Космические корабли нелепо-угловатой формы, стройные юноши и девушки, будто сошедшие с глянцевых обложек гламурных журналов; автоматы, море кровищи и качественно оцифрованные гигантские пауки — вот что такое фильм "Звездный десант".
0
Год: 1997
Страна: США
Слоган: «Отныне человечество - вымирающий вид!»
Режиссер: Пол Верховен
Жанр: фантастика, боевик
Бюджет: $105 000 000
Сборы в США: $54 814 377
Сборы в мире: + $66 400 000 = $121 214 377
В новом тысячелетии над человечеством нависла смертельная опасность. Несметные полчища гигантских разумных жуков с далекой системы планет Клендату угрожают всему живому во вселенной.
Солдат элитного подразделения Джонни Рико и пилот Кармен в составе звездного десанта Землян на космическом военном корабле Тикондерога отправляются в зловещие глубины космоса, чтобы в последней решающей схватке решить судьбу Земли.
В их руках — современнейшее оружие и будущее людской расы.
0
Главную роль исполнил американский актер Каспер Ван Дин, ранее снявшийся в фильме «Сонная лощина». Главную женскую роль исполнила Дениз Ричардс, известная по фильмам «Реальная любовь», «Заряженное оружие», «Дикость», «И целого мира мало», а также по многочисленным телесериалам. Кроме того, в фильме снялись такие голливудские актеры, как Дина Мейер, Джейк Бьюзи, Нил Патрик Харрис, Клэнси Браун, Сет Гиллиам, Патрик Малдун, Майкл Айронсайд, Ру МакКлэнахан и многие другие. Многие участники съемочной команды появились в фильме в небольших камео.
0
Роман Роберта Хайнлайна «Звездный десант» вышел в 1959 году в октябрьском и ноябрьском выпусках «Журнала фэнтези и научной фантастики».
Фильм был номинирован на «Оскар» в категории «Лучшие визуальные эффекты», а также на премию телеканала MTV за лучшую экшен-сцену. В целом, лента была удостоена трех наград и одиннадцати номинаций на различные престижные кинопремии.
Сцену в душе Пол Верховен и оператор Йост Вакано снимали в одиночку, удалив с площадки весь съемочный персонал.
0
Фильм вызвал горячие споры и многочисленную критику поднятых им социальных и политических темы, в которых некоторые критики увидели пропаганду милитаризма и даже фашизма.
Первоначально по сценарию ручным зверьком Карла должен был быть лягушонок.
Дину Майер в ходе съемок случайно ударили по голове, и она потеряла сознание.
В одном из доков космической станции можно заметить «Millenium Falcon», штурмовик из «Звездных воин».
По словам Пола Верховена, он так и не смог дочитать книгу до конца, т.к. она показалась ему слишком скучной.
Часть декораций была сделана из декораций «Вспомнить всё» (1990).
0
На момент создания фильма в нем было задействовано самое большое количество военной амуниции.
Около 300 художников и компьютерных дизайнеров трудились над созданием спецэффектов, прежде всего, всевозможных видов жуков. В общей сложности, в ленте задействованы 500 различных визуальных эффектов.
Для создания космического флота сразу отказались от компьютерных моделей, на первом месте стояла детализация корабля, но корабли поддержки и транспорт в части эпизодов трехмерные. Было построено 13 кораблей Rodger Young (один 5,4 м, шесть 2,7 м, шесть 46 см), несколько транспортников и модель станции Ticonderoga.
0
0
0
0
Обязанности Tippett Studio не ограничивались моделированием арахнидов и их анимацией. Студия была также вовлечена в создание различных эффектов на основе частиц, таких как огненный поток жука-танкера и энергетические выстрелы плазменного жука. Лерри Уисс вспоминает: «Во время моделирования внешнего вида «дыхания» жука-танкера, мы просмотрели множество документальных видеосъёмок настоящей лавы. Несмотря на то, что огненный поток не должен был быть лавой, он обладал некоторыми из её свойств.»
0
Множество спецэффектов в «Звёздном десанте», которые отнести к какой-то определенной категории невозможно, были созданы Питером Кареном и его компанией VCE.
У лейтенанта Джина Ражчкка (Майкл Айронсайд) в начале фильма лишь одна рука. Но настоящий актёр — не инвалид. Карен рассказывает: «Эпизоды в классе были вначале сняты с Айронсайдом, носящим «протезную» руку, а затем без него. Протез был создан Кевином Яджером и привязывался к предплечью актёра, в то время как его настоящая рука была вырезана из кадра, а её место занял чистый задний фон».
В дополнение к этим и другим, Карен отвечал за создание нескольких «невидимых» эффектов. Когда Джонни Рико публично наказывают за вину в убийстве солдата во время тренировки, в кадрах, в которых использование плети было бы слишком опасным, она была заменена на свой цифровой аналог. Карен также отметил: «Кровавые раны от плети на спине Рико были созданы при помощи макияжа, а затем убраны из кадра до того, как цифровая плеть пройдётся по спине».
0
Во время съемок боя с жуком-танкером Каспер Ван Дин сломал ребро.
Во время эпизода боя с «жуками» десантники используют пулемётные установки, по виду соответствующие крупнокалиберным пулемётам ДШК советского производства.
Улыбчивый рядовой Эйс Леви — не кто иной, как сын одного из главных киношных злодеев 90-х — Гэри Бьюзи, Джейк. Герой Джейка Бьюзи исполняет на скрипке мексиканскую национальную песню «Ласточки». В Мексике это песня поется на прощание.
0
Фильм значительно отличается от книги, как по сюжетной составляющей, так и по видению того или иного персонажа. Например, в книге повествование ведется от первого лица Хуана «Джонни» Рико, сына состоятельных филиппинцев, которого призвали на военную службу в мобильную пехоту – престижное военное подразделение, в котором используются самое современное вооружение и механизированная техника. В фильме пехота представлена обычными пехотинцами со стандартным вооружением без бронированной техники, артиллерии, оружия большой дальности и т.д.
Взрывы в Буэнос-Айресе были смонтированы из кадров реального пожара в Окланд Хилл в октябре 1991-го.
0
Изображения «юнитов» расы Зергов из компьютерной игры Starcraft во многом соответствует внешнему виду «жуков».
В середине фильма когда десант в первый раз высаживается на планету, в первом бою семеро человек минут 5 стреляют в упор по одному жуку и никак не могут его убить, при том что в финальной сцене трое таких же десантников с таким же оружием штабелями укладывают перед собой десятки жуков.
0
Позднее были сняты фильмы «Звездный десант – 2: Герой Федерации» и «Звездный десант – 3: Мародер», которые были выпущены сразу на видео.
После выхода фильма было выпущено несколько настольных и компьютерных игр по его мотивам, а также несколько комиксов и графических романов.
"По словам Пола Верховена, он так и не смог дочитать книгу до конца, т.к. она показалась ему слишком скучной." - вот поэтому у него и получилось полностью испоганить великую книгу.
фильм очень достойный, как для своего времени, так и сейчас.. а идея что голосовать могут только те, кто прошли добровольную службу в армии и приравненную к ней гос службу- это выше всяких похвал, только те кто могут пожертвовать собой во имя народа достойны выбирать его лидеров, а то у нас из кремля лозунги, а их дети все поголовно не служили, а учились и участся в стане "врага", бывшая гимнастка рожает за границей, кстати, аз есьм не может ей нормальную медицину в своей стране организовать? если так, то что уже можно сказать? знаю, обосрете, в тролли запишите, но сами подумайте, если вся верхушка обучает своих детей за рубежом, лечит своих жен и любовниц там же, учредителем цб России является мвф, а для того чтоб оправдать свою полную некомпетентность в экономике, тупо кидают весь народ дикой девальвацией, поднятием ставки и при всем при этом прикрываются волной истерического патриотизма, то это все нормально? может путин и хорошой президент и дума вся состоит из порядочных людей и правительство медведева все сплошь профессионалы, но по мне, так лучше уж та модель общества как в фильме, но вряд ли вы это осознаете пока не станет так как на домбасе...
Это кого же Дениз Ричардс сыграла в фильме "Реальная любовь"?! А звезда Каспера ван Дина как-то быстро и неожиданно закатилась, конечно. Правда, у некоторых и вовсе не взошла.
Посмотрите хотя бы одну серию "Вохеншау" или хотя бы один фильм снятый в Германии в 1933 - 45 годах и все встанет на свои места. Я уж молчу про такие явные намеки? как офицерская форма и выпуски теленовостей...
Исключительно поверхностный анализ.
Посмотрите фильм чуть более внимательно. Во первых, Верховен просто издевается над военными, по принципу есть нормальный способ сделать что-нибудь, а есть армейский. Автор поста назвал "современнейшим оружием" практически неэффективные автоматы, из которых надо стрелять и стрелять, почти как дробью по слону. А авиация в одном из эпизодов легко уничтожает жуков без счета... Разгром флота в воздуже, вся тактика и стратегия - это в чистом виде издевательство над военными. Кстати, у Хайнлайна эти же деснтники на самом деле великолепно вооружены и фантастически эффективны, а не в чистом виде пушечное мясо.
Обратите внимание на форму военных, это вермахт. Верховен европейский режессер, он точно знает что делает и кого показывает. Посмотрите на хронику как будто из "Зи Дойче Вохеншау". Ни малейшего сомнения в том, что он показывает, нет. Кстати, в тот момент лишь одна страна могла быть предметом такой карикатуры (СССР уже не осталось, а Россия практически не воспринималась никем как военная угорза).
Еще раз. Верховен - умный и тонкий режиссер, глупостей он не делал. Так что все, что мы видим - было сделано осознанно.
Резюме. Это - антивоенныкй фильм, своего рода стеб, хотя все и скрыто до какой-то степени, так что большинство и не обратит на это никакого внимания.
У меня есть один вопрос, ответ на который я не знаю. Как Хайнлайн, автор "Чужака в чужой стране", библии хиппи, мог написать "Звездный десант" с абсолютно противоположной идеологией? Или он тоже стебался (но неизмеримо более тонко чем Верховен)?
Ну, не знаю как Вам, а мне книга показалась совершенно не идеологической.
ИМХО - там больше не сюжета и не идеологии, а размышлений автора о природе патриотизма, о месте человека в обществе, ну и, наверное, попытка нарисовать очередную утопическую систему управления государством (кто и почему имеет право выбирать и выбираться)
Место человека в обществе и патриотизм - это и есть идеология, сама ее суть! И я совершенно не понимаю, как Хайнлайн мог это написать (он в других книгах выдвигает прямо противоположные идеи). Верховен заявил что книга - слишком "правая" чтобы он мог ее прочитать...
Я не знаю, он там есть или нет. Я его не вижу, Верховен его тоже не увидел. А часть комментаторов заявляет что он там есть. Самое главное: идея книги коренным образом противоречит идеям всех его остальных книг (тех, в которых хоть какие-нибудь идеи есть). Представьтев себе, что Борис Акунин вдруг написал положительную книгу о современной Российской армии или Дмитрий Быков придумал строевую песню. Вы поверите или будете искать подвох? Хайнлайн написал несколько культовых книг хиппи! Поэтому я честно признаюсь что не понимаю этого.
А с фильмом Верховена никаких загадок нет. Сатира, прикинувшаяся боевиком.
Вы гораздо более строги в отношении терминологии, не буду с Вами спорить об этом. Но суть того, что я написал, от этого особо не меняется. У Хайнлайна описана организация общества основанная на военно-патриотическом воспитании (я не корректно обозвал ее идеологией), и я не очень понимаю как автор идей хиппи мог это предлагать.
У Верховена же есть открытый стеб над подобной организацией, он доводит ее в фильме практически до абсурда.
Ну, насчет стеба Верховена, тут можно обсуждать долго ;) ибо кроме стеба в фильме больше ничего и не осталось.
А вот сама нарисованная Хайлайном структура общества достаточно интересна. Причем применима (чисто теоретически) не только к военному коммунизму, но и практически к любым формам общественного строя. Будет время, рекомендую, перечитайте тот раздел где главный герой еще в школе - контраст рассуждений препода и отца - крайне интересная теория
Последние события на Украине показали что армия необходима и в совремнном мире, даже для небольших стран. Но вот проведение всего лишь через армию уже к хорошим результатам не приведет. Более того: массовое вступление в армию сегодня - это глупость, это пушечное мясо из фильма Верховена. В армии должны работать такие же единицы как в книге Хайнлайна, но если политическая жизнь будет ограничена лишь ими - или мы получим непрофессиональных политиков, или непрофессиональных военных (если туда пойдут чтобы делать карьеру).
Ктоме того, подобная структура моментально приведет к огромным злоупотреблениям, ибо контроль над военными если военные решают все, просто невозможен.
Верховен именно все это и показывает, именно над этим и издевается!
Соглашусь, что фильм Верховена - это сатира над военными, возможно потому, что он не дочитал ее до конца, и форма военных Вермахта мне сразу бросилась в глаза. Но фильм очень сильно отличается от книги Хайнлайна, многие моменты в фильме не показаны. В книге описан политический строй действительно на первый взгляд весьма милитаризированно-партиотического общества, но есть нюанс, который многие не заметили, согласно книге право голосовать имеют лишь люди отслужившие в армии - граждане, это их единственное отличие от неграждан, во всех остальных правах (экономических, социальных...) граждане и неграждане равны, именно из-за этого и возникает спор между отцом и Главным Героем в начале книги, отец отмечает, что нет необходимости отдавать годы жизни и подвергать свою жизнь опасности только ради права быть гражданином (кстати в конце книги отец в звании рядового попадает под командование ГГ). Но есть важная деталь, гражданином может быть только отсуживавший в армии, а не находящийся на службе (и об этом в книге тоже сказано прямо, когда Джони Рико принимает решение остаться офицером в армии), т.о. действующие офицеры - также не облагают правом голосовать. Согласно идее автора, политическое управление государством осуществляют люди, находящиеся в гражданском обществе но знающие все тяготы военной службы не по наслышке, а большая часть население неграждане (те кто не служил) и действующие военные по сути отстранены от принятия политических решений. Стоит отметит, что в связи с конфликтом с Арахнидами был (согласно книге) был избран верховный командующий наделенный неограниченными полномочиями. И кстати автор ничего нового не придумал, он всего лишь воспроизвел политическое устройство Древнего Рима периода Республики, когда обязанностью гражданина была служба в легионе, и только после этого он имел право избирать и быть избранным, в то время как большая часть населения (не считая рабов)таким правом не обладала. Также на период ведения войны сроком на 6 месяцев Сенат избирал Диктатора, который наделялся неограниченными полномочиями, именно поэтому Юлий Цезарь добившись этой должности один раз (первоночально он был одним из двух Консулов республики), вел непрекращающиеся воны, чтобы аргументировать продление своих диктаторских полномочий на новый срок. В более позднее время (XIX - начале XX веков), на были весьма распространены так называемые политические "теории элит" (аристократия, олигархия (не путать с тем, что подразумевается сейчас), и пр.) согласно которым, не все население страны должно допускаться к управлению государством, а лишь его небольшая часть отбираемая по определенным признакам. Так что Хайнлайн ничего новго не придумывал, а лишь добавил рассуждения о патриотизме и взаимосвязь права на политические свободы с ответственностью за принимаемые решения и цене за такие права.
Голосовать должны лишь отслужившие? А еще когда-то был ценз по уровню богатства (негего нищебродам свою волю диктовать)... Что, военные в отставке гораздо лучше понимают что на самом деле надо обществу? Я уважаю отставных военных, но не хотел бы вручать судьбу государства лишь в их руки. Еще раз повторю: современная армия нуждается не в миллионах солдат, ей нужны высокопрофессиональные единицы. Очень скоро не останется ни пилотов, ни танкистов; а потом и "пехотинцев" будут требоваться единицы. Вооружение - это слишком дорого чтобы давать его каждому. В итоге идея Хайнлайна привела бы к господству единиц технократов (которые могли бы стать военными в будущем мире).
Дим, ты правильно подметил суть фильма Верховена, а я пишу про суть книги Хайнлайна. Ведь в книге массовость указана исключительно с точки зрения огромности контролируемой территории, а впоследствии и масштабности войны.
А вся суть политической подоплеки кратко формулируется - "нельзя давать власть тем для кого главная цель прибыли"
А вот тут не соглашусь. Большинство уже отслуживших офицеров, во -первых действительно понимает реалии и проблемы общества (ибо опыт), во-вторых у них уже есть вполне устаиващий их материальный достаток (а привычки хапать так и не появилось), и самое главное - они реально готовы лично жертвовать своими интересами ради общественного блага (по крайней мере случай как в твоей родной РБ в начале 90-х, когда депутаты установили себе безумные пенсии и право бесплатного проезда (в т.ч. и на такси) - точно не пройдет.
Да, в Беларуси самая безумная пенсия у главного депутата Шушкевича, это мировой рекорд: 20 центов в месяц (кстати, он обращался с просьбой ее пересмотреть).
А еще смотрю на некоторых генералов с адмиралами (Паша-мерседес на память приходит, с "мальчики умирали с улыбкой на устах"), на офицеров-интендантов (говорите, нет привычки хапать?)... И не очень хочу чтобы лишь они определяли судьбу моей страны. В офицеры идут в основном не те, кто думает в стиле "есть такая профессия - Родину защищать" (от идеалистов часто проблем больше чем пользы), а те, кому именно эта профессия близка по духу, и устраивает доход. Я ни в коем случае не говорю что профессиональные военные хуже чем другие л1ди - ни в коем случае. Но и не такие они замечательные чтобы решать судьбы других (если нет войны).
Так Хайнлайн и не настаивал - он предложил концепцию. Очередную концепцию утопического государства. Лично мне в ней нравятся некоторые аспекты. Но я и не пытаюсь верить что идеальное государство вообще возможно.
А по поводу Шушкевича - так это она сейчас такая смешная, а в те годы 92-93 - им же были прописаны эти суммы, огромные для всех остальных. Ну, а то что ему в насмешку или в наказание (тут уж каждый сам определяет) эти цифры никто после не изменял, а инфляция непрерывна.... Наверное не просто так ему не пересчитывали, может все-таки за дело?
Эту пенсию ему назначили в момент когда он ушел и когда у власти был Лукашенко, тогда она была разимной (отнюдь не дикой по величине).
Конечно, ему за дело не пересчитывали: он же никогда перед нынешним президентом "Ку" два раза не делал...
На самом деле пример исключительной мелочности! У Горбачева даже охрана и машина с мигалкой есть...
Горбатый вроде из Германии не вылазит.
А по поводу Шушкевича, если Вы помните 92-93, о понимаете, что дело не в его отношении к Лукашенко, а в отношении к стране.
Пенсию ему назначил лично Александ Григорьевич.
А на тему отношения к стране - как будто хоть в какой-нибудь момент времени у Шушкевича была реальная власть... Та от Кебича сразу перешла к Лукашенко.
Про Горбачева я вспомнил лишь потому что была на днях новость что он попал в мелкую аварию в Москве. На машине, предоставленной службой охраны президента России. Просто нормальное отношение к предыдущим властям.
Ну, отношение к Шушкевичу, оценивать все-таки не мое дело. Вам виднее. А вот Горбатого, при случае, лично и с удовольствием бы вздернул. Так что в чем-то правильно что охраняют - многие его ненавидят
Насчёт идеального общества.. Я бы посоветовал прочесть книгу Олега Дивова "Выбраковка".. На мой взгляд, там описано именно идеальное общество.. На мой взгляд..
Спасибо, почитаю.
Но, опять-таки ИМХО, Хайнлайн вовсе не претендовал на написание-создание утопического мира. Просто взгляд на правильность понимания слов "патриот" и "гражданин"
Да, но я говорил о вопросе избирательных прав. Идея того что голосовать могут лишь ветераны мне не нравится, особенно когда таких ветеранов будет очень мало (а пушечное мясо в современной войне не слишком требуется).
Мне больше всего интересно насколько серьезно сам Хайнлайн относился к тому, что он написал, и не было ли это стебом... Судя по Чужаку и другим книгам, настроение у него было весьма анти-тоталитарным и анти-военным. Вот только стеб этот понять сложновато, Верховен его вроде не увидел, а вместо него сделал свой собственный, куда более очевидный.
помню по книжке 60х годов Хайнлайна десантники были в бронированных костюмах по типу железный человек и даже спустя 30 лет киношники отказали от идеи автора, значительно все упростив
Так получилось, что "чужих" начал смотреть со второй части. Снять космический ужастик в форме боевика, это была революция. А потом вышел "десант". Это же "вьетнам" с насекомыми! Хитрые, неубиваемые подлюки крошат геройски настроенных землян аля американцев. И все под маршевую музыку.
Главную роль исполнил американский актер Каспер Ван Дин, ранее снявшийся в фильме Сонная лощина .
Настолько ранее, что аж позже на 2 года
"По словам Пола Верховена, он так и не смог дочитать книгу до конца, т.к. она показалась ему слишком скучной." - вот поэтому у него и получилось полностью испоганить великую книгу.
..ты прав . Дожить бы до нормальной экранизации этой книги и чё-нить из вселенной батлтеч.
фильм очень достойный, как для своего времени, так и сейчас.. а идея что голосовать могут только те, кто прошли добровольную службу в армии и приравненную к ней гос службу- это выше всяких похвал, только те кто могут пожертвовать собой во имя народа достойны выбирать его лидеров, а то у нас из кремля лозунги, а их дети все поголовно не служили, а учились и участся в стане "врага", бывшая гимнастка рожает за границей, кстати, аз есьм не может ей нормальную медицину в своей стране организовать? если так, то что уже можно сказать? знаю, обосрете, в тролли запишите, но сами подумайте, если вся верхушка обучает своих детей за рубежом, лечит своих жен и любовниц там же, учредителем цб России является мвф, а для того чтоб оправдать свою полную некомпетентность в экономике, тупо кидают весь народ дикой девальвацией, поднятием ставки и при всем при этом прикрываются волной истерического патриотизма, то это все нормально? может путин и хорошой президент и дума вся состоит из порядочных людей и правительство медведева все сплошь профессионалы, но по мне, так лучше уж та модель общества как в фильме, но вряд ли вы это осознаете пока не станет так как на домбасе...
слабенький фильмец...
А мне первая часть понравилась, остальные похуже.
Это кого же Дениз Ричардс сыграла в фильме "Реальная любовь"?! А звезда Каспера ван Дина как-то быстро и неожиданно закатилась, конечно. Правда, у некоторых и вовсе не взошла.
Главный факт – 1/2 Верхувена очень исказил книгу. Такого "шедевра" надо стеснятся!!!
"Ничего ты не понял, Джон Сноу"
Посмотрите хотя бы одну серию "Вохеншау" или хотя бы один фильм снятый в Германии в 1933 - 45 годах и все встанет на свои места. Я уж молчу про такие явные намеки? как офицерская форма и выпуски теленовостей...
Исключительно поверхностный анализ.
Посмотрите фильм чуть более внимательно. Во первых, Верховен просто издевается над военными, по принципу есть нормальный способ сделать что-нибудь, а есть армейский. Автор поста назвал "современнейшим оружием" практически неэффективные автоматы, из которых надо стрелять и стрелять, почти как дробью по слону. А авиация в одном из эпизодов легко уничтожает жуков без счета... Разгром флота в воздуже, вся тактика и стратегия - это в чистом виде издевательство над военными. Кстати, у Хайнлайна эти же деснтники на самом деле великолепно вооружены и фантастически эффективны, а не в чистом виде пушечное мясо.
Обратите внимание на форму военных, это вермахт. Верховен европейский режессер, он точно знает что делает и кого показывает. Посмотрите на хронику как будто из "Зи Дойче Вохеншау". Ни малейшего сомнения в том, что он показывает, нет. Кстати, в тот момент лишь одна страна могла быть предметом такой карикатуры (СССР уже не осталось, а Россия практически не воспринималась никем как военная угорза).
Еще раз. Верховен - умный и тонкий режиссер, глупостей он не делал. Так что все, что мы видим - было сделано осознанно.
Резюме. Это - антивоенныкй фильм, своего рода стеб, хотя все и скрыто до какой-то степени, так что большинство и не обратит на это никакого внимания.
У меня есть один вопрос, ответ на который я не знаю. Как Хайнлайн, автор "Чужака в чужой стране", библии хиппи, мог написать "Звездный десант" с абсолютно противоположной идеологией? Или он тоже стебался (но неизмеримо более тонко чем Верховен)?
Ну, не знаю как Вам, а мне книга показалась совершенно не идеологической.
ИМХО - там больше не сюжета и не идеологии, а размышлений автора о природе патриотизма, о месте человека в обществе, ну и, наверное, попытка нарисовать очередную утопическую систему управления государством (кто и почему имеет право выбирать и выбираться)
Место человека в обществе и патриотизм - это и есть идеология, сама ее суть! И я совершенно не понимаю, как Хайнлайн мог это написать (он в других книгах выдвигает прямо противоположные идеи). Верховен заявил что книга - слишком "правая" чтобы он мог ее прочитать...
Если в произведении есть скрытый смысл, которого никто не видит, значит ваш поставщик травы - молодец!
Я не знаю, он там есть или нет. Я его не вижу, Верховен его тоже не увидел. А часть комментаторов заявляет что он там есть. Самое главное: идея книги коренным образом противоречит идеям всех его остальных книг (тех, в которых хоть какие-нибудь идеи есть). Представьтев себе, что Борис Акунин вдруг написал положительную книгу о современной Российской армии или Дмитрий Быков придумал строевую песню. Вы поверите или будете искать подвох? Хайнлайн написал несколько культовых книг хиппи! Поэтому я честно признаюсь что не понимаю этого.
А с фильмом Верховена никаких загадок нет. Сатира, прикинувшаяся боевиком.
Небольшая разница: Идеология - это конкретный курс "партии". А Патриотизм - отношение человека к Родине. Как-то так.
Вы гораздо более строги в отношении терминологии, не буду с Вами спорить об этом. Но суть того, что я написал, от этого особо не меняется. У Хайнлайна описана организация общества основанная на военно-патриотическом воспитании (я не корректно обозвал ее идеологией), и я не очень понимаю как автор идей хиппи мог это предлагать.
У Верховена же есть открытый стеб над подобной организацией, он доводит ее в фильме практически до абсурда.
Ну, насчет стеба Верховена, тут можно обсуждать долго ;) ибо кроме стеба в фильме больше ничего и не осталось.
А вот сама нарисованная Хайлайном структура общества достаточно интересна. Причем применима (чисто теоретически) не только к военному коммунизму, но и практически к любым формам общественного строя. Будет время, рекомендую, перечитайте тот раздел где главный герой еще в школе - контраст рассуждений препода и отца - крайне интересная теория
Последние события на Украине показали что армия необходима и в совремнном мире, даже для небольших стран. Но вот проведение всего лишь через армию уже к хорошим результатам не приведет. Более того: массовое вступление в армию сегодня - это глупость, это пушечное мясо из фильма Верховена. В армии должны работать такие же единицы как в книге Хайнлайна, но если политическая жизнь будет ограничена лишь ими - или мы получим непрофессиональных политиков, или непрофессиональных военных (если туда пойдут чтобы делать карьеру).
Ктоме того, подобная структура моментально приведет к огромным злоупотреблениям, ибо контроль над военными если военные решают все, просто невозможен.
Верховен именно все это и показывает, именно над этим и издевается!
Соглашусь, что фильм Верховена - это сатира над военными, возможно потому, что он не дочитал ее до конца, и форма военных Вермахта мне сразу бросилась в глаза. Но фильм очень сильно отличается от книги Хайнлайна, многие моменты в фильме не показаны. В книге описан политический строй действительно на первый взгляд весьма милитаризированно-партиотического общества, но есть нюанс, который многие не заметили, согласно книге право голосовать имеют лишь люди отслужившие в армии - граждане, это их единственное отличие от неграждан, во всех остальных правах (экономических, социальных...) граждане и неграждане равны, именно из-за этого и возникает спор между отцом и Главным Героем в начале книги, отец отмечает, что нет необходимости отдавать годы жизни и подвергать свою жизнь опасности только ради права быть гражданином (кстати в конце книги отец в звании рядового попадает под командование ГГ). Но есть важная деталь, гражданином может быть только отсуживавший в армии, а не находящийся на службе (и об этом в книге тоже сказано прямо, когда Джони Рико принимает решение остаться офицером в армии), т.о. действующие офицеры - также не облагают правом голосовать. Согласно идее автора, политическое управление государством осуществляют люди, находящиеся в гражданском обществе но знающие все тяготы военной службы не по наслышке, а большая часть население неграждане (те кто не служил) и действующие военные по сути отстранены от принятия политических решений. Стоит отметит, что в связи с конфликтом с Арахнидами был (согласно книге) был избран верховный командующий наделенный неограниченными полномочиями. И кстати автор ничего нового не придумал, он всего лишь воспроизвел политическое устройство Древнего Рима периода Республики, когда обязанностью гражданина была служба в легионе, и только после этого он имел право избирать и быть избранным, в то время как большая часть населения (не считая рабов)таким правом не обладала. Также на период ведения войны сроком на 6 месяцев Сенат избирал Диктатора, который наделялся неограниченными полномочиями, именно поэтому Юлий Цезарь добившись этой должности один раз (первоночально он был одним из двух Консулов республики), вел непрекращающиеся воны, чтобы аргументировать продление своих диктаторских полномочий на новый срок. В более позднее время (XIX - начале XX веков), на были весьма распространены так называемые политические "теории элит" (аристократия, олигархия (не путать с тем, что подразумевается сейчас), и пр.) согласно которым, не все население страны должно допускаться к управлению государством, а лишь его небольшая часть отбираемая по определенным признакам. Так что Хайнлайн ничего новго не придумывал, а лишь добавил рассуждения о патриотизме и взаимосвязь права на политические свободы с ответственностью за принимаемые решения и цене за такие права.
Голосовать должны лишь отслужившие? А еще когда-то был ценз по уровню богатства (негего нищебродам свою волю диктовать)... Что, военные в отставке гораздо лучше понимают что на самом деле надо обществу? Я уважаю отставных военных, но не хотел бы вручать судьбу государства лишь в их руки. Еще раз повторю: современная армия нуждается не в миллионах солдат, ей нужны высокопрофессиональные единицы. Очень скоро не останется ни пилотов, ни танкистов; а потом и "пехотинцев" будут требоваться единицы. Вооружение - это слишком дорого чтобы давать его каждому. В итоге идея Хайнлайна привела бы к господству единиц технократов (которые могли бы стать военными в будущем мире).
Дим, ты правильно подметил суть фильма Верховена, а я пишу про суть книги Хайнлайна. Ведь в книге массовость указана исключительно с точки зрения огромности контролируемой территории, а впоследствии и масштабности войны.
А вся суть политической подоплеки кратко формулируется - "нельзя давать власть тем для кого главная цель прибыли"
А я пытался объяснить почему идея Хайнлайна совершенно нереальна, даже если бы он предложил ее серьезно (в этом у меня уверенности нет).
А вот тут не соглашусь. Большинство уже отслуживших офицеров, во -первых действительно понимает реалии и проблемы общества (ибо опыт), во-вторых у них уже есть вполне устаиващий их материальный достаток (а привычки хапать так и не появилось), и самое главное - они реально готовы лично жертвовать своими интересами ради общественного блага (по крайней мере случай как в твоей родной РБ в начале 90-х, когда депутаты установили себе безумные пенсии и право бесплатного проезда (в т.ч. и на такси) - точно не пройдет.
Да, в Беларуси самая безумная пенсия у главного депутата Шушкевича, это мировой рекорд: 20 центов в месяц (кстати, он обращался с просьбой ее пересмотреть).
А еще смотрю на некоторых генералов с адмиралами (Паша-мерседес на память приходит, с "мальчики умирали с улыбкой на устах"), на офицеров-интендантов (говорите, нет привычки хапать?)... И не очень хочу чтобы лишь они определяли судьбу моей страны. В офицеры идут в основном не те, кто думает в стиле "есть такая профессия - Родину защищать" (от идеалистов часто проблем больше чем пользы), а те, кому именно эта профессия близка по духу, и устраивает доход. Я ни в коем случае не говорю что профессиональные военные хуже чем другие л1ди - ни в коем случае. Но и не такие они замечательные чтобы решать судьбы других (если нет войны).
Так Хайнлайн и не настаивал - он предложил концепцию. Очередную концепцию утопического государства. Лично мне в ней нравятся некоторые аспекты. Но я и не пытаюсь верить что идеальное государство вообще возможно.
А по поводу Шушкевича - так это она сейчас такая смешная, а в те годы 92-93 - им же были прописаны эти суммы, огромные для всех остальных. Ну, а то что ему в насмешку или в наказание (тут уж каждый сам определяет) эти цифры никто после не изменял, а инфляция непрерывна.... Наверное не просто так ему не пересчитывали, может все-таки за дело?
Эту пенсию ему назначили в момент когда он ушел и когда у власти был Лукашенко, тогда она была разимной (отнюдь не дикой по величине).
Конечно, ему за дело не пересчитывали: он же никогда перед нынешним президентом "Ку" два раза не делал...
На самом деле пример исключительной мелочности! У Горбачева даже охрана и машина с мигалкой есть...
Горбатый вроде из Германии не вылазит.
А по поводу Шушкевича, если Вы помните 92-93, о понимаете, что дело не в его отношении к Лукашенко, а в отношении к стране.
Пенсию ему назначил лично Александ Григорьевич.
А на тему отношения к стране - как будто хоть в какой-нибудь момент времени у Шушкевича была реальная власть... Та от Кебича сразу перешла к Лукашенко.
Про Горбачева я вспомнил лишь потому что была на днях новость что он попал в мелкую аварию в Москве. На машине, предоставленной службой охраны президента России. Просто нормальное отношение к предыдущим властям.
Ну, отношение к Шушкевичу, оценивать все-таки не мое дело. Вам виднее. А вот Горбатого, при случае, лично и с удовольствием бы вздернул. Так что в чем-то правильно что охраняют - многие его ненавидят
О чём и речь.. Верховен настолько извратил книгу, что идею книги на 180 градусов развернул.. По моему , это обычное неуважение к создателю франшизы..
так в книге и были высокопрофессиональные единицы.. это в фильме пушечное стадо..
Насчёт идеального общества.. Я бы посоветовал прочесть книгу Олега Дивова "Выбраковка".. На мой взгляд, там описано именно идеальное общество.. На мой взгляд..
Спасибо, почитаю.
Но, опять-таки ИМХО, Хайнлайн вовсе не претендовал на написание-создание утопического мира. Просто взгляд на правильность понимания слов "патриот" и "гражданин"
Нет, не претендовал.. Это всего лишь его очередное вИдение мира в будущем... Но написано и в самом деле отлично..
Согласен
Да, но я говорил о вопросе избирательных прав. Идея того что голосовать могут лишь ветераны мне не нравится, особенно когда таких ветеранов будет очень мало (а пушечное мясо в современной войне не слишком требуется).
Мне больше всего интересно насколько серьезно сам Хайнлайн относился к тому, что он написал, и не было ли это стебом... Судя по Чужаку и другим книгам, настроение у него было весьма анти-тоталитарным и анти-военным. Вот только стеб этот понять сложновато, Верховен его вроде не увидел, а вместо него сделал свой собственный, куда более очевидный.
мне фильм понравился, а вот вторая и третья часть
Так себе кино
столько ошибок на размер текста даже самый заядлый школо-дотер не допустил бы
есть полнометражный мульт 12-го года... как по мне, очень нормальный, без всякой тягомотины...
помню по книжке 60х годов Хайнлайна десантники были в бронированных костюмах по типу железный человек и даже спустя 30 лет киношники отказали от идеи автора, значительно все упростив
Автору статьи срочно выписать православного пенделя. Хотя бы за то, что обозвал "Тысячелетнего Сокола" штурмовиком.
Так получилось, что "чужих" начал смотреть со второй части. Снять космический ужастик в форме боевика, это была революция. А потом вышел "десант". Это же "вьетнам" с насекомыми! Хитрые, неубиваемые подлюки крошат геройски настроенных землян аля американцев. И все под маршевую музыку.
Помоэму для своего времени он был неплох.Помню была видеокассета и мы его много раз пересматривали с друзьями.
ахинея редкостная...