129k
11 лет назад · 6 фото · 1096 просмотров · 52 комментария
Как Eвропа Гитлера громила: Польша (6 фото)
Метки: #Польша #вторая мировая #истории
Чем ближе 70-летие Победы, тем ожесточеннее нападки на историческую роль СССР в разгроме фашистской Германии. Чаще всего они исходят от союзников по антигитлеровской коалиции, которые не в первый раз пытаются перетянуть лавры победителей на себя. К традиционному хору голосов, доносящемуся из Лондона, Вашингтона, Парижа нынче добавилась и Варшава.
За несколько лет до первых выстрелов
Предвоенная ситуация в Польше формировалась под влиянием агрессивной германской политики. Придя к власти, Гитлер видел свою главную задачу в реанимации немецкого контроля над Руром. Далее в числе его военных приоритетов были Австрия и Чехословакия. Именно поэтому Берлин вплоть до 1938 года делал предложения Варшаве о «великом союзе». Корреспондент польской газеты «Политика» Станислав Зерко (Stanisław Żerko) в своей статье «1939 – правда и неправда» так описывал тот период: «Варшава была несравненно ближе к Берлину, чем к Москве, не только в географическом смысле. Частые визиты нацистских лидеров в польскую столицу явились не только проявлением разрядки между двумя странами, но и представляли собой политическое сближение. Отношения между двумя сторонами были очень близкими».
Одновременно немецкое государство настаивало на передаче Третьему Рейху Западной Пруссии, части Силезии и Познани, — земель, перешедших Польше по Версальскому договору. Также предлагалось решить вопрос транзита грузов из основной части Германии в Восточную Пруссию, отделенную от метрополии польским коридором. Однако Варшава четырежды отвергала это предложение. Не в последнюю очередь связано это было с огромными таможенными сборами, взимаемыми с немецких грузов в пользу польской казны.
24 октября 1938 года Риббентроп в последний раз рекомендовал польскому правительству урегулировать все спорные вопросы, заключить с Германией антикоминтерновский пакт и стать сателлитом Третьего Рейха. Это настойчивое предложение вызвало гнев в Варшаве. «Любая попытка включить Данциг в Рейх приведет к немедленному конфликту», — заявил глава МИД Польши Бек. В том же 1938 году в Польше начались массовые изгнания и притеснения этнических немцев. Считается, что именно эти противоречия привели к военному конфликту.
В канун войны отдел диверсий и саботажа германской военной разведки реализовал ряд провокаций, в том числе и нападение на немецкую радиостанцию в Глейвице 31 августа 1939 года. «Сегодня ночью Польша впервые стреляла по нашей территории, используя регулярную армию. Мы ответим огнём не позже 5:45», — заявил Гитлер рано утром следующего дня. Так началась Вторая мировая война.
1938 год А.Гитлер и министр ин.дел республика Польша Ю.Бэк
Предвоенная ситуация в Польше формировалась под влиянием агрессивной германской политики. Придя к власти, Гитлер видел свою главную задачу в реанимации немецкого контроля над Руром. Далее в числе его военных приоритетов были Австрия и Чехословакия. Именно поэтому Берлин вплоть до 1938 года делал предложения Варшаве о «великом союзе». Корреспондент польской газеты «Политика» Станислав Зерко (Stanisław Żerko) в своей статье «1939 – правда и неправда» так описывал тот период: «Варшава была несравненно ближе к Берлину, чем к Москве, не только в географическом смысле. Частые визиты нацистских лидеров в польскую столицу явились не только проявлением разрядки между двумя странами, но и представляли собой политическое сближение. Отношения между двумя сторонами были очень близкими».
Одновременно немецкое государство настаивало на передаче Третьему Рейху Западной Пруссии, части Силезии и Познани, — земель, перешедших Польше по Версальскому договору. Также предлагалось решить вопрос транзита грузов из основной части Германии в Восточную Пруссию, отделенную от метрополии польским коридором. Однако Варшава четырежды отвергала это предложение. Не в последнюю очередь связано это было с огромными таможенными сборами, взимаемыми с немецких грузов в пользу польской казны.
24 октября 1938 года Риббентроп в последний раз рекомендовал польскому правительству урегулировать все спорные вопросы, заключить с Германией антикоминтерновский пакт и стать сателлитом Третьего Рейха. Это настойчивое предложение вызвало гнев в Варшаве. «Любая попытка включить Данциг в Рейх приведет к немедленному конфликту», — заявил глава МИД Польши Бек. В том же 1938 году в Польше начались массовые изгнания и притеснения этнических немцев. Считается, что именно эти противоречия привели к военному конфликту.
В канун войны отдел диверсий и саботажа германской военной разведки реализовал ряд провокаций, в том числе и нападение на немецкую радиостанцию в Глейвице 31 августа 1939 года. «Сегодня ночью Польша впервые стреляла по нашей территории, используя регулярную армию. Мы ответим огнём не позже 5:45», — заявил Гитлер рано утром следующего дня. Так началась Вторая мировая война.
1938 год А.Гитлер и министр ин.дел республика Польша Ю.Бэк
Бегство Генштаба
Американский военный эксперт С. Стэнли в статье «Эдвард Рыдз-Смиглы и оборона Польши» привел следующие цифры: «1 сентября 1939 года германские войска численностью 1.6 миллиона солдат атаковали Польскую армию, под ружьем которой находилось 1.1 миллиона военнослужащих». По его мнению, оборонительная компания была проведена крайне бездарно. Об этом же, кстати, говорят и некоторые польские военные – участники тех событий. В частности, полковник и военный историк Мариан Порвит не скупился на нелестные высказывания в адрес командования Польской армии. По его словам, бегство Генштаба из Варшавы 6 сентября привело к хаосу в вооруженных силах Польши. Фактически дезертирами стали командующий армией «Прусы» Стефан Домб-Бернацкий, командующий армией «Карпаты» Казимеж Фабрицы, а также генералы Юлиуш Руммель и Владислав Боньча-Уздовский. Струсил и генерал Мечислав Борута-Спехович, распустивший свой штаб. Не были даже уничтожены секретные документы 2-го отдела Главного штаба (разведка и контрразведка). Они достались Абверу со всеми вытекающими кровавыми последствиями.
Впрочем, польское большинство придерживается иной точки зрения. Историк Аполониуш Завильский в книге «Сражения польского сентября», а также Лешек Мочульский в труде «Польская война» утверждают, что войска маршала Эдварда Рыдз-Смиглы сражались значительно лучше, чем армии англо-французской коалиции во французской компании Вермахта. В современных польских СМИ много пишут о том, что план блицкрига «Вайс» был реализован благодаря пятой колоне – немецким поселенцам, которые уничтожили линии связи и информировали Вермахт о месторасположении всех польских частей, прежде всего, Генштаба.
Моментами армия Польши отчаянно сопротивлялась. В числе массовых подвигов польских войск перечисляются битва под Йордановом, в которой 10-я польская бригада кавалерии полковника Станислава Мачека уничтожила 100 немецких танков, оборона Ружанских фортов и уничтожение 130 самолётов противника. Временный успех сопутствовал польской стороне и в битве на Бзуре, когда ночью 10 сентября солдаты армий «Познань» и «Поморье» атаковали 8-й немецкую армию. И все-таки 6 октября 1939 года в небольшом городке Коцке сдались последние 17 тысяч польских солдат. В этот же день Гитлер объявил о прекращении деятельности 2-й Польской Республики.
Американский военный эксперт С. Стэнли в статье «Эдвард Рыдз-Смиглы и оборона Польши» привел следующие цифры: «1 сентября 1939 года германские войска численностью 1.6 миллиона солдат атаковали Польскую армию, под ружьем которой находилось 1.1 миллиона военнослужащих». По его мнению, оборонительная компания была проведена крайне бездарно. Об этом же, кстати, говорят и некоторые польские военные – участники тех событий. В частности, полковник и военный историк Мариан Порвит не скупился на нелестные высказывания в адрес командования Польской армии. По его словам, бегство Генштаба из Варшавы 6 сентября привело к хаосу в вооруженных силах Польши. Фактически дезертирами стали командующий армией «Прусы» Стефан Домб-Бернацкий, командующий армией «Карпаты» Казимеж Фабрицы, а также генералы Юлиуш Руммель и Владислав Боньча-Уздовский. Струсил и генерал Мечислав Борута-Спехович, распустивший свой штаб. Не были даже уничтожены секретные документы 2-го отдела Главного штаба (разведка и контрразведка). Они достались Абверу со всеми вытекающими кровавыми последствиями.
Впрочем, польское большинство придерживается иной точки зрения. Историк Аполониуш Завильский в книге «Сражения польского сентября», а также Лешек Мочульский в труде «Польская война» утверждают, что войска маршала Эдварда Рыдз-Смиглы сражались значительно лучше, чем армии англо-французской коалиции во французской компании Вермахта. В современных польских СМИ много пишут о том, что план блицкрига «Вайс» был реализован благодаря пятой колоне – немецким поселенцам, которые уничтожили линии связи и информировали Вермахт о месторасположении всех польских частей, прежде всего, Генштаба.
Моментами армия Польши отчаянно сопротивлялась. В числе массовых подвигов польских войск перечисляются битва под Йордановом, в которой 10-я польская бригада кавалерии полковника Станислава Мачека уничтожила 100 немецких танков, оборона Ружанских фортов и уничтожение 130 самолётов противника. Временный успех сопутствовал польской стороне и в битве на Бзуре, когда ночью 10 сентября солдаты армий «Познань» и «Поморье» атаковали 8-й немецкую армию. И все-таки 6 октября 1939 года в небольшом городке Коцке сдались последние 17 тысяч польских солдат. В этот же день Гитлер объявил о прекращении деятельности 2-й Польской Республики.
Потери осени 1939 года
В книге историков Чеслава Гжеляка и Хенрика Станьчика «Польская кампания 1939 года» говорится, что в сентябрьской войне погибли около 66 300 польских солдат и офицеров, были ранены 133 700 военнослужащих. 400 000 бойцов армии Рыдз-Смиглы попали в германский плен. Порядка 80 000 солдат бежали в Литву, Латвию, Эстонию, Румынию и Венгрию. Согласно исследованию Министерства обороны Польши, в той войне немцы потеряли убитыми до 16 343 солдат, 34 136 ранеными и до 5029 человек пропавшими без вести. В Германии приводят цифры своих потерь в разы меньшие.
«На карте военных действий вырисовывалась картина безукоризненно проведенной операции больших масштабов. В течение трех недель была захвачена вся Польша, уничтожена вся польская армия, – так охарактеризовал немецкий историк Вернер Пихт события сентября 1939 года. — Если до начала этой войны у кого-нибудь еще и были сомнения в отношении ее справедливости, то уже в первые дни они полностью рассеялись под впечатлением зверств, совершаемых поляками над польскими немцами, как это было, например, в «кровавое воскресенье» в Бромберге (3 сентября 1939 года). Таким образом, фронтовой солдат получил оправдание своим действиям».
Официальная история Польши трактует эту резню немцев как провокацию секретного отдела специальных задач рейхсфюрера СС под командованием Роттера Кюля. Между тем, директор института Истории Быдгощской академии Влодзимеж Ястшембский признал, что истребление немцев в Бромберге все-таки было делом рук поляков, у которых «сдали нервы». «Жертвами событий в Быдгощи 3 и 4 сентября были не только диверсанты, но также и невинные люди. В некоторых докладах указывается, что дело могло доходить до казни лиц, которые были определены поляками в качестве диверсантов, руководствуясь личной ненавистью и местью», – констатировали другие польские историки Хинциньски Томаш и Махцевич Павел в статье «Кровавое воскресенье» – спор без конца».
Что же касается присоединения Западной Украины и Западной Белоруссии к СССР, то, по словам Станислава Зерко, «акт Молотова-Риббентропа в Польше сильно преувеличен, так как в 1939 году Сталин просто использовал ситуацию в своих целях».
Советский Союз объяснил этот шаг необходимостью защиты украинцев, белорусов и евреев, проживающих в восточных районах Польши. Опасения правительства СССР оказались небеспочвенными. Только в начале войны немцы совершили на территории оккупированной Польши 764 показательные казни гражданских лиц и 311 массовых расстрелов польских военнослужащих. В их числе истребление 200 человек в городке Злочеве 4 сентября и 300 польских солдат из 74-го полка пехоты 8 сентября 1939 года в Цепелюве. Всего жертвами Второй мировой войны стали, по разным источникам, от 5.3 до 6 миллионов польских граждан, в том числе и 2.8 миллиона евреев. Эти факты приводятся в книге Герда Юбершера «Военная элита Третьего рейха».
В книге историков Чеслава Гжеляка и Хенрика Станьчика «Польская кампания 1939 года» говорится, что в сентябрьской войне погибли около 66 300 польских солдат и офицеров, были ранены 133 700 военнослужащих. 400 000 бойцов армии Рыдз-Смиглы попали в германский плен. Порядка 80 000 солдат бежали в Литву, Латвию, Эстонию, Румынию и Венгрию. Согласно исследованию Министерства обороны Польши, в той войне немцы потеряли убитыми до 16 343 солдат, 34 136 ранеными и до 5029 человек пропавшими без вести. В Германии приводят цифры своих потерь в разы меньшие.
«На карте военных действий вырисовывалась картина безукоризненно проведенной операции больших масштабов. В течение трех недель была захвачена вся Польша, уничтожена вся польская армия, – так охарактеризовал немецкий историк Вернер Пихт события сентября 1939 года. — Если до начала этой войны у кого-нибудь еще и были сомнения в отношении ее справедливости, то уже в первые дни они полностью рассеялись под впечатлением зверств, совершаемых поляками над польскими немцами, как это было, например, в «кровавое воскресенье» в Бромберге (3 сентября 1939 года). Таким образом, фронтовой солдат получил оправдание своим действиям».
Официальная история Польши трактует эту резню немцев как провокацию секретного отдела специальных задач рейхсфюрера СС под командованием Роттера Кюля. Между тем, директор института Истории Быдгощской академии Влодзимеж Ястшембский признал, что истребление немцев в Бромберге все-таки было делом рук поляков, у которых «сдали нервы». «Жертвами событий в Быдгощи 3 и 4 сентября были не только диверсанты, но также и невинные люди. В некоторых докладах указывается, что дело могло доходить до казни лиц, которые были определены поляками в качестве диверсантов, руководствуясь личной ненавистью и местью», – констатировали другие польские историки Хинциньски Томаш и Махцевич Павел в статье «Кровавое воскресенье» – спор без конца».
Что же касается присоединения Западной Украины и Западной Белоруссии к СССР, то, по словам Станислава Зерко, «акт Молотова-Риббентропа в Польше сильно преувеличен, так как в 1939 году Сталин просто использовал ситуацию в своих целях».
Советский Союз объяснил этот шаг необходимостью защиты украинцев, белорусов и евреев, проживающих в восточных районах Польши. Опасения правительства СССР оказались небеспочвенными. Только в начале войны немцы совершили на территории оккупированной Польши 764 показательные казни гражданских лиц и 311 массовых расстрелов польских военнослужащих. В их числе истребление 200 человек в городке Злочеве 4 сентября и 300 польских солдат из 74-го полка пехоты 8 сентября 1939 года в Цепелюве. Всего жертвами Второй мировой войны стали, по разным источникам, от 5.3 до 6 миллионов польских граждан, в том числе и 2.8 миллиона евреев. Эти факты приводятся в книге Герда Юбершера «Военная элита Третьего рейха».
Армия Крайова и Армия Людова
В основном гибли простые люди. Политическая верхушка покинула страну, объятую огнем. В ночь с 17 на 18 сентября 1939 года бежал в Румынию 3-й президент Польши Игнаций Мосцицкий. После передачи поста президента Владиславу Рачкевичу, он со своей семьей обосновался в Швейцарии, где и провёл всю войну. Премьер-министром в изгнании был назначен генерал Владислав Сикорский. 17 июня 1940 года правительство Польши перебралось из Франции в Англию, а еще через 5 дней Париж подписал акт о капитуляции. На туманном Альбионе в августе 1940 года был сформирован 1-й Польский корпус. Впоследствии польские части были объедены в Армию Крайову (Государственную) под командованием генерала Стефана Ровецкого. Произошло это 14 февраля 1942 года.
Бойцы этой армии отличились в боях в Италии за Монте-Кассино (17 января — 19 мая 1944 года). Успех в этом кровопролитном сражении и впрямь обеспечили солдаты 2-го Польского корпуса, которые смогли взять ключевую высоту 569. Именно флаг Польши был поднят над развалинами монастыря, который обороняли немцы. Также Армия Крайова воевала с так называемой Украинской повстанческой армией (УПА*), подконтрольной Гитлеру. После волынской резни польские солдаты провели карательные операции против украинских националистов, причастных к зверским убийствам.
Наиболее драматическим эпизодом, связанным с Армией Крайовой, является неудачное восстание в Варшаве, после чего город по приказу Гитлера был стерт с лица земли, а его жители уничтожены. В современной Польше вину за эту трагедию перекладывают на советскую сторону. Мол, могли прийти на помощь повстанцам, но не пришли. Доводы же российских историков, что в войсках Рокоссовского на тот момент не было требуемого объема боеприпасов и топлива для танков, а также отсутствовало авиационное прикрытие, в расчет не принимаются.
Общие потери Армии Крайнова, а также близкого к ней Союза Вооружённой Борьбы оцениваются в 100 тысяч человек убитыми и 50 тысяч пленными. В историческом плане эти формирования не достигли поставленных военных целей.
В основном гибли простые люди. Политическая верхушка покинула страну, объятую огнем. В ночь с 17 на 18 сентября 1939 года бежал в Румынию 3-й президент Польши Игнаций Мосцицкий. После передачи поста президента Владиславу Рачкевичу, он со своей семьей обосновался в Швейцарии, где и провёл всю войну. Премьер-министром в изгнании был назначен генерал Владислав Сикорский. 17 июня 1940 года правительство Польши перебралось из Франции в Англию, а еще через 5 дней Париж подписал акт о капитуляции. На туманном Альбионе в августе 1940 года был сформирован 1-й Польский корпус. Впоследствии польские части были объедены в Армию Крайову (Государственную) под командованием генерала Стефана Ровецкого. Произошло это 14 февраля 1942 года.
Бойцы этой армии отличились в боях в Италии за Монте-Кассино (17 января — 19 мая 1944 года). Успех в этом кровопролитном сражении и впрямь обеспечили солдаты 2-го Польского корпуса, которые смогли взять ключевую высоту 569. Именно флаг Польши был поднят над развалинами монастыря, который обороняли немцы. Также Армия Крайова воевала с так называемой Украинской повстанческой армией (УПА*), подконтрольной Гитлеру. После волынской резни польские солдаты провели карательные операции против украинских националистов, причастных к зверским убийствам.
Наиболее драматическим эпизодом, связанным с Армией Крайовой, является неудачное восстание в Варшаве, после чего город по приказу Гитлера был стерт с лица земли, а его жители уничтожены. В современной Польше вину за эту трагедию перекладывают на советскую сторону. Мол, могли прийти на помощь повстанцам, но не пришли. Доводы же российских историков, что в войсках Рокоссовского на тот момент не было требуемого объема боеприпасов и топлива для танков, а также отсутствовало авиационное прикрытие, в расчет не принимаются.
Общие потери Армии Крайнова, а также близкого к ней Союза Вооружённой Борьбы оцениваются в 100 тысяч человек убитыми и 50 тысяч пленными. В историческом плане эти формирования не достигли поставленных военных целей.
Кроме Армии Крайнова в Польше действовали и другие военные подразделения. 5 января 1942 года в Варшаве местные коммунисты учредили Польскую рабочую партию, которую возглавили Марцелий Новотко, Павел Финдер, Малгожата Форнальская и Болеслав Молоец. В том же году подпольные боевые ячейки этой организации были преобразованы в Гвардию Людова (Народную), ставшую впоследствии Армией Людова. 21 июля 1944 года она совместно с другими польскими подразделениями была преобразована в Войско Польское, в котором в конце войны служили 200 тысяч поляков. Летом 1944 года её солдаты вошли в состав 1-го Белорусского фронта.
14 сентября 1944 г. солдаты Войска Польского предприняли неудачную попытку переправиться через Вислу, чтобы прорваться в Варшаву на помощь восставшим. В том бою погибло 3764 польских военнослужащих. Всего потери Войска Польского при освобождении Польши составили 10 тысяч убитыми, 27 тысяч ранеными и 6 тысяч пропавшими без вести.
С точки зрения немцев, обе польские армии не имели реальных сил для самостоятельного освобождения Польши и помимо борьбы с фашизмом ставили себе разные послевоенные политические цели. «Из-за противоречий между националистами и коммунистами польские партизаны в период Второй мировой войны долгие годы не имели единого командования, — констатировал бывший фашистский генерал-полковник д-р Лотар Рендулич, — История партизанского движения в Польше представляет собой историю ожесточенной внутренней борьбы за власть и руководство».
В целом спасение польского народа от «коричневой чумы» является исключительной заслугой РККА. В боях за освобождение Польши погибли 600 тысяч советских солдат. После 1945 года западные районы Белоруссии и Украины, находящие до войны под контролем Польши, перешли к Белоруссии и к Украине. Польше же передали немецкие области Померанию и Силезию (по реке Одер), район Белостока и часть Закарпатской Украины.
14 сентября 1944 г. солдаты Войска Польского предприняли неудачную попытку переправиться через Вислу, чтобы прорваться в Варшаву на помощь восставшим. В том бою погибло 3764 польских военнослужащих. Всего потери Войска Польского при освобождении Польши составили 10 тысяч убитыми, 27 тысяч ранеными и 6 тысяч пропавшими без вести.
С точки зрения немцев, обе польские армии не имели реальных сил для самостоятельного освобождения Польши и помимо борьбы с фашизмом ставили себе разные послевоенные политические цели. «Из-за противоречий между националистами и коммунистами польские партизаны в период Второй мировой войны долгие годы не имели единого командования, — констатировал бывший фашистский генерал-полковник д-р Лотар Рендулич, — История партизанского движения в Польше представляет собой историю ожесточенной внутренней борьбы за власть и руководство».
В целом спасение польского народа от «коричневой чумы» является исключительной заслугой РККА. В боях за освобождение Польши погибли 600 тысяч советских солдат. После 1945 года западные районы Белоруссии и Украины, находящие до войны под контролем Польши, перешли к Белоруссии и к Украине. Польше же передали немецкие области Померанию и Силезию (по реке Одер), район Белостока и часть Закарпатской Украины.
Дошло до того, что премьер этой страны задался вопросом: а почему, собственно, главные торжества по случаю Дня Победы отмечаются в Москве? Почему не в Польше или в Великобритании?
Ответ на этот вопрос, в общем-то, очевиден. Тем не менее, не лишне еще раз вспомнить, как громили Гитлера европейцы - поляки, британцы, французы. Об этом мы и расскажем в подборке наших статей. Начнем, конечно, с «незаслуженно обделенной» Польши.
Метки: #Польша #вторая мировая #истории
Ну и пост... Коверкать факты - зачем? Много правды, но много и "молчаливой фальсификации".
В Литве поговорите с людьми... Там лесных братьев до 53 года ловили-выловить не могли. По сути, их просто "высидели": гражданское население устало от постоянной партизанской войны. Но 8 лет это срок... Ну да ладно, я не про то, так вот в разговоре с простыми людьми часто звучит фраза "может было бы и хуже, чем при СССР, хотя не факт, но это не важно, важно то, что мы были бы сами по себе". И я их очень понимаю. В конце концов в 1812 наши войска вернулись на Родину, а не встали "до Парижа".
Ну и что у нас гражданская война сколько лет шла , а в спину советским работникам и в 30е годы стреляли , те же литовцы и помогли покончить с лесными братьями ,потому что настое**** они всем , как и бандеровцы в хохляндии.
Антикоммунизм сейчас практически государственная религия во многих странах , в том числе и в России , тем не менее если разобраться при советской власти большинство людей жило лучше и уж тем более прибалты.
Лучше/хуже - вопрос крайне спорный. По ощущениям внутренним - да, лучше. Другого не знали потому что.
Другого не знали , это смотря с чем сравнивать ,с пиндосами и западной европой на которые пол мира работали , то да похуже а если с остальным миром то очень неплохо жили. Советский Союз по уровню жизни был в третьем десятке ,сейчас позиций на двадцать , тридцать ниже.
Пшеков как солдат погибло за все время(включая перебитых нквд офицеров) в разы меньше наших солдат это страшные цифры и все рассуждения о грандиозной роли сопротивления и партизанщины польши простой пердешь на публику особенно молодую
При этом чуть ли каждый десятый наш солдат из 600000 убитых в Польше, погиб от выстрела в спину.
Очень странная смесь фактов и рассуждений. С одной стороны, автор почти оправдывает нападение на Польшу неуступчивостью поляков в переговорах с Германией, пишет о притеснениях немцев ("Также предлагалось решить вопрос транзита грузов из основной части Германии в Восточную Пруссию, отделенную от метрополии польским коридором. Однако Варшава четырежды отвергала это предложение.", "В том же 1938 году в Польше начались массовые изгнания и притеснения этнических немцев. Считается, что именно эти противоречия привели к военному конфликту."). А с другой стороны отмечает случаи героизма польских солдат, весьма объективно описывает произошедшие события. Если бы не эта пара фраз (всего то!) в поддержку геббельсовской пропаганды, я бы с постом вполне согласился.
Там рыльце в пушку у всех стран. В 38 Польша поддержала Англию и Францию, сама она ничего не решала, но тем не менее отхватила себе кусок чешской территории. СССР в 38 был абсолютно прав, его позиция была и высокоморальной, и исторически верной. Но в 39 уже СССР поступил весьма гнусно.
Все страны попытались схитрить, попытались что-то получить - и получили в результате огромную войну с 70 миллионами жертв...
Единственно верное решение пойти плечо к плечу с фашистами и разгромить Польшу? Впрочем это лишь эмоции, о морали тогда ни одна страна и не думала (как, впрочем, и сейчас). Поговорим о выгоде, о результатах. Это "единственно верное решение" позволило Германии захватить всю Европу, подчинить себе промышленность всего континента, получить бесценный победоносный военный опыт, создать наиболее передовую европейскую армию с отличным вооружением... В 1941 году именно это "единственно верное решение" позволило немцам дойти до Москвы, убить десятки миллионов советских граждан... В 1939 году Вермахт был неизмеримо слабее Вермахта 1941. Советской Армии потребовалось все тех же почти 2 года боев прежде чем она стала действительно победоносной силой, сначала равной немецкой, а потом и превзошедшей ее.
"Но в 39 уже СССР поступил весьма гнусно."
в смысле когда вернул отжатое в 20-х?
Да, мы должны были в 39 сделать именно то, что предлагали в 38 и то, что сделали в 41, а именно воевать против Германии. Но вместо этого мы стали союзником Германии, совместно напали на Польшу, в результате позволили фашистам усилиться и захватить всю Европу. Это была грубейшая ошибка Сталина, стоившая СССР в 1941 году огромных жертв. Повторю еще раз: я не слишком много говорю о моральности тех или иных действий, я говорю об их результате и цене. Сталин принял решение которое оказалось ошибочным и очень дорого нам обошлось.
"Гнусно" было то, что СССР совместно с Германией, по предварительному сговору напал на Польшу. Такое поведение во все времена называлось агрессией.
СССР не должен был заключать тот договор. Если бы в 39 не было пакта, но СССР, видя разгром Польши, ввел бы войска и занял те же территории - это было бы порядочно, но все равно ошибочно (не ошибкой была бы лишь немедленная война с Германией). А то, что произошло, было и гнусно, и ошибочно.
Хуже, чем РККА лета 41 года мне представить тяжело...
Англия и франция объявили войну Германии, хотя и "странную". Так что они были бы союзниками СССР. А так Франция стала в реальности союзником Германии.
Да, Мюнхен был полной гнусностью и трусостью, меня в этом убеждать не надо. Так что порядочности в то время не было ни с одной стороны.
Последнее. Подумайте о сравнении Вермахта с РККА в 39 и 41. Какая армия получила 2 года опыта, 2 года побед? Какая армия получила дополнительно экономическую мощь многих европейских стран (не Прибалтики с Западаной Беларусью и Украиной, а реальных экономик). И какая армия в 41 году в первые часы и дни практически потеряла большую часть построенной за эти годы техники, какая страна была вынуждена перебросить большую часть экономики на новое место, так что какая была реальная польза у СССР от тех почти двух лет?
Куда он там напал, Польши уже не существовало, когда СССР ввёл войска. А вообще сами себе злобные буратины, уж как их облизывали, но "Не подлежит сомнению, что СССР желает заключить военный пакт и не хочет, чтобы мы превращали этот пакт в пустую бумажку, не имеющую конкретного значения. … Провал переговоров неизбежен, если Польша не изменит позицию" (с) глава французской военной миссии генерал Думенк
Это с какой стати? В этом случае Запад просто-напросто объявил бы СССР агрессором натравив на него мировое мнение.
СССР перед нападением заключил договор по сути о совместной агрессии...
А в 39 как бы объяснили народу что надо воевать с Германией? А в 40 как объясняли что надо напасть на Финляндию? После Испании, после судов над коммунистами оправдать любую войну с Германией было элементарно. Да вообще, не надо было в те времена никому ничего объяснять в СССР.
Количество предателей было бы куда меньше если бы не была оккупирована такая территория, предатели в основном появлялись не из идеологических соображений, а из шкурных.
Да, Сталин хотел оттянуть войну. Но в итоге сделал глупость, Гитлер его полностью переиграл и получил все плоды от этой задержки.
Повторяю: Англия и Франция объявили Германии "странную" войну в первые дни сентября. Агрессором была Германия. Мировое мнение было бы на стороне СССР.
До Вас так и не дошло, что Западу и нужно было чтоб СССР ввязался в войну с Германией. А на каком основании? Официально Германия на СССР не нападала и получился бы СССР агрессором. Когда на основании договора СССР предложил свою помощь Чехии Запад не посчитал нужным надавить на Польшу в вопросе пропуска войск по её территории. Пшеки знали, что это не нужно Западу и встали в позу.
Это лишь ваше мнение.
Пока эта "странная" война продолжалась, замирение с Германией было проще паренной репы. Тем более такой повод - агрессия большевистской России.
Ответьте: кому эта двухлетняя задержка больше пошла на пользу, кто смог использовать ее со 100% эффективностью, а кто реально не получил ничего (только линию Сталина успел взорвать)?
Я население СССР быдлом никогда не называл, и я объяснил во всех деталях почему никаих внутренних проблем с началом войны против Германии в 39 не было, целая серия аргументов.
Не надо мне говорить о 38 годе, я уже писал. Запад совершил тогда предательство. СССР предлагал воевать, но нас не послушали. Но в 39 уже именно СССР развернулся на 180 градусов...
А потом получил в 41.
А я отвечу. В это же самое время уровень Вермахта просто рванул вверх, солдаты научились воевать, офицеры - командовать, войска получили технику, сделанную во всей Европе.
Моя субъективная оценка: только ко времени Сталинграда Советская Армия, наконец, реально научилась воевать. Зима 42-43 годов, а особенно лето 43 показали, что на самом деле могут советские бойцы. А немцы получили почти весь этот опыт малой кровью еще до июня 41.
Слово "фашист" было ругательным со времен "поджога" Рейхстага и суда над Димитровым и другими коммунистами. Война в Испании была войной против фашистов и никого другого. Германия в 39 стала союзником только для Сталина, но никак не для народа. Кстати, даже вся пропаганда страны работала против Германии все время до августа 39.
Бои у Халхин Гола произошли примерно тогда же, а на озере Хасан несколько раньше. Могла РККА воевать и до 41 года! Да, была не очень успешная финская война, но и она завершилась победой, цели были достигнуты. А в 41 году РККА сначала вообшше ничего не могла сделать.
В 39 году бойцы Вермахта не имели никакого боевого опыта, не имели достаточно танков и прочего вооружения.
Ладно, я думаю что все, что хотел, я сказал. Ничего нового мы не выясним. Спокойной ночи!
Не удержусь, прокомментирую другую тему... Война в Испании была более чем известна и популярна в СССР. Репортажи Кольцова читала вся страна (он даже в романе Хемингуэя появился), объявляли сбор средств. Молодые офицеры с боевыми наградами (а они быть заработаны лишь в Испании) становились сверх-героями! Это был один из тех моментов, которыми СССР мог по праву гордиться.
Вы невнимательно прочитали первую часть моего поста.
Одновременно с переговорами с Германией шли переговоры с Францией и Британией. Однако последние делали вид в своей заинтересованности, поэтому послали в Москву малозначимых "попок" имеющих лишь функцию ретранслятора.
Из этого можно было сделать вывод, что французы и британцы были уверены в своей военной мощи и вообще не желали останавливать Гитлера (тем более думали что он пойдет на восток). Лишь получив от вермахта в 40-м году союзники переменили свои намерения.
Бои у Хасана и Халхин-Гола показали неготовность основной массы РККА воевать (читайте исследования на основе архивов) причины были как организационные, так и внутриполитические. Только привлечение более подготовленных специалистов из центра спасло ситуацию.
Вы хотите сказать что Гитлер переиграл не только Сталина, но и Чемберлена с Даладье? С этим спорить не буду. Франция была захвачена, Англия удержалась из последних сил. Сталин недооценил Гитлера, он думал что именно он гроссмейстер, что он получит годы за которые сможет поднять уровень РККА. А в действительности за эти годы в первую очередь вырос уровень Вермахта. Стратегическая ошибка.
Насчет Халхин-Гола и даже финской. Далеко не все было идеально, но тем не менее было поправимо. РККА была никак не хуже, чем в 41, когда в первые месяцы вообще ничего не исправлялось. Вывод: эти почти два года были просто бездарно потеряны.
Но мы ходим кругами, я ничего нового Вам не сообщаю, а Вы ничего нового не говорите мне. Какой смысл в продолжении разговора?
Насколько я понял из того материала что смог прочитать, Гитлер окончательно определился с нападением на СССР только после того как РККА обделалась в Финляндии. До этого у него не было окончательного решения нападать-не нападать. И десантная операция против Британии была вполне вероятна.
Кто кого переиграл видно только в исторической ретроспективе. Возможно Гитлер и выиграл тактически в начале ВОВ, но стратегически выиграл ИВС расширив свое влияние как в Европе и в Азии, так и в во всем мире через ООН. Да это досталось большой кровью, однако на карте мира появилась новая империя играющая ведущую роль.
Сталин, может быть, и выиграл в итоге. А вот Советский народ из-за подобной "гениальной" победы (последовавшей после "гениальной" чистки армии) потерял примерно 30 миллионов (об этой цифре много спорят, так что о точности речь не идет). Моя Беларусь потеряла каждого четвертого. Спасибо Сталину за все это. Он, конечно, мнил себя гением, а заплатил за его ошибки и преступления народ, очень большой кровью заплатил.
А почему "Сталину"? А не Гитлеру, Чемберлену и Даладье?
Как раз ИВС делал всё, чтоб не втянуть СССР в большую войну.
"Западные державы направляют в СССР военные миссии для проведения переговоров о заключении военного союза. Однако переговоры оказываются безуспешными и заходят в тупик, несмотря на выдвижение СССР 17 апреля 1939 года предложения о создании единого фронта взаимопомощи между Великобританией, Францией и СССР[14]. По мнению Черчилля, «препятствием к заключению … соглашения служил ужас, который … пограничные государства испытывали перед советской помощью в виде советских армий… Польша, Румыния, Финляндия и три прибалтийских государства не знали, чего они больше страшились — германской агрессии или русского спасения…даже сейчас [в 1948 году] не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз»[14]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Причины_Второй_мировой_войныhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Причины_Второй_мировой_войны
Гитлер - безусловно главный виновник. Чемберлен, Даладье и Сталин виновны в том, что позволили Гитлеру занять всю Европу и создать великолепную армию; этот уровень вины (или глупости) у всех троих примерно одинаков (извините, если моя позиция была не очень ясной в этом отношении). Кроме этого, Сталин виновен в предвоенной чистке армии, практически обезглавившей РККА. Непосредственно во время войны я оцениваю роль Сталина как положительную.
Великанов Н.Т. Измена маршалов. Загадки 37 года. 2008г.
Читайте.
Ага, о репрессиях. Ладно. Маршалы-предатели - хорошо, могло быть (тем более что Тухачевский вполне заслужил). А остальные? Вот цифры: убито 60% маршалов (3 из 5), 60% командармов 1 ранга (3 из 5), 100% командармов 2 ранга (все 10), 50 комкоров из 57, 154 из 186 комдивов, флагманы флота 1 ранга - 100% (2 из 2), флагманы флота 2 ранга - 100% (2 из 2), флагманы 1 ранга - 5 из 6 и так далее... Гитлер был просто счастлив когда узнал масштабы репрессий! Неужели они все были заговорщики? Или просто у Сталина была паранойя? Какое счастье что Рокоссовского не успели расстрелять...
Ссылка со всеми именами (не просто цифры!): http://redarm37.chat.ru/http://redarm37.chat.ru/
Все вакансии были срочно заняты младшими лейтенантами и прочими командирами без нормального образования. Результат получили в 41...
Прошу обратить внимание на то, что аресты прошли за несколько лет до начала войны. За это время можно было подготовить более-менее нормальные кадры.
Так-же прошу заметить что руководство Вермахта - офицеры начинавшие карьеру ещё до Первой мировой, а в РККА большинство - младший комсостав выдвинувшийся на гребне Гражданской.
И ещё. Создателем Красной армии (ни для кого не секрет) является Троцкий и её руководство в большинстве своем - его креатура. Ну а так как Троцкий злейший политический оппонент ИВС, то отношение Сталина к руководству РККА как к Пятой колонне вполне обосновано.
Кстати, какую роль армия может иметь в борьбе за власть прекрасно видно в деле свержения Берии.
Можно было подготовить. Но не подготовили. В 37 и 38 расстреляли именно тех командиров, что пришли с гражданской. Они не были великолепными офицерами, но у них был реальный опыт войны. А их заменили в основном на младших лейтенантов...
Я терпеть не могу Троцкого, я счастлив что его убили. Но руководил армией в Гражданскую именно он, именно он сумел в условиях полной разрухи разгромить белых (к сожалению). Он сумел создать боеспособную Красную Армию. А в 37-38 эту самую боеспособность практически свели к нулю из-за личной ненанвисти, из-за опасений за свою безопасность... В конце 38 опомнились, Берия вытаскивал кого мог, но было поздновато.
Дело Берии - это несколько маршалов и генералов, но никак не армия, никак не весь высший комсостав. Невозможен заговор с участием 2/3 высших офицеров, такой заговор просто не остановить. И я уверен что убрали Берию именно из-за опасений о повторении 37 года. Я бы не возмущался если бы расстреляли 5-10 генералов. Но ведь уничтожили большинство старших офицеров!
Кстати, я отношусь к Берии положительно и считаю его наиболее талантливым из руководителей СССР того времени. Ни один из грехов в которых я обвиняю Сталина к нему, вроде, не относится.
...чем явственнее проступает Историческая роль СССР в победе над немецким фашизмом и созданным после Великой Отечественной войны мироустройстве...мирном мироустройстве...тем больше всяких шавок хочет "пришпандориться"...к Великой Победе...
Игорь, откуда весь этот бред про "притеснение немцев в Польше"? Германия искала повод для реванша после первой мировой войны, когда им даже свою армию запретили иметь. Более года велась радио трансляция на территорию Польши о том, что немцам пора домой, правда вместе с частью Польши. Были стычки конечно. И как итог нападение на Польшу. Ну и конечно в то время мало кто вмешался, некоторые даже заключали мирные соглашения с Германией. Ну а торговлю так и вовсе почти никто не прекращал. Как-то так.
Дмитрий, я понимаю, что Вы вовсе не пропагандируете фашизм и не оправдываете преступления фашисткой Германии, а просто по незнанию, уровень образования у нас благодаря одному министру на уровне стран третьего мира, ссылаетесь на оправдания фашистов же фашисткой агрессии. А оправдания газовым камерам в трудах сотрудников СС ищите? Вам бы почитать, что и как делали фашисты, ну перед тем как нести всю эту ересь. А то Вы запутаетесь, ведь Германия и на СССР напала, хотя мы заключали с ними пакт о ненападении и дружили, даже во время начала второй мировой войны. Так что читайте книги по истории, только не однобоко, а до тех пор молчите, а то нарветесь на пропаганду фашизма. Всего хорошего, дорогой, Дмитрий.
PS и не читайте Геббельса, он пропагандист, а от таких людей правды не получишь, а вот ссылаясь на него как источник знаний, можно рассмешить человека, знакомого с историей. Я посмеялся.
Уважаемый Карлсон, все-таки у Вас есть маленькие проблемы с пониманием того, что пишут другие... Есть такое слово: сарказм. Причем сарказм, используемуй не как-то особо тонко, а самым прямым образом, даже со ссылкой на Ревизора с примером откровенной и очевидной лжи...
PS А Геббельса мне тоже никогда читать не доводилось, мне хватило информации о нем и его методах пропаганды. Вот автор этого поста использовал именно аргументы Геббельса о Польше, о чем, собственно, я и писал.
Нет, Дмитрий, знаете как пользоваться сарказмом? По хорошему тут важна интонация и обязательно быть эрудированным образованным человеком, судить об этом через монитор по одному комментарию решительно невозможно, поэтому сарказм стоит делать чуть толще, ну так получилось, что на Фишках много жертв образования, которые "что вижу то и пишу". Ну а Геббельса я правда читал, до сих пор уверен, что он гений пропаганды.
В любом случае, мне с Вами, вроде, спорить не о чем... И наши точки зрения не слишком различаются. Счастливо!
И Вам хорошего дня.