Какие страны и когда заключали соглашения и договоры с Гитлером

Клайпеда лучший город!!!
Ура!

Угу, рассказывать, что в стране, строившей уйму фундаментов для заводов за Уралом, где они нафиг никому не упёрлись, не рассматривали все варианты - глупо, однобоко и вообще на уровне детского сада.

Такова трактовка тех событий в школьной программе. Так что все пояснения туда.

Зато Польша делила с Германией Чехословакию.

А англичане свою секретную часть соглашения до сих пор никому не показывают.

Знаете почему я говорю " солдатское мясо' ? по то му что реально закидали трупами , и человеческую жизнь не ценили , солдат для командования был куском мяса. Почитайте" Воспоминание о Войне" Погостье. Николая Никулина. Слезы на глазах наворачиваются.

Глупости какие-то говорите про закидывание мясом.
Ещё неизвестно, когда и в какой стране война кончится, а людей уже расходуют.
Вам видимо не известно, по каким причинам в тылу трудились женщины и дети.
А потому, что и так мужиков не хватало, что на фронте, что в тылу.
Расходовать ещё кого-то - верх глупости и стремление к самоубийству.

Но вы, видимо, альтернативных историков с планеты Нибиру читаете, у которых мужчины респавнятся где-нибудь за Уралом и тут же едут на Фронт.

Тогда очень трудно было бы объяснить солдатам за что они воюют. Так уже было с Великой войной.

Как Польша могла быть "слита" англичанами и французами, если те самые англичане и французы в ходе реализации своих гарантий Польше таки объявили Германии войну? А уж как им не хотелось воевать, ведь они очень хорошо знали, что из этого получается. Я считаю, что заявление о "сливе" Польши не соответствует историческим фактам.

Ввод войск бывает разным. Например, пришла Российская армия в 1813 году воевать с Наполеоном, сделала своё дело и вернулась обратно в Россию. Это было не вторжение, это был освободительный поход. Другой вариант - действия Советской армии в Польше, бои с польскими вооружёнными силами, расстрелы, депортации, установка нового порядка управления, включение занятых территорий в состав СССР. Это вторжение, оккупация или как её называли в те времена, советизация.

Про какую Великую войну речь?

Солдатам же как-то объяснили причины воевать в Финляндии, советские объясняльщики вообще обладали редким даром убеждения

Про первую мировую.
В Финляндии была маленькая победоносная война. Такую можно не объяснять.

Ничего себе маленькая, больше 120000 убитых с советской стороны, из 760000, примерно каждый седьмой

Ну и что? Немецкая армия просто училась у одной из самых сильных армий - советской. Тактика, стратегия...

То есть, вы хотите сказать что готовить военные кадры потенциальному врагу это нормально? Или они готовили военных специалистов для армии-союзника? И так, и так не клеится.

До прошлого года Россия проводила совместные учения со странами НАТО, некоторые офицеры проходили подготовку в Канаде. Вас это тоже удивляет? Или не удивляет по причине того, что войны (слава Богу) пока не случилось? Я думаю в 30-е рассуждали так же.

Вы несколько заблуждаетесь. Российские офицеры никогда не проходили подготовку в странах НАТО. Был ознакомительный план обмена в рамках договоров о разоружении, а это суть разные вещи. Об этом знаю не по наслышке, мой близкий родственник был одним из этих офицеров. То есть, по сути это были просто экскурсии. И что не маловажно между Россией (СССР, Варшавским блоком) и НАТО никогда не было обмена летальных и наступательных технологий. А между Германией и СССР, вплоть до 41 были.

Да и совместные учения были контртеррористические, а не наступательные, это тоже две большие разницы.

Там было всё не так просто. В 20-х, начале 30-х годах, когда Гитлера у власти и близко не было, СССР интенсивно строил армию, но никто кроме Германии в этой области сотрудничать не хотел. СССР и Германия были двумя странами-изгоями в Европе, что сделало их естественными союзниками.

Я не о предпосылках, я о следствиях. Просто нужно вещи называть своими именами. СССР после начала Первой Мировой войны, с 1939 по 1941 были СОЮЗНИКАМИ наравне с Италией и Японией, и это ФАКТ. Потом разосрались (даже не важно по какой причине) и союз вынужден был переметнутся в антигитлеровскую коалицию ( 52 страны, если кто не помнит) потом, совместными усилиями набили Гитлеру морду - это тоже факт. Я не пойму, что в этом плохого. Это история, а в ней есть много поворотов и разворотов. Вот только рихтовать под себя ее наверное глупо, затирать, как кому-то кажется темные пятна и отбеливать светлые. Время такая интересная штука, которая расставляет все по своим местам.

У всех неожиданно оказываются родственники или знакомые. Как у Анфисы Чеховой,-"Одна моя знакомая..."

Да так хорошо научилась, что за первые месяцы войны практически уничтожила всю кадровую армию СССР. Захватила в плен около 4 миллионов красноармейцев, оккупировала огромные территории СССР. Но у сталинистов есть гениальная отмазка -внезапность нападения! Великий и гениальный Сталин ведь не мог предположить что фашистские орды, пройдя огнём и мечем всю европу,растоптав кучу мирных договоров и пактов, сдвинув все свои основные силы к границе нашей страны,вдруг возьмут и нападут на СССР. Он наверное думал что фашисты пришли к границе табачку попросить по соседски,а они изверги взяли и напали. Если серьёзно, то вина Сталина в том что будучи безграмотным -он учился на ошибках, его ошибки очень дорого обошлись нашей стране, пока до него дошло что он не великий полководец, он за три месяца угробил армию которую годами создавал народ и которую вы признаёте одной из сильнейших на тот момент армий мира. Народу пришлось под ударами врага, ценой неимоверных жертв- заново ковать меч победы, брать его в руки и идти гнать фашистов. Тот факт что Сталин преступник, ни коим образом не бросает тень на героический народ СССР, не надо путать народ и Сталина. Наш народ не благодаря "гениальности" Сталина одержал победу, а вопреки его (Сталина) бестолковости. И этот факт только подтверждает героизм и величие Русской Цивилизации.

Наверное всё-таки Второй Мировой. И тонкость в том, что СССР и Германия стали союзниками до её начала и на первом этапе действовали совместно. С Японией СССР совсем по-другому поступил, не пустил в Монголию и надавал по шее, после чего Япония вела себя с СССР удивительно тихо.

Один из примеров того, что частичная правда может быть хуже лжи.
Совместная подготовка лётчиков и танкистов была в двадцатых годах прошлого века. Это было время ко Когда в Германии Гитлер пришёл к власти, подготовка уже была свёрнута.
Я тут на Первомай как раз нашёл занятную книженцию на чердаке дачи. Называется "Фашистский меч ковался в СССР?". Полистал. Всё в духе современного агитпропа на Украине: все показанные документы датированы не позднее начала 30-х годов и то в начале 30-х это были распоряжения и сообщения о закрытии совместных военных школ. Но тем не менее, конечно, именно фашистский ковался именно в СССР. Хотя никаким фашизмом в Германии тогда и не пахло.

Доказательства в студию, пожалуйста. В 1939 был подписан договор о ненападении. Также в 1938, Германия подписала с Великобританией и Францией декларацию о ненападении.
Так что рихтовкой истории, видится мне, именно Вы занимаетесь.

Когда СССР готовил летчиков для германии, Гитлера у власти там еще небыло. Это 20-е годы, дорогой укро-провокатор.

Пора Вам принять лекарство. "СССР после начала Первой Мировой..", "СССР и Германия были союзниками [..] ФАКТ". У Вас приступ альтернативной истории.

Витя, а больше сказать, что нечего?:)

Юрий, по вашему геройский народ СССР САМ, вопреки бестолковому руководству страны (и милиард расстрелянный лично Сталиным), взяв в руки вилы и топоры, припрятанные от разграбления проклятыми большевиками, победил таки несокрушимую Германию? И только благодаря припрятанным от репрессий в крестьянских сараях бывшим царским кадровым офицерам удалось организовать оборону Москвы, вилами и лопатами закололи over9000 танчиков вермахта на Курской дуге? Или Вы бы лучше справились с построением линии обороны на территориях приобретенных за один год до начала войны?

А зачем? Я просто подметил.

Я вас, господа переубеждать не собираюсь, От вашего сомнения или уверенности в том или ином факте события прошлого не изменятся. Говорите в 20-х, ну-ну, а Польшу кто с кем делил?

Ну почему опять? Я, Григорий ни вас лично, ни вашу родину ни кого-то другого не пытался оскорбить. Обще известный факт - когда у малообразованного человека заканчиваются аргументы он переходит на оскорбления апонента.

Ну если Вы не намеренно провоцируете, а искренне заблуждаетесь, то прошу у Вас прощения. Просто настолько перевирать даты и факты ненамеренно, на мой взгляд, уж очень сложно. Мне трудно поверить, что человек столько высказывающийся на данную тему настолько в ней безграмотен.

Тренировочные базы люфтваффе в СССР - это именно 20-е годы, может быть самое начало 30-х. СССР не участвовал в договоре запрещающем Германии иметь собственные вооруженные силы. Германия тогда ничего общего с фашизмом не имела. Так что в этом плохого?

Григорий, вы абсолютно уверены в моем заблуждении (в лучшем случае) и в правильности своей трактовки исторических событий. Хочется вам напомнить, что на земле гораздо больше людей, чем вы думаете имеющих мнение отличное от вашего. И то что не сомневается только дурак или фанатик (совсем не хочу вас обидеть). Вы по каким учебникам учились? Вот и я по советским. Но я всегда сомневался в правдивости поданной информации, и сей час тем более сомневаюсь. А на просторах инета стало доступно огромное количество всякого рода информации, нужно только ее переварить и сопоставить, ложь сама отпадет. Сомнение это один из основных движителей прогресса.

Про изгоев это Вы хватили! Германии запрещалось иметь собственную армию. Она была в полной зависимости от Франции и Великобритании. СССР-же прекрасно закупал технику и технологии во всем мире: отечественное танкостроение началось с французских танков, автомобилестроение (и грузовое и легковое) - с СШП, станкостроение и радиоэлектроника - Великобритания и Германия. Так что про изгоев - это мимо. СССР в 20-х, начале 30-х помогал Германии обходить запреты и ограничения западных стран и в этом я не вижу ничего плохого, т.к. РСФСР (с 1922 года СССР) не участвовал в дележе профитов и договорах по итогам первой мировой (не по своей воле, к слову).

Григорий не тратьте силы, есть определенный стереотип, что "без Сталина войну бы выиграли", переубедить тех, кто подвержен этому стереотипу невозможно.Сталин был настолько глуп и не обладал волей и чутьём, что даже открыть Храмы и вернуть Патриарха в самое тяжелое время сам не догадался. Ему наверное это кто-то предложил.

И что мне всегда нравится, коллективизацию и индустриализацию неизбежно оправдывают потом войной)))
То есть с 1929 года ГОТОВИЛИСЬ ГОТОВИЛИСЬ, клепали танки самолеты войска, аж 12 лет. И пришла война, и великий вождь и учитель обосрался.

Бакар Бакар, вопрос не в мнениях, а в знании истории. "СССР и Германия - союзники 39-41 и это ФАКТ" - это ложь или гигантская глупость. Сможете привести хотя бы один документ о союзничестве? Пакт о ненападении наверное заключается с друзьями, так вы считаете? Антикоминтерновский пакт 1936 года направленный против СССР сделал его с Германией, видимо, лютыми друзьями! А московские переговоры 1939 года о предотвращении германской агрессии это тоже акт дружбы? Или факт самих переговоров, их содержание доступное уже почти на всех языках мира у Вас сомнение вызывает, а сообщения прессы - нет? На мой взгляд тут нет места для "мнений".

СССР признали субъектом международного права и стали вступать в дипломатические отношения только в 1924-м году. Ни о каком экспорте военных технологий в СССР речь не шла, если что-то и удавалось купить, так обходными путями.

Россия, усилиями коммунистов, потерпела поражение в Первой Мировой войне и заключила с Германией сепаратный мир, о дележе каких профитов идёт речь?

Не хочу спорить - если поищите, то найдете про внешнюю торговлю СССР в 20-е - 30-е годы. Найдете даже про кредитование СССР. С Германией торговалось тогда лучше, поскольку Германия признала СССР раньше всех - в 23-м году и не участвовала в интервенции.

По всей видимости, вы, читая мой текст, дошли до "мнений", а надо было до "сомнений", и так и не понял о чем я.

Коммунистов во время Первой Мировой войны и в помине не было слышно.
Была сначала буржуазная революция, отменившая субординацию в армии, после чего "боевой мощи" царской армии при пришёл пиндык.

Учи историю.

Хм. По-твоему «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!» это чей лозунг? ;) А Брестский мир кто подписывал? Удивительные вещи ты рассказываешь

Григорий,насчет "СССР прекрасно закупал", простите, это уж Вы хватили. Закупал со страшным скрипом. Правдами и неправдами. Обходя кучу запретов и санкций. (в воспоминаниях и мемуарах советские производственники, чиновники часто вспоминают обход этих санкций как часть своей трудовой биографии. У А.Н. Крылова хорошо об этом написано.)

Война в Корее показала, что воевать СССР умеет отлично, так как до разделения столица Кореи находилась в столице Северной Кореи, а интервенты смогли оттяпать только половину, после чего провозгласить столицу Южной Кореи вообще в другом городе.

То, что настоящая корейская власть из Северной Кореи зажата в тиски полного отсутствия с ней торговли, не влияет на то, что она жива до сих пор благодаря плановому распределению ресурсов.

Даже ядерное оружие смогла создать СВОИМИ силами.

Своими силами ядерное оружие? Вы уверены что понимаете суть вопроса? Северная Корея без СССР не продержалась бы и пару месяцев.
Неужели вам действительно нравится положение дел в СевКорее? Вот интересно, гипотетически, если перед вами поставить выбор в каких условиях жить, лично вам и вашим близким, в южнокорейских или северокорейских? Только не в числе "элиты", а обычным гражданином. Только не нужно героической бравады, все равно не поверю, и в этом нет вашей вины, просто так человек устроен. Человек, как правило предпочтет жить в благоустроенном доме чем в шалаше, кушать мясное рагу чем вареную чечевицу, и тем более кору дерева. Так что человек с нормальным психическим устройством, при наличии выбора отдаст предпочтение Южной Корее. А вы может просто недоинформированы.

Если тебя устраивает 12 часовой рабочий день - едь в Южную Корею. Там тебе на практике объяснят, чем обеспечивается вся эта мишура Капитализма.

Главное, чтобы севекорейцам в свой стране нравилось.

А вообще, образно говоря, посадить человека в газовую камеру, а его брата близнеца накачать стероидами - отличный способ доказать (попутно удивляясь, что обитатель газовой камеры ещё жив), что у стероидного качка иммунитет лучше, чем у его близнеца живущего который год в газовой камере.

От всей души, желаю вам, молодой человек, в самое ближайшее время переселится в Северную Корею и прожить там долгую и счастливую жизнь.

А вот х*й. Восхищение Северной Кореей только для вас означает автоматическое туда переселение.
Потому, что у вас где жопа в тепле и всё устраивает - там и Родина.
Но это ваши качества.

А это неинтересная информация, она ведь не соответствует заготовленному шаблону. ;)

Ну тогда надо вспомнить что делает на Красной площади памятник Минину и Пожарскому? Или, например, куда гулял Сусанин с польскими туристами? Или что делали паны на территории, которая теперь считается Вукраиной.

А историю учи. Пригодится

Аж прослезился...ЖЖоте таварисчъ!

А один польский турист, в Варшаву из пушки, прямым рейсом РУССавиа был отправлен.

именно. читаем про Странную войну.

Перекидывать войска на территорию польши было бы сливлм войск, если учесть что польша была захвачена за чуть более чем месяц, но согласен начало войны франция и британия продолбали несмотря на численное и технологическое преимущество.

Не ясно был ли там договор между ними, хотя да некоторое сходство есть, с другой стороны ссср не вмешалась даже после захвата франции(тоесть уже всей западной европы,как минимум материковой) когда было уже вопросом времени вторжение в ссср

Понятие зоны влияния как таковые появилось только с развитием ракетостроения и ядерных технологий, тоесть, во время холодной войны. На момент начала второй мировой не было такого понятия.
ЗЫ смысла с него (понятия, зоны влияния) не было потому что нахождение на 1 материке на давало какого либо преимущества.

Вы не правы.Зоны влияния были всегда. Война 1853-1856 - яркий пример войны за передел сфер влияния. Т.н. "Большая Игра", которая стала широко известна после романа Киплинга тоже борьба за передел зон влияния.

Для особо буйных:
"СЕКРЕТНЫЕ ПРОТОКОЛЫ" В ОРИГИНАЛЕ ЯКОБЫ ВИДЕЛИ ЛИШЬ АГЕНТЫ БРИТАНСКОЙ РАЗВЕДКИ И НИКТО БОЛЕЕ!

Не так. Немецкий оригинал был уничтожен в 1944-м при бомбардировках - хранили, видимо, отдельно от основного архива, на складе с горючим.
А вот прошаренная американская ( не британская) разведка смогла найти копию и сделать с нее копию, так как просто копию они спрятали от КГБ, что бы эти коммунисты следы не замели и, видимо, забыли где.

высрал комент
Андрей Чередниченко:
7 мая 2015 года

Украина в составе СССР, так это Украина начала вторую мировую? Как ты умудрился мозг свой высрать?

Ну да! Как обычно: начали войну и на нее не пришли!

Автор моих комментариев только я сам. Так чем вам этот Резвун так неприятен, тем что у него свое мнение? Так в нашей стране это не запрещено)

Так в том то и посыл этого поста, что пакты с заведомо агрессивной страной заключали все, а оправдываться должна только Россия. Нет уж, господа...так не пойдет.

И это какие страны вы называете демократическими?...страны западной европы?...ой не смешите меня..демократия то же мне. Один из главных признаков демократии - это свобода слова в СМИ. А вспомните войну с грузией?...что все западные СМИ пели на всех каналах?...что Россия напала на грузию. т.е. все западные СМИ пели то что выгодно своему правительству. другие точки зрения пресекались. Так какая же это демократия? По моему Россия в настоящее время в этом отношении является более демократичной страной чем родоначальники демократии)))

Я имел ввиду идеологию и гос.строй-мы же социалистической республикой. Вот я и назвал их демократическими, чтобы не спутать со странами Африки или Азии.
Свобода СМИ у них? Она есть. Никто не запрещает поехать самим в Грузию, снять репортаж и опубликовать или написать книжку. Другое дело, как отражают первые каналы, чьи интересы они представляют, кто выигрывает в информационной войне и кто проигрывает-уже другой вопрос. Мы тогда эту информационную войну проиграли начисто, но сделали выводы, судя по Крыму.
А теперь подумайте-создаем независимый, самостоятельный канал, освещаем события как хотим. Сколько вы проживете в России и, скажем, во Франции? Сколько у нас репортеров и журналистов изувечили и убили, сколько каналов сменило свою *ориентацию?* то-то же.

Демократия у нас? Да у нас полсайта подстрекают друг друга к уничтожению, плюя на чужое мнение. Закрывают его штампом и даже не анализируют и не ставят себя на место других. Ну а про бизнес, про законы и суды-мы находимся далеко внизу. Есть правящая семья, в которую можно войти, из которой можно выпасть, наподобие Лужка или Сердюкова, а какие там специалисты еще в тени (наподобие Сердюкова)-это мало кому известно. Пока у нас стагнация в нашей стране, и людей отвлекают на темы геев в Европе и укрепления обороны. Вот Крым, Олимпиада-еще поводы. Но уберите это все-в чем мы продвинулись за последние 10 лет? Ни в чем.

А никто не оправдывается. Я только объясняю, что с моей точки зрения, этот пакт привел к большим потерям с нашей стороны. Так как создал максимально удобные условия для атаки на нас. Также как и Зимняя война с финнами привела к блокаде Ленинграда, где мои родственники жили. А захотели бы финны пустить к себе немцев и пойти дальше-вообще бы города не стало.