Дело-то насущное — медицинское обслуживание. Если общий итог: мне показалось, что при нашей, далеко не совершенной медицине, у нас бы все произошло поскорее и без мытарств. Это я сужу по опыту моего родного города — подмосковного Жуковского. Ну, может быть, пришлось кому-нибудь сунуть немного денег… Тут как раз меня поправят. И еще одна особенность немецкой медицины — трудно найти человека, принимающего решения. Оно принимается не сразу, по-возможности, коллегиально и каждый шаг обставляется кучей бумаг – для отмазки, в том числе, и от суда. словом, кому интересно — читайте, комментируйте.
У дочери (7 лет) внезапный абсцесс на голени, замеченный с вечера — величиной с ее кулак. Ясно — надо к врачу и почти ясно даже без врача, что без вскрытия не обойтись. У детского нашего врача пасхальные каникулы, к заменщику переться хрен знает куда, и все это для того, чтоб он глянул и дал направление в клинику. Не поперлись, нарушили порядок, жена решила, что попробует объяснить в клинике, куда без направления от домашнего врача не принимают.
Поутру поехали сразу в детскую поликлинику медицинского центра университета, там есть все для всякой болезни. В начале десятого утра мы заявились в регистратуре. Жена объяснилась, ее объяснениям вняли, и мы стали ждать дежурного врача. Врачи у них почему-то на месте не сидят — все бегают. Через, примерно, минут 40-час нас вызвали, пришел молодой обаятельный парняга (все врачи, которые нас принимали, были очень молоды), пожал всем руки и начал первоначальное обследование — пощупал, послушал, взяли с сестрой кровь из пальца и заполнил по расспросам длинную карту-анкету. Таких же примерно карт мы заполнили еще штук пять у разных врачей. После подробного осмотра был вынесен вердикт: нууу… это абцесс (а то што же!), его, скорей всего (!!), нужно оперировать, но решать это не ему. А кому? А решать это должны хирурги, которые находятся в другом отделении/клинике, куда нам надо будет самостоятельно переместиться. Вот они и решат, что с нами делать. Отделение называется Унфальхирургие, по-нашему — травма, оно общее и на детей и на взрослых. Вот только перед отходом надо, говорит, еще иголку в вену вставить, будет операция не будет, а иголка пригодится для загона лекарств.
Иголку в вену пришел вставлять отдельный врач — «врач Иголкин». Может, он и еще что-то умеет, но нам он только иголку вставлял. Он был тоже молод, бодр и приветлив, но с первого раза в вену не попал, со второго тоже. Вместе с пожилой сестрой они тыкали сначала в одну руку (в запястье) потом, решили потыкать в другую, в другую получилось. Дочь все это время визжала, истыканная иголками.
После этого мы пошли в травму – это отдельное здание, которое нашли не сразу, потом еще внутри долго искали нужное отделение, медики куда-то указывали, но то ли сами точно не знали, либо это было так не просто, что воспользоваться указанием не представлялось возможным. За два дня нам ни разу с первой попытки не удалось найти нужное отделение/клинику. Медицинский центр универа – это гигантский комплекс, целый город с десятками зданий, они все, конечно, пронумерованы, но как-то странно: возле номера 3 может стоять сразу почему-то номер 46, логика никому неизвестна. Да еще и корпуса…Чистый лабиринт Минотавра. Все это можно выучить лишь, проработав здесь всю жизнь, да и пока запомнишь, все перестроится… Причем огромное количество указателей только увеличивают хаос и дезориентацию. Один раз нам правильно указал дорогу пожилой вахтер. А в другой раз врач скорой не знал, что отделение хирургии находится этажом выше…
В травме, после ожидания, вышел юноша-врач, бегло осмотрел дочь, но зато долго и сосредоточенно стучал на компе, заполнил несколько бумаг и, наконец, сказал, что, по его мнению, операция нужна, но окончательно решает не он, а тот, кто будет делать операцию, а его пока нет, но он скоро придет. И ушел. Времени было уже около 2-х пополудни, дочь хотела есть, мы тоже, но поскольку дочери, возможно, предстояла операция, есть ей было нельзя, так сказали. Мы из солидарности тоже не стали. Наконец пришел «делальщик операций», как мы поняли, тоже молодой, с вывеской «Оберарцт» на лацкане, и вскользь посмотрев на бумаги, дочь и в компьютер, сказал, что операция определенно нужна, но когда она будет он сказать не может, возможно, и поздно ночью, надо ждать. И, наконец,— сказал оберарцт,— окончательное решение о возможности операции принимает все же не он, а анестезиолог, поскольку у нас случай тяжелый, дочь еще болела гриппом, кашляла, а это опасно. Поэтому сейчас мы должны пойти в стационар детской клиники, ничего там не едим, ждем анестезиолога и его приговора…
Тут мне захотелось уже дать ему по башке, наверное, от голода… Жена еще спешила на работу, а я боялся остаться один с дочерью и со всеми этими врачами и лабиринтами, поскольку не так уж хорошо понимаю медицинскую лексику, да и тараторливую речь медиков. Она-то выросла здесь и то переспрашивает…
Потом мы долго искали стационар, нашли-таки, нам дали палату вместе с китаянкой и ее дитём. Жена должна была идти на работу, дочери вставили капельницу, и мы с ней остались дожидаться анестезиолога. Дите китайское мелкое, что-то у него болело, почти постоянное орево — и дите орет, и мать китайская тоже орет, дурдом, только китайский. И нам с дочерью никуда не выйти, хоть во дворик — от капельницы на жестокой железной подставке с компьютером не отойдешь. И так несколько часов веселой китайской жизни, а главное, окончательно не ясно – будет операция или нет. Наконец, пришел юноша-анестезиолог, опять заполнил кучу бумаг, заставил в них расписаться и сказал, что операция все же будет, но когда — он тоже сказать не может, надо ждать, может быть, и ночью, там очередь… И ушел.
У меня уже не хватало даже сил на раздражение, да и что раздражаться попусту, наверняка, они тоже все заложники системы, где никто ничего не решает, точнее — решает все сама система и должностные инструкции… Хотелось уже не столько дать кому-то в морду, сколько выпить водки и прилечь.
К семи вернулась жена. Операцией пока и не пахло, дочь истомилась, сидя под капельницей целый день, я поехал домой. В 10 часов вечера, через 12,5 часов после обращения в больницу, операции еще не было и когда будет не говорили. Я ждал звонка жены, но потом лег спать, потому что был болен, а последующие события мне уже рассказала жена.
Примерно в 11 вечера зашла сестра стационара и пригласила на операцию. Точнее, сказала, что операция все же будет сегодня, и их ждут в операционной, и как всегда «объяснила как дойти» — это через полгородка. Еще дала несколько папок с документами с собой, и жена покатила дочь сама на коляске в операционный корпус. Сестра объяснила короткую дорогу, но дневную – сквозь корпуса, а был уже двенадцатый час, многие клиники и проходы закрыты, пришлось идти в обход, с направления сбились, спросить просто не у кого — темные здания, никого уже нет. Наконец, проплутав минут 40, подошли к нужному корпусу и нашли операционную: огромное пустое пространство в каком-то подвале — и никого нет. Жена опять засомневалась, что туда попала, спросить не у кого. Наконец, откуда-то выскочила операционная бригада, и очень удивилась, что пациенты опоздали.
Ну-с, операция не такая уж сложная — вскрыть абсцесс, прошла быстро, потом еще час ждали, пока дочь проснется от наркоза, да так и не дождались, но не сидеть же всю ночь в холодной металлической операционной, точнее предбаннике… И жена со спящей дочерью в коляске пустилась в обратный путь. И снова сбилась с дороги, даже вышла уже за пределы больничного городка — в город, потом вернулась, потом долго плутала и наконец уже в четвертом часу подъехала к стационару детской клиники…
Наутро была суббота и нам сказали, что врачи, которые должны решить нашу судьбу — оставаться ли здесь или ехать домой — подгребут только к 12-ти. Не знаю, каждый ли день у них так или только по субботам. К 12-ти действительно уже кто-то подгреб — молодая врачиха, но она оказалось, как обычно, решить ничего не может, она только осмотрела и что-то еще записала в бумагах, ворох которых рос. А чтобы что-то решить нам надо обскакать всех вчерашних врачей по кругу и, если не выпишут, вернуться в стационар. Если же дадут добро на выписку, то… пойти еще куда-то, показаться врачу там, забрать-передать-подписать какие-то документы, выписать рецепт, получить его по выписке в другом месте и, наконец, свалить — и все это при благополучном развитии событий.
Что ж… чувство обреченности на испытания сменилось уже таким коматозным состоянием безразличия, и мы двинулись в путь, пригнув головы из сопротивления судьбе… Описывать приключения второго дня подробно не стану, из всех этих больничных адовых кругов мы выкатились часам к 4-м пополудни, нервно хихикая от счастья, что не пришлось здесь еще раз переночевать. Легко отделались…
Как я предполагаю, в русском подобном случае решение по поводу несложной, по сути, операции принял бы уже первый врач, и он же ее бы и провел, если хирург.
Российская медицина самая лучшая в мире! Все должны в это верить! А в Европе все врачи поступают по блату, экзамены сдают за взятки(конечно кроме тех, кто выпустился при ГДР). Стоматология там ужасная, стоматологи самые бедные среди врачей, потому, что лечить зубы все ездят в Россию.
Я ни кого не хочу обсирать, но свои недостатки нужно признавать и работать над их устранением, а не замыливать народу глаза.
Наша не лучше в конце 90-х пошел нарыв на ноге. Иду к хирургу, тот без номерка не принимаю. Иду за номерком, мне говорят к бесплатному номерков нет (их всего пять штук на день выдавали) идите к платному. Пошел к платному, там помимо того что надо было 200 рублей заплатить (бог с ними), но там очередь человек 40. Иду в регистратуру (предварительно купив коробку конфет) и прошу девчонок оставить мне один номерок на завтра. Так я получил номерок и пришел к хирургу. Та даже не прикоснувшись, просто бросив взгляд говорит ассистенту пишите направление в стационар. Еле себя сдержал что бы эту "с.ку" не послать
Олег,не хочу разочаровывать: 15 лет за границей живу. Автору поста еще повезло: с английской системой не сталкивался! Там дурдома поболе будет. 12-18 часов в приемной только чтобы тебя дежурный врач посмотрел! Я если чего - то посерьезней надо - на самолет и через 3 часа у эскулапов.Все быстрее чем в приемном загибаться. А еще у них стоматологии нет круглосуточной и по праздникам нет. Не дай бог зуб на Рождество разболится!Так что сиди,Эуропа на 100 голов, в унитазе!
Подруга мамы из Сан-Франциско в Кишинев летает зубы лечить))
У меня подруга из Майями в Ростов-на-Дону прилетает зубы лечить.
В Европе система здравоохранения на 100 голов выше нашей, проверено лично.
[мат] чистой воды, уверен, автор ни разу не был в немецкой клинике.
автор прав, я с таким идиотизмом в бонне сам столкнулся, у 1,5 годовалого сына был кишечный грипп, так я лишь в комнате ожидания 9 часов торчал, ребёнок угасал на глазах, его даже от воды рвало... потом пришёл какой-то практикант и посоветовал КОЛУ И БАНАНЫ!!! сына положили в стационар !!! я с этимидиотом есцё час ругалса потом кое как где он ещё 4 дня под капельницей овощем лежал
(Не знаю как за границей... Про Ступино, Московская обл. У моего малыша в 3 года была инвагинация кишечника ("заворот"). Дело было поздно, около 12 ночи. Поехали в соматику. Малышу очень плохо. Диагноз был поставлен мгновенно. Срочно в хирургию. Бумаги заполняли минут 15. Обследование - УЗИ и рентген немедленно. Зав.хирургией был на дежурстве и вкупе с коллегами делал "продувание". Все случилось очень быстро и своевременно. Я всегда молю Бога о благополучии для этих врачей. Если бы не они... И не надо говорить о бездушии наших врачей. Они делаю все, что могут.
Согласна! Я сама из Питера. В больницах бывала не раз, и со своими проблемами, и с дочерью. Всегда нормальное отношение и все оч.оперативно. Но больше всего вспоминаю больницу в Старой Руссе. Это в Новгородской области. Беднееько, но чистенько. И отношение к пациентам, как к родным. Кстати, в тот раз и выздоровела быстрее, от хорошего отношения, наверное.
Судя по постам разместившего этот пост, понятно откуда ветер дует, вернее из какого кармана.
чем то напоминает Ессенскую университетскую клинику, ....
Лечить и строить у нас умеет каждый. Приятно, что Вы самостоятельно поставили диагноз, определили метод лечения и даже назначили время операции. После всей Вашей образованной подготовки, странно, что:
1. Вы допустили подобное заболевание, не предприняв профилактические мероприятия, имея достойный багаж знаний.
2. Не произвели операцию самостоятельно, по причине тех же знаний?
Вообще, как по мне, Вам в нарушении Вами всех правил обращения была оказанна квалифицированная помощь, поциент капался, и ожидал своей очереди (вопреки, того, что Вы думаете, что клиника работает, исключительно ожидая Вас).
Писать надоело.
Итог. Все здоровы. Чего желаю и всей Вашей семье.
Помню делали мне операцию в России, в клинке Гельмгольца в Москве. Вот там надо было ПОБЕГАТЬ, жуткие длинные и абсолютно пустые коридоры, все врачи находятся в разных концах разных корпусов (естественно нигде никаких внятных указателей не было) и так далее. Ну и про палату вообще лучше не говорить. Врачи хорошие, да, но кроме операции отношение к пациенту как к гомну.
А в Европе ощущение несколько наоборот. Побегаешь по врачам, десяток папок бумаг, активные поиски того кто всё же решиться сделать решение, но в итоге хотя бы на всех этапах как к человеку относятся.
Так что объединить бы эти вещи в одно, авось и было бы хорошо. А то не видел я ещё адекватной системы здравоохранения ещё нигде.
Гнилая статейка об одном частном случае.., все "патриотам" неймется..
Посмотрите вокруг, у кого есть деньги и серьезные проблемы, все едут к "загнивающим".
Да вот хрена. Самому РЧА делали. Все просто, быстро, бесплатно, и качественно (операция была 4 года назад). Операция была на грани (очень большое опер поле). И все оки.
Гнилой твой мозг! И вникать ты не хочешь в смысл слов.
А смысл таков, что если бесплатно идти по врачам, то можно там и тут доолго гулять.
В Германии, если ты застрахован, и лечишься только по страховке, то все осторожничают. Заключи дополнительный договор и тебя будут катать и обращать полное внимание.
Правильно сказано - " Посмотрите вокруг, у кого есть деньги и серьезные проблемы, все едут к "загнивающим"."
И последнее
В Германии нету никаких "если" с мед. страховкой, тут она обязательная для всех. Даже безработные имеют мед. страховку, её платит биржа труда или социал. И отношение к пациенту не зависит от его соц. статуса.
вася, сходи на писю и больше здесь не появляйся.
это обыденность, если за живой нал, так они пляшут возле тебя а по полисам всегда такая херня, по крайней мере в р.не Кёльн-Бонна
В Финляндии такой же бардак. Но бюрократии немного меньше. У парня нога выскочила из сустава ( колено) на тренировке, через три дня сделали МРТ( снимок колена) и ещё через 4 дня прооперировали. Финские друзья были довольны, что все прошло довольно таки быстро! Не зря платят страховку! Я пожал плечами
простите, но обычный чирий можно вскрыть канцелярским ножом, но купить в аптеке какие либо обезболивающие это проблема для германии. это у нас в аптеке можно получить консультацию и взять что угодно (кроме наркотических), а там обычный анальгин не купишь
Ну что за бред. Анальгин действительно не купишь - запрещен он в ФРГ за вредность, но есть аналоги. А вот Ибупрофен и многие другие обезболивающие - в любой аптеке, в любой расфасовке, производства десятка разных фирм. Консультацию тоже - когда спрашиваю в мюнхенских аптеках, консультируют без проблем.
если посмотреть другие посты автора, то становится понятно от куда и зачем пишется такой бред
Хорошо оттенил. Они там боятся решений до безумия, потому как любой побочный эффект - называется халатность. Народ судятся поголовно по любому поводу. Вылечил 100 человек, счастлив, а теперь заплати им за придуманный ими или реальный моральный ущерб.
У нас конечно всё проще. У жены чирий был на 5 точке, ни лежать ни сидеть. Привёз её в больницу. Идём в регистратуру, нас записывают и отправляют в смотровую хирургическую. Молоденькая девчонка, посмотрев, сразу всё и вырезала, дренаж поставила и направление на перевязку выписала. Всё бесплатно, или может они полис записали. Факт в том что руки золотые, после перевязки забота о заднице исчезла.
Зубы ремонтировал. Очереди - да. Но если к хорошему мастеру попадёшь уходить от неё не хочешь. Всё красиво, нежно, почти бесплатно, укол 100, и световая пломба 400, работа и расходники по полюсу. Сейчас из за обамки с его грязными зелёными бумажками всё подорожало наверно. Но всё равно с коммерческой не сравнить. Там одно описание неисправности зубов штуку стоит.
На объявления о сборе средств на сложную операцию на мозгах для ребёнка, не ведитесь - лохотрон. У меня нейрохирург знакомый - Для жителей РФ, дорогостоящие, высокотехнологичные операции - бесплатно! Да есть квота. 3000 операций на год! 256 дней в году, отнимите праздники.... 3000 на один нейрохирургический центр! А их штук 6 по России! К ним пиндосы голову вправлять приезжают! Потому как смертность ниже, а качество лучше, и в переводе с их грёбанных долларов операция как билет в кино стоит.
Так, что если про мозг развод, смело посылайте на йух.
Поддерживаю!
напоминает расказы знакомой семьи, которые тоже живут в германии уже, наверно, больше 15 лет. Типа ребёнок болел, ходили к врачу, врачи все тупые, ничего не делают, ничего не умеют, итд...
только проблема в том, что за 15 лет они могут сказать ровно три слова и обматерить всех на русском, ясно что ни их не понимают, ни они. у автора та же тенденция просвечивается (на пример там где они чясами ищут отделение или палату)
А причём тут языковой барьер? Грамотный врач поставит диагноз и назначит лечение даже если пациент говорит на марсианском диалекте венерианского языка. Лекарства выписываются на понятном МЕСТНЫМ фармацевтам языке. Операциям язык тоже не помеха. В сложных случаях - когда требуется всёже что-то кому-то объяснить есть переводчики и также врачи, говорящие на языке пациента.
Могу сказать, что у моего знакомого была похожая проблема, на отдыхе в Париже.
Был он один, на самостоятельной экскурсии в Версале (английский знает так, чисто школьно-универовский минимум). Скакнуло давление, попросил воды у девушек, что продают билеты - таблетку запить. Спустя какое-то время, пришло двое пожарных (которые являются внутренней пожарной службой Версаля - их вызвали женщина-переводчик, что оказалась рядом) с огромным чемоданом, похожим на тот, в котором носят строительные инструменты. Но этот чемодан оказался полностью набит лекарствами.
Достали тонометр, смерили давление - высокое. Надо в больницу, что либо дать из чемодана отказались, т.к. они Пожарные, это не их область, но зато они могут Принять Решение о Вызове скорой помощи! Приняли! (Все эти действия отняли 1 час). Скорая приехала. Друга увезли на каталке, его объяснение, что он вполне может дойти до машины сам, в расчет не приняли. Больной - значит самому идти нельзя, только сидя на каталке.
Привезли его в Версальскую городскую больницу. Там опрос на целый час - кто, откуда, что принимали. Врач с удивлением крутил упаковку из под таблеток , по его словам, они давно такое лекарство не применяют. Короче его записали и передали дальше, ждать, когда назначат врача. Минут ч\з 30 прискакала девушка-интерн, ее назначали лечащим врачом - смерила давление, пульс, взяла кровь и сказала, что надо сдать еще анализ мочи, как в последствии выяснилось - для постановки диагноза. Все это собрала и ушла.
Прошло полчаса, потом час, Другу ждать надоело, ничего не делаю, тока сказали, ждите и все. Да тут еще и голова разболелась - давление начало спадать. Пошел друг интерна искать, нашел. Попробовал выяснить ситуацию, будут ли ему что делать или нет. Девушка на ломаном английском пытается объяснить, что надо ждать – когда врач поставит диагноз. Ладно – подождем. Но дайте таблетку от головы – Интерн, помялась, но потом принесла блистер с таблеткой без какого либо названия. Друг пить сие чудо отказался, и позвонил женщине-переводчику, что помогла уже в Версале. Объяснил свою проблему, женщина пообщалась с интерном и сказала, что пить можно – это типа универсальное средство при головных болях. Заодно выяснила, что Интерн ждет диагноза от Врача.
Друг сделал вид, что таблетку выпил – Интерн проверила и ушла. На самом деле Друг таблетку выкинул, а выпил из своей мини.походной аптечки спазгана., пить что-то универсальное от болей он не рискнул.
Ладно прошел еще 1 час, а за ним еще 1-н час – никаких движений. Друг пошел трясти Интерна, выяснилось, что теперь друга будет наблюдать Врач. Терять время еще и на врача Друг не стал – давление уже нормализовалось, и почувствовал он себя вполне нормально. Позвонил еще раз женщине-переводчику, она поговорила с Врачом - оказалось, Врач принял решение – подождать, как подействует на Друга принятое ранее средство от давление (это спустя почти 6 часов). (Могу сказать сразу – наши медики скорой делает обычно укол магнезии, не заморачиваясь отвозом пациента в больницу и давление нормализуется минут за 15-20).
Друг, попросил Переводчицу, объяснить Врачу, что ему полегчало и более находиться в больнице он не намерен. Буквально ч\з 5 минут притащили лист с отказом от лечения, и отсутствия претензий к работе клиники.
Друг вышел из клиники и понял, что его проблемы еще не кончились. Клиника оказалась где-то на окраине Версаля, уже темно, а надо еще успеть добраться до ж\д вокзала, на последнюю электричку в Париж…
Но все окончилось хорошо, хоть таксист и пытался обмануть, по оплате.
П.с.: и не надо тут умничать про знание иностранного языка…
Друг сделал вид, что таблетку выпил – Интерн проверила и ушла. На самом деле Друг таблетку выкинул, а выпил из своей мини.походной аптечки спазгана., это наше Русское АВОСЬ !!
одни таблетки повышают давление другие понижают, а потом лягушатники гадали б от чего у вас давление скакануло ? и вместо лечения еще консилиум собиралиБ неделю........
Это не русское Авось...а понимание, что не надо пить - то, состав чего врач не может объяснить. Я пока не видел в своей жизни лекарства от всех болезней...
а вообще про Авось промолчу, но оно есть не только у Русского человека...
Человек, имеющий проблемы со здоровьем, обычно возит с собой именно те лекарства, которые ему гарантированно помогают и хорошо разбирается ЧТО это за лекарства. В данном случае решение правильное - принимать неизвестный препарат было бы вершиной неосторожности.
Меня с абсцессом прооперировали после нескольких часов после прибытия. Все было очень быстро, толково и профессионально. Клиника Йоханнес Веслинг, Минден. Страховка самая обычная государственная АОК. Иголку вставить таки да, смогли только со второго раза. Не так-то это видать просто. Аффтар видимо совсем не говорит и не понимает по-немецки. Врачи в клинике пациентов медицинской терминологией особо не грузят, среднего уровня владения языком В1 вполне достаточно.
Немецкого гражданства у меня нет. На момент прибытия в клинику не было даже пластиковой карточки ОМС от страховой компании - не успели сделать. Из больницы я позвонил в офис своей страховой и те выслали по факсу подтверждения что я застрахован и уже успел оплатить первый взнос. Так что клятва Гиппократа соблюдается. Без пластиковой карточки имели полное право дать под зад мешалкой.
В Германии существуют государственная и частная медицинские страховки, здесь случай скорее всего первой, была бы частная, все решилось бы в течении пары часов
В ФРГ есть еще третий вид - добровольная мед. страховка, если ваш доход превышает 54900 евро в год (на 2015 год). Если зарплата брутто выше этой суммы вы имеете и законное право отказаться от страховки и платить за все мед. нужды со своего кармана. Только вот это все никакого отношения ни к времени ожидания в приемном отделении, ни к качеству мед. обслуживания не имеет. Разница будет только в экстра пунктах - персональная палата, телефон, телевизор и т.д. входят часто в частную страховку, а обладателям государственной такое можно только за доплату и то без гарантии предоставления.
Даа. Все плохо, возвращайтесь на родину.