310k
11 лет назад · 1 фото · 14720 просмотров · 142 комментария
Почему немцы так чисто живут?
.
Чистота в Германии, а конкретно в Швабии, была не "врождённой" а весьма даже принудительной.
Долгое время немцы вываливали мусор, золу, сдохших домашних животных, кости и помои с кухни тупо за забор, или куда придётся. Как результат имели антисанитарию, болезни и загаженные до невозможности деревни и города. В 15 веке графа Вюртембергского достала эта вонь, и он начал издавать указы, что мол навоз и дерьмо, которое производит скотина и люди, надо вывозить за околицу или хотя бы "на речку", причём только ночью. На указы конечно забили, так как проверять их выполнение было нереально, а полицию к каждому сараю ставить дороговато, да и взятки и угощения для служителей закона отменить было трудно. Тогда граф издал новый указ, в результате которого швабских городах резко стало ЧИСТО. Суть указа сводилась к следующему: если вы заметили, что ваш сосед пару недель не убирает мусор, и не донесли на него, то наказан будет не только он, но и вы. А если вы донесли, то у вас есть право на часть его земли. В результате каждую субботу все демонстративно и тщательно убирали мусор перед своим двором, резонно опасаясь стукачества и соседских козней.
С одной стороны можно рассматривать такие методы как государственное принуждение к стукачеству и насилие над свободой личности.
С другой стороны, швабы весьма быстро навели в своих деревнях и городах идеальный порядок, а швабская "Кервохе" стала частью культурного наследия.
Долгое время немцы вываливали мусор, золу, сдохших домашних животных, кости и помои с кухни тупо за забор, или куда придётся. Как результат имели антисанитарию, болезни и загаженные до невозможности деревни и города. В 15 веке графа Вюртембергского достала эта вонь, и он начал издавать указы, что мол навоз и дерьмо, которое производит скотина и люди, надо вывозить за околицу или хотя бы "на речку", причём только ночью. На указы конечно забили, так как проверять их выполнение было нереально, а полицию к каждому сараю ставить дороговато, да и взятки и угощения для служителей закона отменить было трудно. Тогда граф издал новый указ, в результате которого швабских городах резко стало ЧИСТО. Суть указа сводилась к следующему: если вы заметили, что ваш сосед пару недель не убирает мусор, и не донесли на него, то наказан будет не только он, но и вы. А если вы донесли, то у вас есть право на часть его земли. В результате каждую субботу все демонстративно и тщательно убирали мусор перед своим двором, резонно опасаясь стукачества и соседских козней.
С одной стороны можно рассматривать такие методы как государственное принуждение к стукачеству и насилие над свободой личности.
С другой стороны, швабы весьма быстро навели в своих деревнях и городах идеальный порядок, а швабская "Кервохе" стала частью культурного наследия.
Иллюстрация к этой статье какая-то странная. Совсем не в тему. Или я так один считаю?
Да не так всё было.. Там в то время за мусор у кого-то во дворе, просто брали и пороли ( розгами) всё поселение! Я это прекрасно помню...
Как - то сидели с знакомым, и он изрёк мысль.
"Вот знаешь почему у немцев, англичан всё чётко? Да потому что у них язык так построен. Немец или англичанен начав говорить уже знает на 100% будет это вопрос или утверждение, так как порядок слов очень чёткий. А у нас как? У нас даже язык предусматривает возможность "выкрутиться" в самый последний момент благодаря интонации."
Давно ли вы были в Германии, Берлин помойка.
В небольших городах чистенько
Берлин настолько же не показателен в плане Германии, как Москва - в плане России.
не знаю..у нас в берлине чисто...
вам бы в доминиканскую республику..вот там реально мусор и вонь встретишь
Ну знаете ли... хоть и не люблю Берлин, но как можно сравнивать его с такой помойкой?))
по ходу,и в России надо применить их метод.Или как в сингапуре-конские штрафы на всех свиней наложить.Или как минимум-налог на содержание собак,принудительная чипизация,ошейники и прочие.Всех псов кто не идентефицирован-в расход.Или этим "зеленым" самим приятно в кучи дерьма наступать-которые оставляют не только домашние но и бродячие собаки.Или на своих детишек им пох?Тоже ведь там лазают.
Ну ещё в 1933 году половина немцев ездили в автобусах "зайцами"...Адик Шекельгрубер ввёл такие суровые виды наказаний, вплоть до турмы и гулага за безбилетный проезд, что сразу все всё оплачивать стали.
Так немцы до сих пор весь транспорт отлачивают. Гитлера нет, а привычка осталась.
а у тебя есть ссыль что это вообще не байка какая нить?Откуда инфа?
Дело не в Гитлере, а в необратимости наказания. Точнее, в его высокой вероятности. А в России суровость законов компенсируется необязательностью их выполнения.
Исторический факт
В 1939 году Гитлер издал приказ по Берлину: расстреливать пассажиров- безбилетников в трамваях. Приказ был объявлен по городу за пять дней до введения в действие. Берлинцы не поверили. За несколько часов было расстреляно около сорока человек. Штурмовики СА останавливали трамвай, выводили всех пассажиров, строили в шеренгу, всех безбилетников ставили к стенке и каждого десятого расстреливали. Под Франкфуртом есть мемориал, посвящённый жертвам образцово-показательного расстрела безбилетников, арестованных в нескольких пригородных поездах и трамваях.
На територии Рейха с 1934 года - В автобусах, трамваях пойманый без билета приравневался к безработному, бомж или туниядец - штраф или работа (подмитать улицы+могли присудить что то в роде 15 суток всё зависело от платёжаспособности зайца в деле уплаты штрафа вовремя войны безбилетников загружали на работу по расчистке завалов и развалин домов) - повторная или многократное нарушение передвижения в обшественном транспорте без билета - зайцу могло гразить КЛ Дахау или пренудительной работой на благо Рейха на каком либо заводе- так сказать отробатовал те убытки которые понёс общественный транспорт из-за зайца.
Насчёт расстрела... хм. вот это пожалуй миф. Есть сообщения о расстрелах на окупированных территориях, Франция и проч, но в самой Германии врятли. "Труд освобождает" - помните? Потому лагеря и общественные работы.
Это не стукачество, это мотивация
Чисто не там где убирают, а там - где не мусорят !
Приезжая в Россию - больно смотреть на грязь и мусор которым так заботливо себя окружают Россияне. Он (мусор) практически везде. Под окнами домов, вдоль дорог, в местах отдыха на природе его тоже хватает.
Неужели Вам самим не противно жить в такой грязи ??? Сами убрать за собою не можете - наймите дворников ( по моему - логично ?).
Уверен найдутся здесь люди кому не приятен мусор на улицах, и сами они не мусорят, Но откуда то мусор и грязь берутся...
Перефразирую классика: "Мусор и грязь не на улицах, а в головах !"
Я вас расстрою. Чисто не там где не мусорят, а там где работают дворники.
Я знаю. Просто начальный посыл "в России кругом дерьмо" вызывает у меня раздражение. Срут везде: в Германии, Италии, Вашингтоне и даже в комментах на Фишках.
Так и тут такое было. Домашние до сих пор гадят, иногда в их хозяев кидают какашками их питомцев, ибо они этого достойны. Зарплаты у дворников до сих пор маленькие, но я некоторых знаю, они берут несколько участков и получается хоть что-то удобоваримое. А вот бродячих собак почти всех вывели, раньше стаями нападали. Избавились от бродячих собак централизованно походу.
Гадят, гадили и будут гадить, просто если кто-то плохо убирает, то его заменяют. Могут и красивую запись в трудовой сделать, с которой тяжко работу найти. У нас просто если насрано ответственные могут по шапке огрести, если это конечно их вина, а не сезонная грязь.
Убирают,как и везде...Но мусорят такими темпами,не угнаться дворникам,ей богу.
Лично я согласна с утверждением,что чисто там,где не гадят.
Сама живу в многоэтажном доме,с мусоропроводом,вышел из квартиры в тапочках,выкинул мусор и отдыхай,так нет же в окна сцуко всё летит,просто жуть.Не буду всего описывать,что можно обнаружить у нас за домом,со стороны подъездов меньше конечно.
Ну это же дикость какая то. Люди живущие в хрущовках вынуждены выходить на улицу в любую погоду,чтоб вынести мусор,так у них гораздо чище во дворах.
Что касается собачников,тоже не пойму,неужели самим приятно среди этих кучек бродить?! У меня пёс,я его просто обожаю,и мне совсем не сложно убрать за ним.В карманах всегда два,три пакетика лежит на этот случай. Делов то,надеть пакет на руку, завернуть в него "взнос",завязать узелок,чтоб не пахло:) и всё....
Я тоже такое наблюдаю... На деревьях шкурки бананов висят, внизу мусорные пакеты. Не понимаю этих людей
Такие меры, конечно, и до репрессий довести могут, я вот предлагаю другое решение. Сейчас в Москве, например (я из МСК) чисто не потому, что не мусорят, а потому, что убирают. В основном гастарбайтеры за небольшую зарплату. Кажется, что народ уже привык бросать мимо мусорки, а на улицах относительно чисто. А вот если на некоторое время отменить уборку улиц и посмотреть, будут ли люди продолжать мусорить, или все же не захотят в помойке жить... Хотя есть подозрения, что этот эксперимент провалится.
Это нормальная практика в мегаполисах.
Или ты предлагаешь отменить вывоз мусора, уборку самих урн? Глупости какие-то предлагаешь, уборщикам платят из твоих денег.
это ты в хабе не был,на 5площадке-там бывало так что и неделями не убирали,все равно сваливали
Дело же не только в мусоре на соседском участке, хотя и в нем тоже. Но есть много других моментов... Почему у нас весной такая распутица, что без резиновых сапог на улицу не выйти, если вы живете не в мск или спб. Думаю, что дело не только в климате. Почему на автобанах в сильный дождь нет луж, а у нас в каждой колее вода? Почему вдоль обочин в Германии чистота и красота, а у нас сборище говна? Почему у них асфальт везде чистый, а у нас в пыли, когда сухо, и в грязи, когда влажно?
Извечный русский вопрос - почему?
Да потому что климат в германии отличается
Извечный ответ - ВОРУЮТ!
В Росси есть регионы, где климат соответствует Германии. Там те же проблемы... С другой стороны посмотрите на Скандинавию. Там тоже климат лучше, чем в России? Не в климате дело, а в ментальности, воспитании, технологиях, коррупции и так далее.
Да, именно так. Изучите подробнее климатические особенности каждой страны. Даже в Финляндии, Швеции и Норвегии он благоприятней, по крайней мере был. Недавно Гольфстрим чуть охладился и с охлаждением этого извечного отопителя Европы надо смотреть что вышло. Ментальность?.. В скандинавии подростки бухают и кидаются бутылками на улицах. Как они превращаются в достопочтимых бюргеров это другой вопрос. Ну, коррупция - проблема. И тут начинать надо с себя: не подсиживать коллег на работе, не тащить всё домой и т.д.
Слушайте, ерунду пишете же. Сравните Финляндию и Карелию. Север Норвегии и Мурманскую область. Польшу и Смоленскую или Псковскую области. То есть регионы с одинаковым климатом. Разница в чистоте, к сожалению, колоссальная.
Это Вам стоит изучить не географию, а климатологию. Причём детально, а не глобальную карту с климатом. Вот Смоленскую область можно сравнить с Минской. Вопрос был не про то как убирают, а о причине возникновения грязи. У нас, скажем так, дерьмо на дорогах образуется активнее.
Уважаемый, я могу изучить что угодно, но ситуацию это не изменит. Возьмите любой погранпереход с Финляндией. Не важно в Лен. области, в Карелии или в Мурманской области. Возьмите любую точку до границы и после. Расстояние между точками 5 км, не более. Разница по чистоте колоссальная. В климате дело? Какой смысл оспаривать очевидное, придираясь к мелочам? У нас другие технологии строительства дорог и обочин, другие нормы уборки, другие правила в плане чистоты для строительной техники и и.д.
Технологии и нормы тут не при чем. Все дело в климате. Это все знают.
Перечитайте еще раз мой последний комментарий. Причем тут климат, если между точками пять километров расстояние? Вы зомби что ли?)))
Мы не зомби, просто мы в детстве книгу Паршева читали.
В детстве такое читать вредно. И там все-таки не про Европу, а про Америку. А здесь разговор о соседних местностях, разделенных только линией на карте - границей.
Про Европу там не меньше, чем про Америку. Там собственно в самом начале приведена климатическая карта Европы с линиями раздела по январским изотермам. Как раз хорошо видно, что границы России как раз и проходят по линиям климатических разломов. То есть 5 км. в одну сторону - климат хороший, 5 км. в другую - плохой.
Поразительно, как человек с умным видом может нести охинею, лишь бы попытаться доказать глупость, которую сказал до этого. Разумеется, граница России везде проходит именно по линии климатических разломов. Специально подбирали, да?))
Знаете, это больше похоже на анекдот про АвтоВАЗ, ну тот который "а это, оказывается, просто место проклятое"... Вы съездите в финскую Карелию и нашу Карелию, посмотрите разницу.Там климат один и тот же. Совсем один и тот же.
Совсем, да не совсем. Пока в Карелии климат был благоприятным, она входила в состав Финляндии. А потом там случилось похолодание (ветераны помнят, какие морозы стояли в Советско-Финскую войну), и Карелия вошла в состав СССР. Впрочем, если посмотреть на результаты многолетних метеонаблюдений, можно обратить внимание, что и в самой Финляндии весь 19 век и начало 20-ого было локальное похолодание и изменение климата. Именно поэтому Финляндия в этот период времени входила в состав России.
Вы шутите?)) Очень надеюсь, что вы это не всерьез... А вообще, для сведения, Карелия входит в состав и России, и Финляндии. Граница делит ее условно пополам.
Потому и делит пополам, что в одной части (российской) наблюдается преобладание арктических, холодных циклонов, а в другой (финской) - атлантических, теплых. Из за этого, например, дорога построенная в российской части трескается и приходит в негодность за два года, а в финской может простоять и 10 лет как новая.
Ясно. Я больше в этом балагане не участвую. Искренне надеюсь, что вы просто развлекаетесь и получаете удовольствие))
Это вообще-то развлекательный сайт. Для поднятия настроения, а не для научных дискуссий.
А по проблеме влияния климата на экономику я кандидатскую писал. Это тема не для обсуждения на данной площадке.
в плане стукачества на окружающих в Германии ничего не изменилось
Я-то думаю.
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Где 10 миллионов и пару расстрелянных?
Это заниженные цифры. Надо их умножить на четыре, тогда и получится что-то ближе к реальности.
Источник данной информации? Архивные данные? Какой архив, номера документов?
В архивах все данные сфальсифицированы. Да и зачем архивы, когда все и так знают, что только лично Сталин расстрелял почти миллион человек, чем он впоследствии неоднократно хвастался. А сколько еще его подручные успели расстрелять. Так что не надо нам лапшу на уши вешать.
Доносы доносами, а склонность к тому что бы мусор бросать где попало и не убирать его так и осталась по сегодня. Наблюдал это лично в разных городах Германии. В не пример этому в Австрии мне показалось намного чище на улицах и площадях
Я написал свой коммент к посту, описал (кратенько) то что я реально видел. Вы же начали диалог утверждая про какой-то мусор в моей голове, а сейчас спрашивайте про принципы и ценности. Разберитесь сначала в себе, а уже потом пытайтесь высказывать свое мнение о людях вам не известных
То, что Вы кратенько видели, вовсе не говорит о склонностях людей. Я в общей сложности более 10 лет провел вне России и мне, признаюсь, была неприятна Ваша субъективная и безапелляционная попытка нечто определенное не главными для данного явления причинами, выдать за что-то закономерно-обычное.
А, говоря проще, объективно - они на много аккуратнее нас с вами.
Знаете, мое мнение о Германии как о стране порядка и чистоты пошатнулось когда, 10 января на центральной площади Дрездена я увидел горы мусора, и за два дня что я там пробыл ничего не изменилось. Поэтому у меня такое мнение сложилось. Такую картину я наблюдал во многих местах Германии. Идет дама с собачкой, собачка сделал свое дело, дама непринужденно пошла дальше. Согласен что стучать и доносить это уже в крови немцев и они боятся этого наверно больше. Но в комментах я написал про то что видел, без придумок.
Ваше мнение пошатнулось от того, что Вы, наверное, были уверены, что заграницей собачки какают цветами, а иностранцы все, как один ангелы. Попробуйте оценить объективно, а не по отдельной фрау с собачкой. Помню, меня по приезду в Британию, поразил пьяный на вокзале. И лишь спустя... я понял, что это не явление, это - случай.
ПС. "стучать и доносить" это в крови любого человека. Здесь важны мотивы. Зависть или желание расширить жилплощадь в комуналке - это одно. А беспокойство о крим. чистоте социума и потребность жить в законопослушном обществе - другое.
От куда -_- А как же сталинские доносы? Их ведь тоже кто-то писал :)
Вот от куда у них стукачество - как норма жизни!
В совке только ленивый не доносил на своего соседа. При чем совершенно бесплатно.
Немцы, понятно. А остальная Европа? Другие народы?Другие государства? Пост минус
Друг недавно ездил в Варшаву. Спрашиваю "Ну как там"....Ответ "у них асфальт идеально чистый!"
Ну хз. Я тут позвонил в полицию и сказал, что у нас во дворе стоит подозрительный автомобиль без номеров и весь затонированный. Сказал, что антитеррористическую операцию никто не отменял. Так через 10 мин приехали. На следующий день уже машины не было.