197k
11 лет назад · 3 фото · 1904 просмотров · 97 комментариев
Можно гордиться? Или пока подождать? (3 фото)
Метки: #Эльбрус-401 #электроника
Вышел российский персональный компьютер «Эльбрус-401»
"Эльбрус" ведь получился каким-то невысоким.
Разве что если рассматривать с точки зрения цены изделия.
Точно, как-то я сразу не подумал. Русский компьютер «Эльбрус» - это гора денег.
Поэтому и «Эльбрус».)))
Это вам не платформу «Армата» и одноименный танк, - чудо на гусеницах с пушкой сделать (интересно, кстати, во сколько он обходится по сравнению с «Абрамсом»? Как российский компьютер «Эльбрус» на фоне американских ПК, или все-таки дешевле?)!
Тут рулит «продажная девка империализма» кибернетика с отвратительным порождением буржуазной науки электроникой.
Мы, вроде бы, тоже обуржуазились, но эти стервы нам пока не очень даются, до сих пор предпочитали американцев, европейцев и чистых азиатов. Евразийцы не котировались.)))
Тем не менее, свершилось.
Первый российский персональный компьютер под названием «АРМ Эльбрус-401» выходит на рынок.
Ну, то есть не на рынок, конечно, на рынке его кто-нибудь покупать вряд ли будет, - в продажу.
Производит изделие компания МЦСТ.
Стоимость – 400 тыс руб.
В русском ПК стоит четырехъядерный микропроцессор «Эльбрус-4С» с максимальной производительностью 50 Gigaflops и тактовой частотой 800 МГц (прошлое поколение западных процессоров имеет в 2 раза большее быстродействие).
Форм-фактор – MicroATX, корпус – MiniTower.
Если я правильно понял, материнская плата и процессор – наши, остальная начинка – иностранческая.
Разве что если рассматривать с точки зрения цены изделия.
Точно, как-то я сразу не подумал. Русский компьютер «Эльбрус» - это гора денег.
Поэтому и «Эльбрус».)))
Это вам не платформу «Армата» и одноименный танк, - чудо на гусеницах с пушкой сделать (интересно, кстати, во сколько он обходится по сравнению с «Абрамсом»? Как российский компьютер «Эльбрус» на фоне американских ПК, или все-таки дешевле?)!
Тут рулит «продажная девка империализма» кибернетика с отвратительным порождением буржуазной науки электроникой.
Мы, вроде бы, тоже обуржуазились, но эти стервы нам пока не очень даются, до сих пор предпочитали американцев, европейцев и чистых азиатов. Евразийцы не котировались.)))
Тем не менее, свершилось.
Первый российский персональный компьютер под названием «АРМ Эльбрус-401» выходит на рынок.
Ну, то есть не на рынок, конечно, на рынке его кто-нибудь покупать вряд ли будет, - в продажу.
Производит изделие компания МЦСТ.
Стоимость – 400 тыс руб.
В русском ПК стоит четырехъядерный микропроцессор «Эльбрус-4С» с максимальной производительностью 50 Gigaflops и тактовой частотой 800 МГц (прошлое поколение западных процессоров имеет в 2 раза большее быстродействие).
Форм-фактор – MicroATX, корпус – MiniTower.
Если я правильно понял, материнская плата и процессор – наши, остальная начинка – иностранческая.
«АРМ Эльбрус-401» идет с предустановленной фирменной операционной системой Эльбрус. Но позволяет использовать в качестве программной оболочки Windows XP, Linux, QNX и ряд других ОС.
Наряду в ПК выпускается сервер «Эльбрус-4.4».
Сейчас выпускается первая опытная партия, но представители МЦСТ говорят, что ощущают интерес со стороны компаний. На спрос со стороны частников они пока не рассчитывают.
Но надеются, что рост спроса позволит постепенно удешевить российский ПК.
Сам же этот рост будет обеспечиваться добровольно-принудительно, в рамках госзаказа.
На сайте BFM пишут, что в апреле Минпромторг опубликовал план по импортозамещению в радиоэлектронной промышленности.
В списке из 500 наименований присутствуют настольные персональные компьютеры. 100-процентный импорт должен превратиться в 90% на массовом рынке и до 25% в госсекторе. На задачу отведен год.
Это значит что? Это значит, что «АРМ Эльбрус-401» уже включен в планы.
Так что вопроса два.
Во-первых, если есть госзаказ, будут ли у МЦСТ (название бы они себе придумали человеческое, что ли, ну что это за ужас) стимулы превращать свое изделие в что-то действительно современное и конкурентоспособное. Эксперты говорят, что микропроцессор «Эльбрус-4С» отстает на 6-7 лет.
Во-вторых, насколько все плохо? Или хорошо?
Если есть специалисты, поделитесь своим экспертным мнением? Что это за изделие, если подробнее? У него есть перспектива
В конце концов, совсем не давно казалось, что мы отстали навсегда. А сегодня выясняется - всего на 6-7 лет. Нагоним!
Замечательная компания МЦСТ изготавливает еще носимые терминалы, т.е. ноутбуки.
Могут работать под водой, в жаре и после падения почти с метровой высоты.
Хотя подзарядки хватает всего на час.
Кондовые изделия, конечно. И стоят больше 100 тыс руб. Зато наши.
Вот я и думаю, уже можно начинать гордиться? Или пока подождать?
Наряду в ПК выпускается сервер «Эльбрус-4.4».
Сейчас выпускается первая опытная партия, но представители МЦСТ говорят, что ощущают интерес со стороны компаний. На спрос со стороны частников они пока не рассчитывают.
Но надеются, что рост спроса позволит постепенно удешевить российский ПК.
Сам же этот рост будет обеспечиваться добровольно-принудительно, в рамках госзаказа.
На сайте BFM пишут, что в апреле Минпромторг опубликовал план по импортозамещению в радиоэлектронной промышленности.
В списке из 500 наименований присутствуют настольные персональные компьютеры. 100-процентный импорт должен превратиться в 90% на массовом рынке и до 25% в госсекторе. На задачу отведен год.
Это значит что? Это значит, что «АРМ Эльбрус-401» уже включен в планы.
Так что вопроса два.
Во-первых, если есть госзаказ, будут ли у МЦСТ (название бы они себе придумали человеческое, что ли, ну что это за ужас) стимулы превращать свое изделие в что-то действительно современное и конкурентоспособное. Эксперты говорят, что микропроцессор «Эльбрус-4С» отстает на 6-7 лет.
Во-вторых, насколько все плохо? Или хорошо?
Если есть специалисты, поделитесь своим экспертным мнением? Что это за изделие, если подробнее? У него есть перспектива
В конце концов, совсем не давно казалось, что мы отстали навсегда. А сегодня выясняется - всего на 6-7 лет. Нагоним!
Замечательная компания МЦСТ изготавливает еще носимые терминалы, т.е. ноутбуки.
Могут работать под водой, в жаре и после падения почти с метровой высоты.
Хотя подзарядки хватает всего на час.
Кондовые изделия, конечно. И стоят больше 100 тыс руб. Зато наши.
Вот я и думаю, уже можно начинать гордиться? Или пока подождать?
Метки: #Эльбрус-401 #электроника
Мы, для продажи виртуальных серверов, используем Intel XEON E5-2643v2 - 3500 Mhz... стоимость камня 85 000 рублей, в серверах по два стоит + мамка + 192 Гб ОЗУ + корпус + 2 блока питания... дисков нет, это ноды. Такая система стоит 250 000 рублей.
Intel Core i7-975 XE 3,33 ГГц, 4 ядра (2009) — 53,3 гигафлопсов
т.е. фактическое быстродействие по операциям с плавающей запятой почти как i7
Ну и идиот-же автор! "...(прошлое поколение западных процессоров имеет в 2 раза большее быстродействие)...."
Быстродействие и тактовая частота - не оно и то же!!!
Это специализированная электроника, пост ни о чем
Ничего специализированого в этих сборках нет.
в любом иностранном процессоре, чипсете (по сути тоже процессор, как и графическое ядро видеокарты), элементарно может быть какая то закладка. Соответственно в военных целях использовать нельзя. Ну там конечно настольный компьютер в военкомате, или в ментовке вполне может быть на интеле и под виндами. Но если это управленеие танка, самолета, или система наведения ракеты, то уже ни как не годится. А техника военная, последнее время идет к тому, что уходят от тумблеров, переключателей и крутящихся рукояток, от аналогового, в сторону цифрового управления. Тут разговор не о бытовой технике, настольном компе с игрушками и виндами. Другое дело, что является двигателем прогресса в разработке, как на западе так и у нас. Потребительский рынок, на котором технология отрабатывается и далее идет уже в военную технику, или же наоборот, все для военных, а на потребительский рынок поступает существенно урезанный вариант, покрывая меж тем, изрядную часть расходов на разработку. Как это устроено на западе, нам не известно и ни кто не расскажет. А как то устроено у нас два те же два варианта, но с советской спецификой. Если первый вариант то пока потребительский рынок изделию не светит, соответственно и активное совершенствование тоже, грубо говоря это ослабляет национальную безопасность. Если второе, то не так плохо для национальной безопасности, т.к. развитие идет вне запвистмости т ниличия потребительского спроса, но гораздо хуже для населения, по тому что по прежнему на столах в быту будет импорт, а развитие технологий для оснащение системами управления оружия, будет целиком из бюджета ...
то есть, по сути для рядовых пользователей - "ловить здесь нечего"?
дак они и не скрывают - называется технология Intel vPro
меньше.. а счас используют линуха какие-нибудь перелопаченные..
один вопрос: зачем?
Отмывание денег и не более. Можно конечно ОБЯЗАТЬ предпринимателей закупаться отечественной техникой и, шагнув назад (чуть поближе к обезьянам), заработать ещё больше.
Не по той дороге шагает наш прогресс!
Неконкурентная модель конечно. Жаль. Ну будем надеется, что не загинет этот проект. Хотя мне лично кажется загинет как и все остальные, так как показан он как пиар не более, серьёзный бизнес делать никто не будет, ну для оборонки сделают процы и ладно, оборонка заплатит за них космические деньги, распилят миллиарды и все довольны.
А для комерческого успеха "Эльбруса" надо вкалывать, надо постоянно вкалывать и за копейки так как отдачи первые лет 10 не будет, будут только затраты на производство и науку.
А у нас нет таких бизнесменов, у нас есть только воры и спекулянты, никто не хочет именно работать, пример Медвед со своим Сколково, казалось бы на... работай, ан нет, только пиар и всё. Про Чубайса вообще молчу.
В общем покупать Эльбрус я лично не буду, я не враг себе, куплю новый i7 и мамку ASUS, а Эльбрусу желаю начать с выхода на рынок с реальным процом, а не медленным камнем из нулевых.
Истину глаголишь, незачем изобретать самокат по цене бентли). Лучше вкладывать в сх сектор, потому как "нанопроэкты" в осколково мы уже наблюдаем)
Изобретать надо и делать надо, но на рынок нужно выходить с чем-то, что не хуже конкурентов, этот Эльбрус чисто для оборонки, но не для магазинов. ИМХО.
автор-стебатель,ты сам-то что произвел?нихрена?сделай лучше,потом будешь хохотать
Конечно , если врач будет рядиться в строители, нужно его хвалить обязательно, а не "хохотать". (Сарказм если че)
Если дело, то явно не так. При таких ТТХ и столь высокой цене... железка просто никчемная.
ниже глянь,выкинули с чем сравнивать,мне не пришлось напрягаться.и7-880 такое может на 3ГГц,наш на 800Мгц.осталось только техпроцесс подтянуть.и у обоих 4 ядра.и5-2500 такое выдает при частоте на много выше 4ГГц.нужно только уменьшить техпроцесс и повысить частоту.тогда его вообще никто догнать не сможет.архитектуру менять не надо.они завтра новое оборудование привезут и начнут их шлепать на новом техпроцессе.вы почему такие тупые?при таком обьеме производства,такая цена и будет.им делать его на 22-14нм неначем.если завезти оборудование на 22нм,то цена в несколько раз подскочит.разработчики умудрились на оборудовании каменного века сделать рабочую вещь.статью провокатор писал.на западе сделали всё,чтоб проца небыло.их спецы на таком оборудовании сделать проц такой производительности не смогли бы
Итак у меня стоит AMD FX6300, 6core, 3500. Стоимостью 4000-5000 рубликов. Накой мне сдался Эльбрус.
3500*6*4*0,000001=0,084 Терафлопс = 84 Гигафлопс.
Причем его еще можно разогнать до 100. Основное отличие АМД от интела его многозадачность.
Многозадачность есть и у амд и у интелов...
Да только она неявная и идет на уровне железа, а "в Эльбрусах эта работа из аппаратуры выкинута и сделана на уровне компилятора". Что является а) заделом на будущее и б) является истинной многоядерностью (задачностью)
Это понятно, тут исходя из тестов для аналогичных моделей АМД и Интел. Это можно в инете найти. Например тест на запусках архиваторов, сколько их можно включить и что еще дополнительно, и будет ли работать. Я как то работал с нашими древними промышленными КР процессорами, они так то слабые и никчемные, но логика позволяет им быть достаточно оперативными именно на оборудовании.
Патриоты неистово минусят даже не вникая в суть вопроса
Автор лох, трусы в горох. Не 400 тыр а 200 заявленная цена. Хоть проверяй что постишь.
А вот когда выйдет проц Эльбрус-8С, вот тогда можно будет лопаться от гордости :)
Для чего? ПО под него годное где брать? Или это будет как хрен на метр - очень круто но бесполезно
ПО пишется. А если есть гос.заказ, то быстро пишется
Нет, не быстро. Да и отладка хромает ((
Как они так ловко сравнивают производительность процессора? Эльбрусы насколько мне известно на VLIW архитектуре, а интеловые на коротких командах, а значит производительность сильно зависит от компилятора.
Ты на фишках, тебя не поймутс ... Ты давай народ "на пальцах обьясни" н-р. Крайзис не пойдет ) , нужны специальные "окошки")
Можно гордиться. Почин есть - все остальное подтянется. Тяжело подниматься после стольких лет разрухи в отрасли...
Точно точно , а еще столько вариантов, одно "изобретение велосипеда" чего только стоит, скрещение "ужа с ежом", квадратные колеса, и круглые кирпичи... во сколько с ходу стартапов вам подкинул)) дерзайте, а вообще "разруха не в клозетах"
Если я правильно помню, то там хитрая архитектура ядра и сравнивать на прямую Эдьбрус и современные процы не корректно. К тому же он разработан для гос.сектора и имеет встроенные механизмы шифрования и защиты
Ну так бы и писали ) очень узкоспециализирован , предназначен для составления продвинутых алгоритмов "распилиады" "нанозарплат рабочих " и т.д. для общих прикладных задач и оболочек не предназначен, выщитывает число ПИ совешенно новым способом (вопрос "зачем?" не задавать)
Это как сравнение самолета и вертолета. Оба летают, но вертолет медленнее большинства самолетов. Значит вертолет хуже и служит для попилки денег. Узко мыслите
для оборонки и секретки самое то, гарантированно без буржуйских "закладок"
А какая она,- твоя отличная точка зрения ?? ты же только и пишешь одно и тоже, говно, говно.. Мотивируй хоть ?
А я отвечу анекдотом про квасных потреотов "Сегодня пьем чай - Ура!- Без сахара. -Ура!. - Без заварки..." Я про то что придумать новый проц под очень узкоспециализированые задачи (а как иначе оптимизация с основным ПО не произведена) , и выдавать как за великое достижение , при таком техпроцессе, не говоря уже о цене. Вот это и отличная от большинства урапотреотов которым впаривают сомнительный продукт по цене продукта класа лакшири (а то и больше)
твой высер не имеет ничего общего с "точкой зрения".
ну видишь) в этом наше различие) ты "серишь" а я "излагаю свое мнение") экий ты не культурный))
Во первых, надо с чего то начинать.
Сам прекрасно знаю в каком состонии после 80 находится наша компонентная база. Эльбрус согласен, пока дорог и не широкоспециализирован, НО он появился и это прогресс.
Про то что его вдруг будут впаривать насильно ЮР.лицам более чем ФЭЙКОМ не назвать.
Когда читаю подобные новости, всегда вспоминаю старую КВНовскую шутку: советские ученые создали новую микросхему с шестнадцатью ножками... и двумя ручками... для удобства переноски
тут все проще, распил бюджета под оборонку, "купят на бумаге" 100 процов таких по 2000килобакса за шт, в реале поставят каки неть амд разницу попилят - профит . Это как "русский" йоптафон 2 там русского только название)
ну не нервируй ты народ, а то у них когнитивный диссонанс назревает... все братья славяне любят изобретать велосипед и пилить бабло... всё нормуль так с царя гороха заведено...
ноут, который работает под водой и в жаре, в принципе интересная штука. а цена больше 100к для специализированного многофункционального прибора не такая уж и высокая. а в быту непромокаемый жаростойкий ноут и не нужен, он скорее всего и разрабатывался с расчетом на определенные области применения.
скорее всего затачивали под оборонку..
там реально только такие и нужны..
согласен. хотя думаю, что и в тяжелой промышленности тоже много где пригодился бы.
Ага, там даже есть место на корпусе с инструкцией, что в него нужно выстрелить не менее 3-х раз из табельного оружия с целью гарантированного уничтожения инфы (если враг близко
)напряг ник.. но вроде адекватно написал.. да и голоса не слышно..
и почему минусуют?)) за ник?))) пробну исправить немного..))
ну и по теме..
боюсь табельное там не поможет..))
скорее всего в наборе есть минибомба какая-нибудь..))
Любопытно, и где же они будут брать лицензионную Windows XP?
Просто уже не позорились бы, гордо заявляя о поддержке ОС, которая официально снята с обслуживания и прдаж разработчиком )
Думаю, если б была поддержка Win 7-8, об этом бы раструбили тут же. А так, указали скромненько ХР, мол возможно поставить. А под ней через пару-тройку лет уже даже в инете полноценно не посидишь...
В большинстве источников пишут про цену всё таки в 200 тыс. руб, а не 400. В т.ч. указывают цену в долларах (3900).
На вопрос про то, насколько всё хорошо: всё очень хорошо. Если фирма не будет тупить, то смогут и стоимость снизить и качество повысить. Сложно и почти невозможно сделать что то сразу лучше чем у соседа. Особенно если сосед этим занимается уже лет 50, а у тебя это первая серьёзная разработка.
насчёт лужи - согласен.. но я не про это писАл..
на тот момент небыло возможности делать более мощные из-за отсутствия технологий.. а вот об ограниченности тех же интелов я читал уже не раз.. если не будет реального прорыва у них ограничены возможности наращивания..
Ну т.е. всё таки первая, раз до этого так и не смогли ничего в свет выпустить.
Может там что то чисто для военки ещё выпускали?
Учитывая что тому, кто на вершине стоит двигаться уже некуда, то вполне реально. Всё упирается во время.
"Вершиной" для разработчиков процессоров является минимальный размер элементов процессора, которого уже почти достигли. Даже сейчас уже развитие идёт не только интенсивное, т.е. вглубь - уменьшение размеров, теплоотдачи и повышения частоты, но и экстенсивное, т.е. вширь - увеличение количества ядер в процессоре, без фактического роста частоты.
Тебе уже за 70? Если нет, значит ещё можешь и догнать и перегнать.
Не всегда, есть квантовые компы) есть возможность "наростить" количество ядер и разработать алгоритм синхронизации и распаралеливания более оптимальный чем сейчас , есть перспектива в т.н. "фотонном микропроцессоре" , есть много чего было бы желание но жиление у того кто "уперся в потолок" не в пример выше чем у того кто хочет только до потолка дорасти) (о возможностях и ресурсах просто умолчу они несоизмеримы)
Эльбрус-4С - построен на 64-битной собственной архитектуре. Он включает 4 ядра, с тактовой частотой 800 МГц и поддерживает работу с тремя каналами памяти DDR3-1600. Также допускается объединение до 4 чипов в многопроцессорную систему с общей памятью. Энергопотребление чипа - 45 ватт. Пиковая теоретическая производительность 4 ядер в операциях с плавающей запятой составляет около 50 Гигафлопс одинарной точности и 25 Гигафлопс двойной точности.
Для сравнения пиковой производительности, произведем следующие расчеты для нескольких процессоров:
R=F*n*4*0,000001 ---> Где R-пиковая производительность (Терафлопс); F-частота ЦП (Мгц); n-число ядер; 4-кол-во инструкций с плавающей запятой на такт; 0,000001-постоянное число.
Intel Core 2 Duo [мат] (2667 Mhz):
2667*2*4*0,000001=0,021336 Терафлопс = 21,336 Гигафлопс.
AMD Phenom 9500 sAM2+ (2200 Mhz):
2200*4*4*0,000001=0,0352 Терафлопс = 35,2 Гигафлопс.
Сравнивая Эльбрус-4С с современными процессорами, то он догнал Intel i7 880 (ЦП i7 первого поколения). Чтобы не быть многословным ниже представлены данные.
Однако, как утверждают разработчики, процессор уникален своей архитектурой обработки данных и самое главное, - защищенностью
сорри за объём..
И? а оптимизация? поддержки всяких распаралеливаний и т.д? или только под никому не нужной оськой он работать будет? Это напомниает фарм биткоинов забабахали батерфляи свой проц только под фарм, но на не поиграть и не поработать.
в такие дебри нужно лезть отдельным постом..
я сам пока до Эльбруса не дотянулся..
просто посмотрим как оно будет выглядеть в реалиях страны..
все выводы опосля будем делать..
для поиграть конечно не потянет железяка.. а про ось зря.. скорее всего это спецзаточеный юниксоид..
вот ты вроде косишь под крутого итшника, и пишешь херню про никому не нужный линукс.
и ещё наверное...
просто учтите что отставание действительно большое.. потому и указана только ХРюндя..
винда в свое время воспринималась в штыки, как ни кому не нужная оболочка. А попробуйте сейчас в DOSе поработать
При чем тут винда и при чем тут дос? Я вроде про линукс написал.
Я пишу про то что можно фапать на циферки ттх в идеальных условиях, можно фапать на циферки антуту на андроиде (но при этом тихо материться при лагах в нужной тебе софтине на нем), а еще можно запустить одно приложение (ну тот же любимый вами винды каки енить 8.1) и запустить бенчмарк из под него (любой синтетический) и тихо опупеть от того как интелоамдешные проци делают сие чудо русского микропроцессорного гения)
Почему не нужный?
Ну так не у меня надо спрашивать. Это товарищ Фишкарик21 так заявляет.
С чего ты взял, что я прямо таки люблю "винды каки енить 8.1" ?
и снова я..
не понимаю почему тебя убивают краснотой..
все вышеперечисленные характеристики реально были взяты при искусственно созданных условиях и практически без жёсткой нагрузки.. т.е. проверялась работа именно процессоров..
в инете много про это писали.. там вроде даже указывались какие именно тесты проводились и что фиксировалось..
но я снова повторюсь - реальные возможности Эльбруса будут видны только после запуска полноценных продаж и оценке работоспособности в "полевых" условиях.. лабораторные испытание не показатель для конечного пользователя..
Вы правда верите что этот продукт имеет надежды на массовость при даной цене? Другое дело что тесты (графические тоже) берут комплексом (память , проц , мамка, видео и т.д) Лично у меня вызывает большое сомнение что тандемы интел-нвидиа , или амд-амдрадеон проводят будут хуже оптимизированы чем видяхи радеоны -эльбрус (ведь не забывает что там стоят именно радеоны), проблемы у радеонов с дровами и так притча во языцах , а неговоря уже о такой экзотике. Имхо все равно что поставить салон от бугатти в ладу калину, и движок от мазерати , и надеяться что обгонит заводскую ферарри .
надежда умирает последней)))
и сей час меня даже не цена беспокоит, а жизнеспособность сего продукта.. если гос-во(а ведь именно оно подписалось под проектом) не кинет контору со странным труднопроизносимым названием то возможно будет толк..
ну а про сами тесты я не буде повторяться.. порсто забейте в поисковит искомую фразу и сразу всё поймёте.. если конечно понимаете в айти хотябы поверхностно..
Имхо это будет еще одно "сколково" для распила . Но поживем - увидим, хотя йотафон - скорее влачит существование, чем завоевывает рынок, а будь у него цена как у китайских телефонов среднего ценового мб что то и вышло , так же как и тут, но к сожалению "штучные" экземпляры будут всегда дороже "конвеерных"
Главное тут не ПК,а свои процессор , материнка и ОС.На сегодня разработкой процессоров занимаются только США и Китай.