поразит, что я не смотрю и не слушаю ни передачи Кисилёва, ни Соловьёва. А пропаганда - она везде пропаганда, надо уметь "отделять зёрна от плевел", поэтому я и написал то, что написал выше, и ни в коей мере это не противоречит тому, что Вы мне ответили. Вот и получается, что, образно говоря, на моё утверждение "эта бумага белая" Вы возражаете "нет, эта бумага белая!")). А по поводу зомбирования, я же езжу заграницу, разговариваю с людьми, не только в Польше, вполне хватает мне мозгов, образования и информации, чтобы сделать выводы, и эти выводы далеко не в пользу Европы с её американскими хозяевами.
А если нам сейчас вспомнить про смутное время? Тогда поляков вообще выгнать придется с их территории и сделать себе Варшавскую область. ( шучу конечно). Я надеюсь, что отказ и забытие истории является только мнением правящих сил Польши, а не народа.
Не любовь Польши к России имеет много вековую историю. Началось Речи Посполитой, Минин и Пожарский, Иван Сусанин ну и Пакт Молотова Ребеннтропа, а добила их Катынь.
Они нам тоже не мало пакостили... ток мы прощать умеем...
Украинский фронт!!! а где Русский фронт. Украинцы освободили Польшу от Немцев и Русских когда в 30х те договаривались деребанить Европу
1-й Украинсткий был основал в самом начале Великой Отечественной Войны как Брянский Фронт. Чем табе не русский.
Всё правильно! На Северном фронте воевали чукчи, на Волховском-Боевые Волхвы!!!
вы дебил или прикидиваетесь? вы деиствително желаете полномасштабнои воины России и Украины?
а путлеровцы реальные фашисты они решили как гитлеровцы весь ми захватить со своим царем х**уйлом
Ещё одно важнейшее дело власти в Кремле забыли.Необходимо все останки павших солдат вывозить в Россию.Эксгумировать и вывозить и перезахоронить в пантеоне Славы.Трудное и затратное мероприятие.Но ради памяти павших необходимое совершенно.Иначе "поганые"будут топтать и глумиться на костях наших дедов и отцов.
русские,харе всем помогать. нужно заняться своими проблемами,внутренними. они все равно забудут и будут считать вас оккупантами.