310k
11 лет назад · 1 фото · 14720 просмотров · 142 комментария
Почему немцы так чисто живут?
.
Чистота в Германии, а конкретно в Швабии, была не "врождённой" а весьма даже принудительной.
Долгое время немцы вываливали мусор, золу, сдохших домашних животных, кости и помои с кухни тупо за забор, или куда придётся. Как результат имели антисанитарию, болезни и загаженные до невозможности деревни и города. В 15 веке графа Вюртембергского достала эта вонь, и он начал издавать указы, что мол навоз и дерьмо, которое производит скотина и люди, надо вывозить за околицу или хотя бы "на речку", причём только ночью. На указы конечно забили, так как проверять их выполнение было нереально, а полицию к каждому сараю ставить дороговато, да и взятки и угощения для служителей закона отменить было трудно. Тогда граф издал новый указ, в результате которого швабских городах резко стало ЧИСТО. Суть указа сводилась к следующему: если вы заметили, что ваш сосед пару недель не убирает мусор, и не донесли на него, то наказан будет не только он, но и вы. А если вы донесли, то у вас есть право на часть его земли. В результате каждую субботу все демонстративно и тщательно убирали мусор перед своим двором, резонно опасаясь стукачества и соседских козней.
С одной стороны можно рассматривать такие методы как государственное принуждение к стукачеству и насилие над свободой личности.
С другой стороны, швабы весьма быстро навели в своих деревнях и городах идеальный порядок, а швабская "Кервохе" стала частью культурного наследия.
Долгое время немцы вываливали мусор, золу, сдохших домашних животных, кости и помои с кухни тупо за забор, или куда придётся. Как результат имели антисанитарию, болезни и загаженные до невозможности деревни и города. В 15 веке графа Вюртембергского достала эта вонь, и он начал издавать указы, что мол навоз и дерьмо, которое производит скотина и люди, надо вывозить за околицу или хотя бы "на речку", причём только ночью. На указы конечно забили, так как проверять их выполнение было нереально, а полицию к каждому сараю ставить дороговато, да и взятки и угощения для служителей закона отменить было трудно. Тогда граф издал новый указ, в результате которого швабских городах резко стало ЧИСТО. Суть указа сводилась к следующему: если вы заметили, что ваш сосед пару недель не убирает мусор, и не донесли на него, то наказан будет не только он, но и вы. А если вы донесли, то у вас есть право на часть его земли. В результате каждую субботу все демонстративно и тщательно убирали мусор перед своим двором, резонно опасаясь стукачества и соседских козней.
С одной стороны можно рассматривать такие методы как государственное принуждение к стукачеству и насилие над свободой личности.
С другой стороны, швабы весьма быстро навели в своих деревнях и городах идеальный порядок, а швабская "Кервохе" стала частью культурного наследия.
Иллюстрация к этой статье какая-то странная. Совсем не в тему. Или я так один считаю?
Да не так всё было.. Там в то время за мусор у кого-то во дворе, просто брали и пороли ( розгами) всё поселение! Я это прекрасно помню...
Как - то сидели с знакомым, и он изрёк мысль.
"Вот знаешь почему у немцев, англичан всё чётко? Да потому что у них язык так построен. Немец или англичанен начав говорить уже знает на 100% будет это вопрос или утверждение, так как порядок слов очень чёткий. А у нас как? У нас даже язык предусматривает возможность "выкрутиться" в самый последний момент благодаря интонации."
Давно ли вы были в Германии, Берлин помойка.
В небольших городах чистенько
Берлин настолько же не показателен в плане Германии, как Москва - в плане России.
не знаю..у нас в берлине чисто...
вам бы в доминиканскую республику..вот там реально мусор и вонь встретишь
Ну знаете ли... хоть и не люблю Берлин, но как можно сравнивать его с такой помойкой?))
по ходу,и в России надо применить их метод.Или как в сингапуре-конские штрафы на всех свиней наложить.Или как минимум-налог на содержание собак,принудительная чипизация,ошейники и прочие.Всех псов кто не идентефицирован-в расход.Или этим "зеленым" самим приятно в кучи дерьма наступать-которые оставляют не только домашние но и бродячие собаки.Или на своих детишек им пох?Тоже ведь там лазают.
Ну ещё в 1933 году половина немцев ездили в автобусах "зайцами"...Адик Шекельгрубер ввёл такие суровые виды наказаний, вплоть до турмы и гулага за безбилетный проезд, что сразу все всё оплачивать стали.
Так немцы до сих пор весь транспорт отлачивают. Гитлера нет, а привычка осталась.
а у тебя есть ссыль что это вообще не байка какая нить?Откуда инфа?
Дело не в Гитлере, а в необратимости наказания. Точнее, в его высокой вероятности. А в России суровость законов компенсируется необязательностью их выполнения.
Исторический факт
В 1939 году Гитлер издал приказ по Берлину: расстреливать пассажиров- безбилетников в трамваях. Приказ был объявлен по городу за пять дней до введения в действие. Берлинцы не поверили. За несколько часов было расстреляно около сорока человек. Штурмовики СА останавливали трамвай, выводили всех пассажиров, строили в шеренгу, всех безбилетников ставили к стенке и каждого десятого расстреливали. Под Франкфуртом есть мемориал, посвящённый жертвам образцово-показательного расстрела безбилетников, арестованных в нескольких пригородных поездах и трамваях.
На територии Рейха с 1934 года - В автобусах, трамваях пойманый без билета приравневался к безработному, бомж или туниядец - штраф или работа (подмитать улицы+могли присудить что то в роде 15 суток всё зависело от платёжаспособности зайца в деле уплаты штрафа вовремя войны безбилетников загружали на работу по расчистке завалов и развалин домов) - повторная или многократное нарушение передвижения в обшественном транспорте без билета - зайцу могло гразить КЛ Дахау или пренудительной работой на благо Рейха на каком либо заводе- так сказать отробатовал те убытки которые понёс общественный транспорт из-за зайца.
Насчёт расстрела... хм. вот это пожалуй миф. Есть сообщения о расстрелах на окупированных территориях, Франция и проч, но в самой Германии врятли. "Труд освобождает" - помните? Потому лагеря и общественные работы.
Это не стукачество, это мотивация
Чисто не там где убирают, а там - где не мусорят !
Приезжая в Россию - больно смотреть на грязь и мусор которым так заботливо себя окружают Россияне. Он (мусор) практически везде. Под окнами домов, вдоль дорог, в местах отдыха на природе его тоже хватает.
Неужели Вам самим не противно жить в такой грязи ??? Сами убрать за собою не можете - наймите дворников ( по моему - логично ?).
Уверен найдутся здесь люди кому не приятен мусор на улицах, и сами они не мусорят, Но откуда то мусор и грязь берутся...
Перефразирую классика: "Мусор и грязь не на улицах, а в головах !"
Я вас расстрою. Чисто не там где не мусорят, а там где работают дворники.
Я знаю. Просто начальный посыл "в России кругом дерьмо" вызывает у меня раздражение. Срут везде: в Германии, Италии, Вашингтоне и даже в комментах на Фишках.
Так и тут такое было. Домашние до сих пор гадят, иногда в их хозяев кидают какашками их питомцев, ибо они этого достойны. Зарплаты у дворников до сих пор маленькие, но я некоторых знаю, они берут несколько участков и получается хоть что-то удобоваримое. А вот бродячих собак почти всех вывели, раньше стаями нападали. Избавились от бродячих собак централизованно походу.
Гадят, гадили и будут гадить, просто если кто-то плохо убирает, то его заменяют. Могут и красивую запись в трудовой сделать, с которой тяжко работу найти. У нас просто если насрано ответственные могут по шапке огрести, если это конечно их вина, а не сезонная грязь.
Убирают,как и везде...Но мусорят такими темпами,не угнаться дворникам,ей богу.
Лично я согласна с утверждением,что чисто там,где не гадят.
Сама живу в многоэтажном доме,с мусоропроводом,вышел из квартиры в тапочках,выкинул мусор и отдыхай,так нет же в окна сцуко всё летит,просто жуть.Не буду всего описывать,что можно обнаружить у нас за домом,со стороны подъездов меньше конечно.
Ну это же дикость какая то. Люди живущие в хрущовках вынуждены выходить на улицу в любую погоду,чтоб вынести мусор,так у них гораздо чище во дворах.
Что касается собачников,тоже не пойму,неужели самим приятно среди этих кучек бродить?! У меня пёс,я его просто обожаю,и мне совсем не сложно убрать за ним.В карманах всегда два,три пакетика лежит на этот случай. Делов то,надеть пакет на руку, завернуть в него "взнос",завязать узелок,чтоб не пахло:) и всё....
Я тоже такое наблюдаю... На деревьях шкурки бананов висят, внизу мусорные пакеты. Не понимаю этих людей
Такие меры, конечно, и до репрессий довести могут, я вот предлагаю другое решение. Сейчас в Москве, например (я из МСК) чисто не потому, что не мусорят, а потому, что убирают. В основном гастарбайтеры за небольшую зарплату. Кажется, что народ уже привык бросать мимо мусорки, а на улицах относительно чисто. А вот если на некоторое время отменить уборку улиц и посмотреть, будут ли люди продолжать мусорить, или все же не захотят в помойке жить... Хотя есть подозрения, что этот эксперимент провалится.
Это нормальная практика в мегаполисах.
Или ты предлагаешь отменить вывоз мусора, уборку самих урн? Глупости какие-то предлагаешь, уборщикам платят из твоих денег.
это ты в хабе не был,на 5площадке-там бывало так что и неделями не убирали,все равно сваливали
Дело же не только в мусоре на соседском участке, хотя и в нем тоже. Но есть много других моментов... Почему у нас весной такая распутица, что без резиновых сапог на улицу не выйти, если вы живете не в мск или спб. Думаю, что дело не только в климате. Почему на автобанах в сильный дождь нет луж, а у нас в каждой колее вода? Почему вдоль обочин в Германии чистота и красота, а у нас сборище говна? Почему у них асфальт везде чистый, а у нас в пыли, когда сухо, и в грязи, когда влажно?
Совсем, да не совсем. Пока в Карелии климат был благоприятным, она входила в состав Финляндии. А потом там случилось похолодание (ветераны помнят, какие морозы стояли в Советско-Финскую войну), и Карелия вошла в состав СССР. Впрочем, если посмотреть на результаты многолетних метеонаблюдений, можно обратить внимание, что и в самой Финляндии весь 19 век и начало 20-ого было локальное похолодание и изменение климата. Именно поэтому Финляндия в этот период времени входила в состав России.
Вы шутите?)) Очень надеюсь, что вы это не всерьез... А вообще, для сведения, Карелия входит в состав и России, и Финляндии. Граница делит ее условно пополам.
Потому и делит пополам, что в одной части (российской) наблюдается преобладание арктических, холодных циклонов, а в другой (финской) - атлантических, теплых. Из за этого, например, дорога построенная в российской части трескается и приходит в негодность за два года, а в финской может простоять и 10 лет как новая.
Ясно. Я больше в этом балагане не участвую. Искренне надеюсь, что вы просто развлекаетесь и получаете удовольствие))
Это вообще-то развлекательный сайт. Для поднятия настроения, а не для научных дискуссий.
А по проблеме влияния климата на экономику я кандидатскую писал. Это тема не для обсуждения на данной площадке.
в плане стукачества на окружающих в Германии ничего не изменилось
Я-то думаю.
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Где 10 миллионов и пару расстрелянных?
Это заниженные цифры. Надо их умножить на четыре, тогда и получится что-то ближе к реальности.
Источник данной информации? Архивные данные? Какой архив, номера документов?
В архивах все данные сфальсифицированы. Да и зачем архивы, когда все и так знают, что только лично Сталин расстрелял почти миллион человек, чем он впоследствии неоднократно хвастался. А сколько еще его подручные успели расстрелять. Так что не надо нам лапшу на уши вешать.
Доносы доносами, а склонность к тому что бы мусор бросать где попало и не убирать его так и осталась по сегодня. Наблюдал это лично в разных городах Германии. В не пример этому в Австрии мне показалось намного чище на улицах и площадях
Ага, осталось немного призвиздеть о средневековье, и все поняли какие мы чистоплотные. Были.
Ну это уже как кому хочется и можется
Иногда количество мусора в голове влияет на "способность наблюдать в разных городах Германии" больше, чем умение объективно мыслить
А вы телепат и видите что творится в головах людей?
A что, надо быть телепатом, чтобы о пукнувшем публично сказать, что он невоспитан?
О какой воспитанности вы можете говорить, когда сами отвечаете вопросом на вопрос.
В риторическом вопросе, который Вы, Владимир, критикуете, не было и намека на проблемы воспитания.
Теперь уже вопрос - это не вопрос и "Я не я и ж.па не моя". Будьте уж последовательны в своих выражениях
Я, признаться, Владимир, не пойму на что именно Вы пытаетесь возразить и какие ценности отстаиваете.
Я написал свой коммент к посту, описал (кратенько) то что я реально видел. Вы же начали диалог утверждая про какой-то мусор в моей голове, а сейчас спрашивайте про принципы и ценности. Разберитесь сначала в себе, а уже потом пытайтесь высказывать свое мнение о людях вам не известных
То, что Вы кратенько видели, вовсе не говорит о склонностях людей. Я в общей сложности более 10 лет провел вне России и мне, признаюсь, была неприятна Ваша субъективная и безапелляционная попытка нечто определенное не главными для данного явления причинами, выдать за что-то закономерно-обычное.
А, говоря проще, объективно - они на много аккуратнее нас с вами.
Знаете, мое мнение о Германии как о стране порядка и чистоты пошатнулось когда, 10 января на центральной площади Дрездена я увидел горы мусора, и за два дня что я там пробыл ничего не изменилось. Поэтому у меня такое мнение сложилось. Такую картину я наблюдал во многих местах Германии. Идет дама с собачкой, собачка сделал свое дело, дама непринужденно пошла дальше. Согласен что стучать и доносить это уже в крови немцев и они боятся этого наверно больше. Но в комментах я написал про то что видел, без придумок.
Ваше мнение пошатнулось от того, что Вы, наверное, были уверены, что заграницей собачки какают цветами, а иностранцы все, как один ангелы. Попробуйте оценить объективно, а не по отдельной фрау с собачкой. Помню, меня по приезду в Британию, поразил пьяный на вокзале. И лишь спустя... я понял, что это не явление, это - случай.
ПС. "стучать и доносить" это в крови любого человека. Здесь важны мотивы. Зависть или желание расширить жилплощадь в комуналке - это одно. А беспокойство о крим. чистоте социума и потребность жить в законопослушном обществе - другое.
От куда -_- А как же сталинские доносы? Их ведь тоже кто-то писал :)
Вот от куда у них стукачество - как норма жизни!
В совке только ленивый не доносил на своего соседа. При чем совершенно бесплатно.
Немцы, понятно. А остальная Европа? Другие народы?Другие государства? Пост минус
Друг недавно ездил в Варшаву. Спрашиваю "Ну как там"....Ответ "у них асфальт идеально чистый!"
Ну хз. Я тут позвонил в полицию и сказал, что у нас во дворе стоит подозрительный автомобиль без номеров и весь затонированный. Сказал, что антитеррористическую операцию никто не отменял. Так через 10 мин приехали. На следующий день уже машины не было.