Две войны один результат = НАША ПОБЕДА ! (4 фото)

на моей памяти три варианта сражения. Какой из них соответствует реальности спусти 800 лет сказать трудно. Про куликовское поле, бывшее позже, и то нету точных данных.

Я имею в виду ключевой момент: построение немецких рыцарей и кнехтов клином, которое по сути абсурдно.

а почему абсурдно - для разрубания построений прибалтов да и других народов, которые не имели доспехов и вообще больше были похожи на германцев римской империи вполне подходящее. Думаю такое же построение неплохо может себя показать в крестовом походе против сарацинов. другое дело, что вбив клин крылья надо было раздвигать, расширяя дыру и разрезая войско врага на две части. тут что-то пошло не так.

Основными построениями были линейное и клиновидное. Последнее, например, было применено в сражении при Пилленрейте 1450 г. между Нюрнбергом и маркграфом Бранденбургским Альбрехтом Ахиллом. Примечательно, что и городская конница и конница маркграфа начинали сражение в клиновидных колоннах.

Комплектация клина вряд ли изменилась по сравнению с XIII—XIV вв. По-прежнему впереди и на флангах шли лучшие рыцари в отборном вооружении. В центре ставились худшие воины. Прямоугольная колонна в тылу клина формировалась из кнехтов и оруженосцев. За ними могла идти шеренга рыцарей для поддержания порядка, как поступили, например, нюрнбержцы в бою под Пилленрейтом. В XV в. впервые встречаются более или менее точные количественные данные и подробности организации отдельного клина. Например, Альбрехт Ахилл оставил подробнейшее описание построения конного войска в трактате «Приготовление к походу», которое он написал для своего сына Иоанна в 1477 г. Данное воинское наставление А. Н. Кирпичников справедливо оценил как уникальное по исторической ценности. Согласно данному трактату, конное войско возможно было расчленять на три знамени (хоругви) с типическими названиями — «Великая», «Хоругвь святого Георгия» и «Гончая». В хоругвях насчитывалось 700, 500 и 400 воинов соответственно. Хоругвь строилась колонной с клиновидной фронтальной частью — собственно клином. В глубину клин имел пять шеренг. Первая шеренга состояла из 3, 7 или 9 рыцарей, смотря по численности хоругви. Задняя шеренга — 11, 15 или 17 рыцарей. Численность клина «Гончей хоругви» составляла 35 бойцов, «Хоругви святого Георгия» — 55 и «Великой хоругви» — 65. За клином следовала прямоугольная колонна, ширина которой по фронту не превышала ширины задней шеренги клина. Соответственно в порядке возрастания хоругви имели по 365, 445 и 635 человек в задней части построения.

Использование «свиньи» в качестве исходной формации позволяло в значительной мере нивелировать известные недостатки рыцарского войска. Малая ширина строя обеспечивала равнение при движении. Низкая динамика конного боя в эпоху Средневековья, когда основным аллюром атаки была рысь, давала достаточно времени для развертывания строя непосредственно в момент столкновения. В XV в. клин, видимо, использовался германским рыцарством чаще, чем в XIII—XIV вв. Объяснением этому может служить все возраставшая численность армий, когда в одном строю могли оказаться бойцы, друг друга раньше в глаза не видевшие, не говоря о совместных строевых упражнениях

так что, думаю это вам надо рассказать практикам боевых действия 10-15 века, что они воевали абсурдно и так нельзя.

так навскидку, самое простое применение было показано при атаке небольшого количества рыцарей, в фильме Царство обетованное, на сарацинов. Когда они скачут в два ряда - тем самым уменьшая ширину строя для лучников, а перед самим врагом разворачивались в линию.

Я, конечно, не специалист по периоду. но все же...
Судя по приведенному рисунку, значительную часть орденского войска составляли пешие воины, поставленные в центр боевого строя. Во главе, по краям и в арьергарде находились конные рыцари, сержанты, оруженосцы и стрелки. Суть такого клиновидного построения - таранный удар, разрывающий вражеский строй и позволяющий потом громить неприятеля по частям. В связи с этим возникает принципиальный вопрос: с какой же скоростью двигалась "тевтонская свинья"? А двигалась она, чтобы не разорвать строй, со скоростью бегущего пехотинца, не быстрее. А теперь представим, с какой скоростью мог бежать по льду средневооруженный пехотинец, находясь в тесном строю и осыпаемый стрелами и камнями со стороны русских. Да еще надо учесть, что до начала движения построиться тевтонцам надо было метров за 200 от русских, чтобы оказаться вне зоны обстрела.
И вот эта конно-пешая змея должна проползти около 200 метров до русского строя под непрерывным обстрелом. Но и пройдя эту дистанцию, потеряв часть людей убитыми и ранеными, клин оказывался не в состоянии выполнить свою основную функцию по прорыву вражеского строя. поскольку главного критерия - скорости удара - не было и в помине.

вообще-то так оно и было свинья двигалась рысью со скоростью бегущего человека дабы не разорвать строй. разные кони, несработавшиеся рыцари. Смысл свиньи был в том чтоб довести до линии врага сбитую группу воинов. По фронту и флангах тяжеловооруженные рыцари, в полном доспехе, включая коней. Арбалетов тогда не было. Т.е. эти рыцари были как стена для слабозащищенной пехоты в центре. довести эту пехоту до пехоты врага и была задача клина. Почему клин перед строем русских ратников не развернул крылья (а может все таки развернул) вопрос на миллион. Метров за 30 до строя конница переходила в галоп, врезалась в пехоту и через 30 секунд добегала пехота, врубаясь в разорванные ряды пехоты врага. Если сделать по вашему, конница доскачет, врубиться в пехоту врага, завязнет и пока добежит пехотное прикрытие есть шанс потерять много рыцарей и того что строй пехоты восстановиться. Это было все лучше чем стандартные стратегии боя. А 200 метров это не такая большая дистанция - за сколько по вашему пробегал воин 100 метровку. Если учесть что то , что счас показывают спортсмены на олимпиадах по метанию копья в те времена подняли бы на смех. Кидалось копье более тяжелое притом в мишень на расстояние 30 метров так что пробивало щит. Могу предположить что воин легком доспехе (а кнехты все-таки легкая пехота) пробегал 200 метров, ну за минуту. Ведь обычный шаг это 100 метров в минуту.

Не соглашусь. Напомню, что воины бежали по льду и под прицельным огнем из луков и пращей. А значит, среди пехотинцев неизбежно были раненые и убитые внутри весьма сомкнутого строя, падавшие под ноги бегущим и еще больше замедлявшие скорость движения. Кроме того, поскольку направление движения клина было очевидно, ничто не мешало неприятелю (в данном случае - Срединному полку) развернуться на 45 градусов или просто по сигналу разделиться пополам. Тогда основной удар тевтонцев пришелся бы в пустоту, более того, неприятель полностью охватил бы строй рыцарей и кнехтов с флангов.
Мне кажется, что в этом сражении само построение тевтонцев было принципиально иным.

у рыцарей было два типа строя - я вам скинул выше исторический документ выдержку. линейный и свинья. линейный применялся очень редко в то время - для него нужна очень хорошая выучка как людей так и коней. иначе строй разорвется. В линейном строю конница действует отдельно от пехоты и бьет по всей ширине строя. недостаточная слаженность приведет к тому что в одном месте кони уже врезались в строй а в другом ещё скачут. да и применять его стали позднее по причине того, что для него нужна достаточно крупная армия-масса. На ледовом поле рыцарей-тамплиеров было не так много - на 1 рыцаря 6-10 пехотинцев-кнехтов. растянуть рыцарей в линию? они не пробьют плотный строй пехоты по причине того, что линия будет очень жидкая. рыцари будут без поддержки пехоты растянуты вдоль всего строя - потому и юзается свинья - железный многослойный клин. а то что наступать по льду - ну тут недооценка противника. до этого был разгромлен отряд Домаша - рыцари были на волне эйфории. и строй русской пехоты они таки разрезали - спас обоз, составленный за пехотой, в котором конница потеряла свое преимущество и вот тогда её и начали сдавливать. В идеале, строй рассекается на две части, конница проскакивает в тыл и разворачивается - обоз не дал этого сделать. Крылья рассеченного строя начали смыкаться. Подоспели полки левой и правой руки, сдавившие ещё сильнее и резервный полк, почему-то не указанный на плане, ударил в тыл. пехота из кнехтов так себе, прибалтийские крестьяне, порабощенные немцами - им было не за что умирать.