487k
11 лет назад · 11 фото · 21961 просмотров · 142 комментария
10 самых древних артефактов в мире (11 фото)
Метки: #артефакты #истории
Человечество всегда стремилось сохранить свою историю и оставить хотя бы часть ее своим потомкам. Поэтому любая старинная находка очень сильно будоражит умы и сердца как обычных людей, так и учёных.
1. Самая древняя книга в Европе
Старейшая книга в Европе в твёрдом кожаном переплёте красного цвета, к тому же отлично сохранившаяся, – это Евангелие святого Катберта (также известное под названием Евангелие Стоунихерста), которое было написано на латыни в седьмом веке. Его полностью оцифрованная версия нынче доступна в интернете. Книга является копией Евангелия от Иоанна, и она была положена в гроб святого Катберта более 1300 лет назад. Когда викинги начали совершать набеги на северо-восточное побережье Англии, монашеская община покинула остров Линдисфарн, забрав с собой гроб и книгу, и поселилась в городе Дарем. Гроб был вскрыт в 1104 году, а Евангелие долго переходило из рук в руки, пока не попало к иезуитам.
2. Самая древняя официальная монета
До того как монеты начали выпускать государства, ранние монетовидные знаки чеканились богатыми купцами и влиятельными членами общества. Большинство экспертов сходятся во мнении, что первая в мире монета – это треть статера, отчеканенная лидийским царём Алиаттом между 660 и 600 г. до н.э. На одной стороне монеты изображена голова рычащего льва, а на другой стороне – вдавленный двойной квадрат. Монета изготовлялась из электрума, сплава серебра с золотом.
3. Самое древнее деревянное строение
Самые старые деревянные здания находятся возле буддистского храма Хорю-дзи в японском городе Икаруга. Четыре постройки сохранились в целости до наших дней, хотя их строительство началось в 587 г. н.э. (период Асука) по приказу императора Йомея, а его наследники завершили храм в 607 году. Исходный комплекс сгорел в 670 году, но был реконструирован к 710 году. Строительный комплекс состоит из центральной пятиэтажной пагоды, Золотого зала, внутренних ворот и деревянного коридора, который окружает центральную территорию.
4. Самое древнее изображение человека
Венера из Холе-Фельс является древнейшей статуэткой в мире, изображающей человека. Венере 40 тысяч лет, её рост около 6 см, и она вырезана из бивня мамонта. У фигурки нет головы, но сделан особый акцент на грудях, ягодицах и вульве. Скорее всего, она служила амулетом или символом плодородия, который носился как кулон. Венера была раскопана в 2008 году в пещерах Холе-Фельс недалеко от города Ульм на юго-западе Германии. Кстати, эти пещеры – настоящий кладезь многочисленных находок, связанных с жизнью доисторических людей.
5. Самые древние музыкальные инструменты
В 2012 году ученые обнаружили древнейшие в мире музыкальные инструменты возрастом в 42-43 тысячи лет. Эти древние прототипы флейты, вырезанные из кости мамонта и птичьей кости, были найдены в пещере Гайссенклостерле в верховьях Дуная, южная Германия. На основании находок из этой пещеры был сделан вывод, что люди пришли на эти земли 39-40 тысяч лет назад. Флейты же могли использоваться для досуга или религиозных ритуалов.
6. Самые древние наскальные пещерные рисунки
До 2014 года самыми древними наскальными рисунками были изображения животных эпохи позднего палеолита (30-32 тысячи лет), найденные в пещере Шове во Франции. Однако в сентябре 2014 года учёные обнаружили пещерные рисунки на индонезийском острове Сулавеси, восточная часть Борнео, чей возраст не менее 40 тысяч лет. Они изображают местных животных и отпечатки ладоней. Одному из изображений под названием Babirussa (местный вид свиньи) официально установили возраст – минимум 35400 лет, что делает его древнейшим образцом изобразительного искусства.
7. Самые древние работающие механические часы
Старейшие в мире, работающие механические часы находятся в Солсберийском соборе в южной Англии. Они были созданы в 1836 году по заказу епископа Эргума и состоят из колеса и шестерёнчатой системы, которые верёвками крепятся к колоколу собора. Часы бьют каждый час. Ещё одни, более старшие по возрасту механические часы были введены в эксплуатацию в Милане в 1335 году, но на сегодняшний день они не функционируют.
8. Самые древние маски
Самыми древними масками считается коллекция неолитических каменных масок возрастом в 9 тысяч лет, найденная на территории современного Израиля. Все маски были обнаружены в Иудейской пустыне и на Иудейских холмах и в настоящее время выставлены в Музее Израиля в Иерусалиме. Они представляют собой стилизованные лица (некоторые из них похожи на черепа) с отверстиями по краям, видимо, для ношения. Однако данные отверстия могли использоваться и для подвешивания масок в качестве декоративных или ритуальных предметов на столбах или алтарях. Исследователи отмечают, что резьба масок выполнена так, чтобы их было вполне комфортно носить: например, глаза вырезаны с учётом того, чтобы у человека было широкое поле зрения.
9. Самый древний образец абстрактного дизайна
В 2007 году археологи, которые изучали раковины моллюсков, собранные на острове Ява в Индонезии, обнаружили выбитые узоры и симметричные отверстия на их поверхности. В 2014 году группа исследователей подтвердила, что раковины были обработаны какими-то инструментами, а абстрактные узоры явно были сделаны рукой человека. С помощью микроскопов было установлено, что они вырезаны с помощью зубов акулы. Тем не менее, преждевременно называть эти доказательства убедительными, по крайней мере, пока не будет найдено больше подобных артефактов. Хотя сейчас это всё-таки самые старые каракули на земле, выполненные древним художником-абстракционистом.
10. Самые древние рабочие инструменты
Самые древние рабочие инструменты были обнаружены в эфиопской местности Када Гона, и их возраст варьируется в пределах 2,5-2,6 миллионов лет. Это древнейшие артефакты на Земле, относящиеся к деятельности человека. Инструменты состоят из кусков скальных пород с острыми краями и, скорее всего, использовались для отделения мяса от костей. Несмотря на то, что было обнаружено около 2600 образцов таких орудий, рядом с ними не нашлось никаких человеческих останков, что ставит под сомнение предназначение данных артефактов. Кстати, похожие инструменты с установленным возрастом в 2,3-2,4 млн. лет были найдены и в других частях Африки.
Метки: #артефакты #истории
Это все древние укры изобрели
Лет 15 тому, если память не изменяет, наскальные рисунки, датируемые 110,000 лет тому, были найдены в Австралии. Да, 110,000 лет тому. Но предпочитают "не очень афишировать", так как не "вписывается" такой момент в недописаную историю того что современный человек вышел из Африки (да и как так что никакая другая обезьяна с тех пор не стала умней). Да и попасть в Австралию тогда довольно сложно было человеку не имеющему понятия как создать плот или лодку. Во всяком случае так нам "историки" говорят.
История также умалчивает и не афиширует то что самые древние ГОРОДА находятся в Центральной Америке, а не Старом Свете. Построеные так, что и сегодняшняя цивилизация с трудом построит, из ГРАНИТА, с ПРОСВЕРЛЕНЫМИ и отточеными характеристиками, или вообще из сжижженых огромных глыб, в сотнях километров от ближайших скал, в пустынях или на крутейших высотах. Умалчивают также и тот факт, что никто там до прихода европейцев не знал ни МЕТАЛ ни КОЛЕСО. Да и о обалденно строгой ориентации ВСЕХ этих городков четко по астрономическим вехам, это в те времена когда никакого оборудования не наблюдалось да и чтобы наблюдать такое нужно десятки тысяч лет чтобы вывести закономерность, как минимум. Да и решить надо сначала, что наблюдать надо и есть взаимосвязь. Но вот каменые ножи были, да.
В Мексике, лет 10 тому, на раскопках, отыскали глинаные фигурки, дата изготовки в независимой лаборатории показала примерно 250,000 лет тому. Археолог ведущая раскопки, из престижного Американского универа, не поверила и попросила вторичную экспертизу. Снова, 250,000 лет тому. Написала доклад. Все очень быстро замяли, ее не просто уволили а уничтожили карьеру, так как в учебниках ну никак нельзя написать что человек, якобы, не старше чем 75,000 лет. Да и другие "нюансы" есть с нестыковочкой.
Я лет 15 как интересуюсь очень древней историей, там не просто "пробелы" а огромные ДЫРЫ. Вот пусть те же ученые, как историки так и археологи, объяснят как целые города в Центральной Америке были не только НАМНОГО старше и больше чего либо в Старом Свете, но и приписываются индейцам которые не понимали даже что такое колесо и метал. Когда испанцы вышли на них, у индейцев ничего кроме как каменых орудий труда не было. Золото, как они сами и сказали, они НЕ ДОБЫВАЛИ, а просто ХРАНИЛИ его для своих покровителей (Виракоча и др.). Ни о какой добыче какого либо метала ни о его обработке речи даже не могло быть. Да испанцы такого и не наблюдали. Испанцы, как и мусульмане задолго до них в Александрии, постарались уничтожить все летописи инков и майя, хотя несколько монахов провели приличную работу с туземцами и записали что могли о ихних преданиях, по ихним рассказам. Увы, хотелось бы оригиналы почитать. Как и сокровища Александрийской библиотеки где все что нам продают как "древне греческое" и было взято греками, АБСОЛЮТНО ВСЕ что идет от "греков", скопировано и переименовано из Шумерской истории. Первые плагиаторы в современном мире, когда слышу "древние греки" то тошнота подходит. Никто почему то не задается вопросом, А как так что такая развитая страна по тем временам так ничего не показывает с тех пор как исчезла Александрийская библиотека? Почитайте всех этих "греческих гениев", они сами писали что делали "открытия" ТОЛЬКО после посещения Александрийской библиотеки. Вот вам и "открытия". Почитайте Шумерскую историю, все станет на свои места, от "греческих богов" до "греческих науки и математики". Алфавит, тот же древне еврейской, напишите древне еврейский на листе бумаги, поднесите к зеркалу и наблюдайте "древне греческий". Вот и весь секрет "умных греков" и ихних "достижений.
О календаре "майя" слыхали? Вернее, не от "майя", а от ОЛМЕКОВ, с Юкатанского полуострова, которые довольно внезапно появились, подняли цивилизацию, и так же внезапно исчезли. Сами майя и сказали, что календарь им достался от олмеков. Но "лже ученые" не могут нам сказать "олмекский" календарь, так как другие вопросы сами собой потянутся. Вот и...
Да и в Египте больше вопросов чем ответов. Вот появилась целая страна, за 2 дня, с языком, с письменностью, с огромным населением. Когда те же самые историки и ученые объясняют, что вот язык берет довольно долгое время для создания. Да и та же письменность. Но вот в Древнем Египте, всего за 2 дня (ну, с "исторической/хронологической" точки зрения). И все население было гении, как очевидно. Вот, а по какой там необъяснимой причине, чем СТАРЕЕ пирамиды, тем ЛУЧШЕ качество материалов и постройки, хотя вроде как должно быть иначе. Если бы не разобрали покрытие самых старых пирамид, да, тех трех самых, для постройки Каира, то они почти целые стояли бы ПО СЕЙ ДЕНЬ. Да, а с тех пор, да и после уничтожения той же Александрийской библиотеки, вот как то не наблюдается в Египте "гениев". Как и у греков.
Кстати, поинтересуйтесь как мы вышли на геометрию крыла для современных истребителей. Та же Центральная Америка.
Вот эта находка наскальных рисунков в Австралии и подтолкнула меня заняться древней историей. Чем больше читаешь, тем больше вопросов. Ответов почти нет. Когда есть, то или умалчиваются или слышно только какое то мычание ученых в ответ.
А "Википедия" только и пригодна как для сегодняшних событий, историю по ней ну никак нельзя учить.
Так никто не спорит, хотя те же "истерики" учат нас что жители тех же Гавайи приплыли туда на лодках, за ТЫСЯЧИ КИЛОМЕТРОВ из Азии. Ну вот решили, позавтракали, взялись за весла и вперед, знали сколько воды и еды взять и т.д. На авось. Хотя столько самоубийц даже сегодня не найдешь.
Нам вот рассказывают, что Колумб плыл на "абы", хотя есть не один источник тех времен, В ЛЕТОПИСЯХ, где четко говорится что Колумб знал и плыл по карте. Погуглите "Piri Reis map", а она не одна такая, просто самая известная. Где не просто обозначены материки Америки а и та же Антарктика, и все ее берега, которые по сей день ПОД ЛЬДОМ. В 14ом столетии а то и раньше так как сам Пири Рейс говорил что его карта это КОПИЯ с более древних. Это же как если те же русские "отыскали" материк только в 19ом столетии, да и то под толстой коркой льда. А как же древние знали и о материке да и ТОЧНЫЕ очертания берегов? Как и месторасположение и очертания берегов Америк. Да и викинги знали куда плывут в нынешнюю Гринландию, по тем же картам.
Как я сказал, вопросов тьма, и так называемые "ученые" только что и мычат в ответ когда спрашиваешь.
Здесь не вопрос КАК попали в Австралию, а КОГДА, если нам говорят что современный человек вышел из Африки не более как 75,000 лет тому. А тут не просто вышел а уже и неплохо рисовал. В цветах. 110,000 лет тому. Да, в принципе, и в Китае тех времен есть очень развитая пещера, с рисунками и т.д. Да и в Сибири есть не хуже.
Уже не буду углубляться до неандертальцев, там вообще все с ног на голову перевернулось за последние лет 5, но хотя бы начали правду говорить. С ДНК не поспоришь. Как и то, что в Сибири (Денисово) обнаружили пару лет тому фалангу кисти человека где 50% ДНК ВНЕЗЕНМОГО происхождения, во всяком случае не известного ученым. Это как? И 50%. Но хоть стали понемногу выдавать данные на гора, хоть какой просвет наблюдается.
Пардон, но активно требую ссылки. Так как иначе это голословные утверждения - я уже это всё видел раз 10, и никто изначальных данных привести не хочет.
"50% ДНК ВНЕЗЕНМОГО происхождения"
Это вообще шикарно. Что такое внеземное ДНК? Есть с чем сравнивать? В ДНК четыре/пять типа нуклеотида, которые собираются парами в структуру чисто по физикохимическим принципам как ЛЕГО.
Вероятно, подразумевалось постороннее, alien, ДНК,но тут надо учитывать некислую вероятность повреждения ДНК от старости или что другие причины. В результате набрать 50% отличия в последовательности нуклеотидов по сравнению с другими организмами довольно легко.
Ну а напоследок - карта Пири Рейса как бы 1513. года, а Колумб совершил первое плавание в 1492-1493. А Антарктида там вообще то является неточно нарисованной береговой линией Бразилии.
Вот тут в принципе неплохой обзор вопроса
http://www.diegocuoghi.com/Piri_Reis/PiriReis_eng.htmhttp://www.diegocuoghi.com/Piri_Reis/PiriReis_eng.htm
---
Наиболее удалённая точка земной суши в мире, это остров Пасхи. Но даже да него доплыли полинезийцы, и их генетическое родство с автохтонным населением острова Пасхи было доказано в первую очередь. Как раз опровергли гипотезу, что на о. Пасхи приплыли со стороны Южной Америки. Нет, на него приплыли полинезийцы со стороны Полинезии-Океании-Азии. То же самое касается Гавайских островов и всех других островов Тихого Океана.
Да полно инфы если почитать захочется: http://www.nature.com/news/new-dna-analysis-shows-ancient-humans-interbred-with-denisovans-1.11331http://www.nature.com/news/new-dna-analysis-shows-ancient-humans-interbred-with-denisovans-1.11331
Ссылок много. Ответов нет. Так как половина ДНК не соответствует ни европейскому ни азиатскому, да и вообще кому не могут пока сказать. Я сказал "внеземного", ученые ничего не могут сказать, Вы считайте как захотите. Я сам скептик по натуре, но когда почитаешь такие вот отчеты от СПЕЦИАЛИСТОВ то мысли и вопросы сами напрашиваются.
А насчет карты Пири Рейса, она не единственная да и "нашли" ее опосля, но сама она намного старше, по последним отчетам еще с 14го столетия а не то что в Википедии пишут. Да и она не одна такая. Опять таки, поинтересуйтесь, я до недавнего времени тоже думал как Вы а потом решил поинтересоваться поглубже. Есть карты и с 12го столетия. Почитайте экспертов, те не отрицают что Антарктида обозначена ОЧЕНЬ подробно, даже с ГОРНЫМИ хребтами и реками. А это как, из пальца высосено? Кем? Или во сне кому то просто приснилось?
А потом скажите мне как так что Плутон вроде как "открыли" совсем недавно а вот те же самые Шумеры очень точно знали и его размер и расположение в Солнечной Системе, да и точное количество планет знали, всего то 6,000 лет тому. Да и тот факт, что все планеты вращаются вокруг Солнца, их траектории, расположение и размеры знали и отмечали на своих табличках. Погуглите, инфы ПОЛНО. Опять таки, ответов нет, или если точнее, ученые не хотят на эту тему говорить.
Насчет карты, сам Пири Реис сказал: The Turkish admiral admits in a series of notes on the map that he compiled and copied the data from a large number of source maps, some of which dated back to
the fourth century BC or earlier.
На самой карте, заметки ЛИЧНО от Пири Реиса: "... по другим картам вплоть до 4го столетия до нашей эры а то и раньше..." Так что сама карта это КОПИЯ, как я и сказал раньше. Оттого и очертания материков не на 100%, копировальных станков тогда не наблюдалось. Мы не просто много потеряли когда ислам уничтожил Александрийскую библиотеку а можно сказать почти всю нашу древнюю историю. Которую лже ученые теперь просто отказываются восстановить.
А насчет копий тех времен, то почитайте как контекст Библии менялся, или вернее напрямую искажался, когда ВРУЧНУЮ КОПИРОВАЛИ монахи и делали опечатки и ошибки или из за лени или целенаправлено. Анализировать что либо тех времен надо более обширней и по многим документам.
Или Вы тоже верите, что целые огромные города, до 120,000 жителей, В РАЗЫ БОЛЬШЕ чем что либо в Старом Свете по тем временам, были построены в Центральной Америке людьми без колеса и метала?
Хороша статья. Даже с ссылкой на первоисточник. Если отбросить то что потом налепили журналисты, вполне интересные результаты для эволюционной биологии. Но ничего революционного там нету. Если для вас сюрприз, что люди не попёрли одной толпой скопом из Африки заселять девственный мир, то у меня для вас плохие новости - вы отстали от науки лет на 30.
И да, про половину ДНК там ни слова. Они ещё даже не успели полностью всю последовательность ДНК разгадать, так то.
Ну а про Пири Рейса... Я ж ссылку дал. Там как раз описано откуда все эти части изначальных карт пришли и как их перерисовывали. Ничего там нет мистического. Тогда вообще любили карты делать "по рассказам", добавляя разные земли святых итп ерунду. Конечно, есть вероятность, что затесалась туда карта/история о путешествиях викингов/ещё каких незадокументированных визитов в Америку, но пока это не доказано, это всё теория. Первым записал путешествие Колумб - вот и получил звание первооткрывателя. Это как патент. Опоздал Попов сдать патент на радио, потому и стал известен Маркони. Хотя оба они тоже допиливали радио напильником из уже ранее придуманных другими людьми компонентов.
А люди в древности были вообще не в пример упорнее современности. Таскали камни, знали природу, имели незасвеченное уличным освещением небо. Иногда не надо обладать высокими технологиями что бы сделать прорыв - достаточно оптимизировать работу и вуаля, эффективно таскать блоки камней уже и не проблема. А пока остаётся только развести руками - построили и построили. Увидели и увидели. Это не обязательно доказывает факт существования кранов, болгарок и атлантов с телескопами. Может там просто был один человек с особо пытливым умом, огромным количеством ресурсов или ещё чего. Ещё может это был Император Человечества, который пробудился раньше ожидаемого, бггг.
убейте корректора (если есть). задолбали ненужные запятые
Вероятно надо обратить нимание на то, что речь идёт о книге, как об изделии- наборе страниц в переплёте.
Строго говоря, это свитки, а не книги. Если же говорить вообще о носителе связного текста в любом виде, то глиняные таблицы ещё старше.
Шумерские таблички еще древнее, как и Акадские. В том же Британском музее. Не папирус, ясно, но самые древние "книги".
Мне дико интересно, КАКБЛѣ, они поняли, что это именно ТРЕТЬ именно СТАТЕРА? Шаманство какое-то...
Невольно вспоминается сериал "Светлячок", когда Алан Стадик в динозавров играл:
- ... и прилетим мы на планету, чудесную планету. И назовём мы её... Земля! Наша Земля.
Так и тут - игрища разума какие-то.
В той же Википедии, кстати, русским по белому написано, что про изобретение монет в Лидии писал ещё Геродот.
Марк Блок написал интереснее. Наверное потому что догадывался, что его скоро расстреляют.
Мерсибки, возьму на заметку )))
Если ещё не читали, найдите "Цивилизацию средневекового Запада" Жака ле Гоффа, да и другие его книги тоже стоящие.
Не за что.
Кстати, ссылка на "Петербургских учёных на Камчатке" впервые появилась сразу пачкой на испаноязычных развлекательных сайтах. А примерно через год пошла вторая волна - уже по рунету.
Я хотел было нырнуть в недры интернета и найти то , что вы написали в следующем же ответе по этому ещё один плюс вам от меня .
кидай сылку
Братья Марио гофрой канализацию прокладывали, за собой поросята, не убрали.
http://secretplanet.pp.ua/artefakty-kotorym-milliony-let.htmlhttp://secretplanet.pp.ua/artefakty-kotorym-milliony-let.html
Эта наскальная живопись-первый за много лет исследований ключ к расшифровке древней письменности наскальных рисунков! Всмотритесь! Тут же ясно начертано: "Ты паркуешься как муд*к!" Далее по видимому угрозы.
Можно предположить, что сие древнее творение имеет следующий смысл: Ты паркуешся как олень, если не уберешь машину, отрежу яйца, или пристрелю как скотину!
Книга-фейк.
Рукописи в виде переплетенной книги стали появляться с началом книгопечатания.
до этого рукописи были в свитках.
Да ты чо! А рукописных переплетеных книг не было, да?
Конечно-были. Их писали во времена книгопечатания, ибо оно распространялось медленно,не сразу.
Дело в том, что печатать в виде книги - две страницы на развороте,а потом сшить- это самый удобный и технологичный способ при книгопечатании.
Этот принцип и по сей день не изменился.
До книгопечатаания писать в виде свитков было проще. Недаром на всех картинах древние манускрипты изображены в виде свитков. А Тора часто так пишется и по сей день.
А что мешает свитки печатать? Сделал оттиск, отмотал, опять сделал и так далее. И сшивать ничего не надо. На самом деле к моменту появления типографского способа книгопечатания свитки были вытеснены брошюрованными книгами уже несколько веков как. Причин тому несколько. У свитков ограничение по обьему, а сколько-нибудь длинные свитки неудобно использовать (из за необходимости перематывания). Ну и конечно дешевизна книг благодаря переходу от пергамента к бумаге. Для свитков же бумага не годится, так как она не выдерживает такого количества изгибов и деформаций при скручивании и раскручивании свитков.
Не существует свитков, на которых страницы напечатаны как книжные
ёб* *** ый ты нумезмат автор. кизикин самая древняя АФИЦАЛЬНАЯ МОНЕТА....
А это и есть кизикин...))))
на ракушке никакой не абстракционизм. просто кириллицей что-то написано).
Чудинов?
Ждём РАсшифровки! Тем более, что написано на РАкушке.
"Здесь был Вася"
Пардон, не разобрал.За давностью веков, затерто слишком.
http://lurkmore.to/Чудиновhttp://lurkmore.to/Чудинов
Сомнительно!!!!
период Асука - это время с понедельника по пятницу
У меня тоже дома есть артефакт, пыль веков называется.
Дичайшая бредятина. Все, кроме часов 1836г.
1. Книга так долго не проживет, если ее читали. На сегодняшний день практически все древние бумаги являются копиями - многократно переписанными.
2. Каким же дебилом надо быть, чтобы высокое качество чеканки принять за "самую древнюю". Самая древняя монета имеет примитивное качество.
3. Дерево гниет очень быстро. А в древности не существовало нормальных лаков, красок и прочего. Деревянные постройки каждые 100 лет обновляют.
-------------
У книги и у древних часов нет настоящей фотографии.
И еще - откуда эти цифры с тысячелетиями ?????????? Если не существует однозначных научных методов определения возраста. Даже радиоуглеродный анализ дает погрешность плюс минус тысячу лет. А для металла и камней вообще нет никаких способов.
Предполагается, что эта древняя христианская реликвия была создана в 70 году н. э.
Вы накопировали разной хрени, не понимая что это значит. Думаете это добавляет эрудиции ?
Ответьте лучше на вопрос : Как определяется возраст металла ? Адекватного ответа не будет.
---------------------------------------------------
"По заверениям археологов" = "бабка надвое сказала"
---------------------------------------------------
Все это чушь, если нет научного способа датирования.
"Храм процветания дхармы" - Вы что, 7 веков со свечкой стояли ? Его каждые 100 лет заново отстраивают. Естественно туристам сообщают о великой древности !
Видимо ты не внимательно прочитал. Попробуй еще раз
1. Самая древняя книга в Европе
Все эти ваши материалы на уровне баек и фантазий. Не надо их выдавать за аксиому.
Кажется эта ирландская притча.
У меня есть дедушкин топор, только отец заменил топорище, а я лезвие.
Удачи всем.
Просто хочется чтобы люди думали головой. А не просто копировали текст противоречащий здравому смыслу. Печально видеть такое.
>>>вся эта как вы выразились "херня" научно подтверждённые археологами и историками факты
Вот это как раз неправда. Это антинаучные байки не имеющие под собой никаких обоснований. Стоит лишь копнуть.
>>>спектральный анализ, химический анализ, определение технологии изготовления изделия и его физических свойств.
Бла-бла-бла - все это реклама маркетолога. На практике ничего не применялось.
Я просил назвать реальный независимый способ датировки металла или камня. А вы просто скопировали слова из рекламы.
Вольтамперометрия - Не позволяет определить возраст. Она лишь позволяет сравнить два образца.
Радиоуглеродный, изотопный метод к металлу вообще не применяется.
-------------------
Я пытаюсь донести простую вещь - нет реальных способов датировки.
Для металла как правило определяют степень окисления. Ещё проводят спектральный анализ для выявления точного состава, что позволяет определить место/метод производства, что косвенно помогает установить возраст находки.
Для камня есть тоже свои методы, но это сильно зависит от вида породы, так что предпочитают тоже косвенные методы по анализу органической материи, найденной в том же временном слое что и находка.
13С изотопный анализ конечно известен, но он неточен и уже немного устарел - сейчас ещё используют изотопы йода, серы, кислорода итп, зависит от места, эпохи итп тонкостей. Комплексный подход повышает точность оценки.
Степень окисления металла ну очень условный результат дает.
Методов то много, но ни один не дает адекватных точных результатов.
И совокупность этих научных методов тоже не дают адекватных результатов.
Нету, к сожалению нету, на сегодняшний день таких научных методов, которые могли бы дать однозначную датировку.
------------
Факт в том, что все даты историки берут только из рукописей. И только рукописи объективно являются источником датировок, в современной традиционной версии истории.
------------------
Ни в коем случае нельзя говорить о какой то научно-доказанной базе.
Рассматривая древний предмет, условно можно сказать что он древний, старый, возможно указать эпоху создания предмета. Но называть какие то точные цифры... просто бред.
Статей и материалов на тему очень много. Надо только понимать что история впринципе не может быть наукой, поскольку является политическим инструментом.
Можно. Я сам проводил соответствующие тесты в рамках обучения. Современные комплексные методы по анализу нескольких изотопов позволяют оценивать возраст разных образцов (не всегда одних и тех же) от десятилетий (ткани, кости) до миллионов лет (геологические породы). Другое дело в том, что точная оценка может стоить больших денег/больших объёмов исходных образцов и в основном проще давать примерную оценку. В археологии и так денег вечно не хватает.
>>>Современные комплексные методы по анализу нескольких изотопов.
Одно и тоже... дайте просто ссылку или информацию про этот волшебный "комплексный метод" на каком нибудь конкретном примере. И мы быстро выясним, что в нем есть жесткие проколы. Что он не может дать адекватных результатов.
"буду все отрицать" не мой подход. Какие желаете аргументы ? Есть статья рассматривающая деятельность исторического сообщества.
http://fishki.net/1286567-istoricheskie-mify-ili-nedeesposobnost-istoricheskogo-soobwestva.htmlhttp://fishki.net/1286567-istoricheskie-mify-ili-nedeesposobnost-istoricheskogo-soobwestva.html
вы знаете,господин Чернобров тоже не одно кило бумаги извёл,сочиняя свои статьи, а товарищ Грушевский,так вообще,целую теорию происхождения Украины сочинил. так бывает,когда фантазия бурная,а особой тяги вникать в тонкости предмета изучения нет
Ну-ну, ссылаться на собственный "пост" на основе Фоменко, у которого вообще отсутствует хоть какое то историческое образование (он физик-математик с уклоном в статистический анализ), это очень научно и практично.
Вот есть хорошая бумага по датировке, при этом от департамента археологии и антропологии, с примерами, критикой и 40+ страниц ссылаемых работ.
http://ww2.valdosta.edu/~dmthieme/Geomorph/Walker_2005_QuaternaryDatingMethods.pdfhttp://ww2.valdosta.edu/~dmthieme/Geomorph/Walker_2005_QuaternaryDatingMethods.pdf
Да, определённые трудности есть, ошибки итп (их не скрывают а как раз исследуют), но есть и неплохой прогресс. Например ускорительный масс-спектрометр (им проверяли возраст мамонта из Сибири в 2000-х, так что причём тут "последний объективный анализ таким методом сделан в 1988"?), лабораторий на основе которых в мире штук 60. Они естественно для отвода глаз, скрывая масонский заговор по сокрытии Правды и Тайн истории, аха, аха.
Причина почему часто не парятся делать дорогой анализ для каждой находки - ограниченный бюджет и малая практическая польза полученных данных. На фоне фрагментированных находок и недостатка общей информации проблема точного возраста несколько второстепенна.
Я с вами полностью согласен. Особенно пример про теорию происхождения Украины очень подходящий. И ведь все это с "доказательствами и фактами" для украинцев. Они точно так же как мы искренне верят с детства в откровенный бред.
Вы ошибочно считаете что для открытия формы земли - Галилео должен был знать что земля на слонах и на черепахе стоит.
Правда в том что старый бред надо отбросить. Фоменко не нужны старые ошибочные знания для нового открытия, ему не нужно историческое образование=слоны и черепаха.
Кстати он очень похож на Галилео по всем пунктам. На него так же смотрят как на сумасшедшего. Его так же считают дилетантом и неучем. Его так же ненавидят и занимаются гонением - черным пиаром.
------------------
>>> бумагу по датировке может быть потом почитаю(ибо непросто на английском читать). Но я видел несколько подобных бумаг и в них есть важный ключевой момент : зависимая опора на скалигеровскую версию. И это полное исключение независимости подобной экспертизы.
Последние годы у всех какая то параноя при слове "заговор" возникает. Как будто ниразу за всю историю человечества ни одного заговора не было. Если что то выгодно - то будет реализовано, хоть через заговор, хоть независимо, хоть как то иначе.
"Вы ошибочно считаете что для открытия формы земли - Галилео должен был знать что земля на слонах и на черепахе стоит."
Чтооо? Галилео всего то продвигал идею о гелиоцентризме, а её математически доказать оказалось сложновато. То что Земля круглое, знали образованные люди со времён Древней Греции, когда даже успели посчитать её приблизительную окружность.
"Правда в том что старый бред надо отбросить. Фоменко не нужны старые ошибочные знания для нового открытия, ему не нужно историческое образование=слоны и черепаха."
Ну не делает он открытий. Он находит "спорные моменты", которые являются часто спорными просто из за его недостаточных знаний и отсутствия соответствующего образования, и заполняет получившиеся пробелы тем что удобно поддерживает его идеи. На выходе получается что то сомнительное, что позволяет ему дальше играть роль великомученика и непризнанного гения. При этом он активно использует сложные темы, которые большинству людей знакомы лишь поверхностно (из разряда "в школе нас учили, что на ноль делить нельзя, но мы то знаем, что в университетах оказывается можно!", и пофиг что ноль это не равно бесконечно малому числу), что бы сработал психологический эффект - "раз что то знакомое кажется правдоподобным, то и последующий текст должен быть правдой". У него, к сожалению, нет ни знаний ни интереса вникать в методологию и практики археологии, а это попахивает 19. веком, когда богатые британцы снаряжали "экспедиции" ради блестящих значков Исторического Общества. И как мы знаем, хотя они открыли множество вещей, ещё большее они просто уничтожили в погоне за побрякушками.
Единственное что правдиво, так это малое количество профессиональных экспертов из других областей, типа архитекторов. Но в этом в основном опять виноваты очень ограниченные бюджеты. Зато это компенсируют практические опыты "экспериментальной археологии". С помощью неё и многотонные блоки таскали и другие практические вопросы изучали. Но Фоменко опять их часто или игнорирует или выбирает только те что провалились.
Все ваши высказывания ошибочны от начала до конца.
Причиной тому - очень поверхностное понимание методов традиционной истории с одной стороны.
А с другой стороны тотальное незнание НХ. Вы не читали НХ, не смотрели видео-материлов, не вникали и не желаете. Я тут бессилен.
-----------------
"Спорные моменты в истории" как вы выразились на самом деле являются тотальным обломом для традиков. Наиболее интеллектуальные люди(например Г.Каспаров) еще со школы понимают ее несостоятельность. У менее интеллектуальных (например у меня) понимание приходит в универе или позже.
Ну а для вас это понимание придет к старости. Объясню почему : Вы очень подвержены общественному мнению. Мнение авторитетов для вас важнее чем логика и здравый смысл. С другой стороны количество сторонников НХ растет очень быстро, в том числе среди работников РАН. Если в 90х сторонников Фоменко по пальцам можно было сосчитать, то сейчас их уже десятки или сотни тысяч(а может и больше). Через 30 лет их будет достаточно много, чтобы общественно признать Фоменко великим ученым. И уж тогда вы измените свое мнение. А сейчас я бессилен вас переубедить.
Я то как раз критик, а не "подвержен общественному мнению". Я не историк (выбрал другое направление, хотя долго решал, идти в историю или биологию), но из большинство знакомых и друзей - археологи, кузнецы, мастера народного промысла. В результате, когда мы вместе общаемся, то читать Фоменко становится очень весело - опыт людей из разных областей, которые все профессионалы в своём деле, очень легко рушит большую часть этой "новой истории". Ну ни разу не слышал я, что бы Фоменко хоть что то пытался практически проверить или доказать - он берёт сомнительный опыт (желательно провалившийся, хотя опробованный вариант далеко не единственный возможный), и на этой основе строит своё видение. Это не правильно и не отличается от сказок.
Конечно да, многие вопросы пересматриваются (были же попытки подделок артефактов истории - часть раскрыли, а часть то может и осталась), но на основе недостаточной информации строить свой пиар это смешно. Я вполне допускаю наличие древних, развитых цивилизаций, которые просто исчезли (много примеров покинутых городов), но пока нет достоверных сведений, начинать что то утверждать - неверно. Если бы у Фоменко были бы действительные доказательства, результаты анализов, опытов итп, про это уже было бы известно. А пока что я находил только его вещание в ютубе, где он берёт ЧУЖИЕ результаты и подгоняет под себя, не вставая с кресла.
Просто надо различать понимание того, что не всё что написано в учебниках подтверждено фактами (это любой человек кто читал хоть что то глубже школьного уровня), и слепую веру в очередные голословные утверждения. Менять шило на мыло как то сомнительная польза. Потому я и требую всегда ссылок на источники. И источник это не газета или научно-популярный журнал. Всё потому, что нормальные источники всегда описывают детальное проведение исследований, и найти ошибку или упущенную неспециалистами деталь так гораздо эффективнее. И не надо говорить про уничтоженные карьеры и как заминают факты (очень популярный аргумент тех кто не в теме) - опубликовать свою работу сейчас проще простого. Можно даже под псевдонимом. А есть ещё интернет.
Очень интересно было бы услышать критику по видеоматериалам "История наука или вымысел". Так как эти видео являются квинтэссенцией НХ, в отличие от многих книг, которые без контекста не всегда понятны.
В этом видео рассмотрены около сотни фундаментальных логических ошибок трад.истории. Это не такие ошибки, которые можно было бы назвать "неясностями, темными пятнами" - это тотальный облом трад.истории.
Я люблю рассматривать мнение всех оппозиций. Поэтому если вы смотрели видео, или если вам известна критика на это видео - поделитесь.
Мне всегда было интересно, как учёные устанавливают возраст то или иного "нахождения"? По спектральному анальзу? И так точно 35 400!))) Сомневаюсь! Не верю!
От балды. Нет таких способов датирования.
Берётся анализ, сначала приблизительно определяют самый подходящий для оценки изотоп - углерода, урана, азота или даже кислорода (кислород используют для определения старости льда. например из ледников Антарктиды). Потом соответственно сравнивают процентное соотношение изотопов одного элемента - чем меньше одного изотопа и больше другого, математически выводят время, необходимое для такой реакции. Реакции разные, например у некоторых изотопов держится определённый уровень при жизни организма, и баланс изотопов начинает меняться после смерти, у других учитывается время полураспада (это если берём чо то радиоактивное). Довольно сложная наука, но вполне реальна. естественно для разных реакций есть разные погрешности и ограничения, например знаменитый радиоуглеродный анализ (самый первый и местами устаревший) работает более менее надёжно только где то в промежутке от до 20. века до 60-70 тысяч лет в прошлое.
Перестаньте пересказывать рекламные слова маркетологов. Неважно что они вам сказали, важно что по факту ничего это не работает.