у нас, ну там где мы живем, есть река Ипуть, рядом с ней есть озеро, его все называют Святое озеро, почему так я не знаю, но озеро очень красивое! и там лебеди стали гнездиться, 3 пары там своих детей вырастили,
и нашелся придурок, который лебедей пострелял... представляете????
местные мужики ему на его спине его ружьё сломали и спрашивали "тебе что сука жрать не чего, что ты лебедей стреляешь?"
этих же мужиков чуть за самоуправство и не посадили!!!
черт, этот к нам больше не приезжает (и правильно, иначе его в реке Ипуть утопят)
но и лебеди у нас на озере то же больше не гнездятся....
нет, я тут не согласен, есть такие деяния, которые прощению не подлежат, их нельзя простить!
Но Вы правиьно сказали, есть категория уродов, которых не исправить - и их нужно "под нож"!!!!
Лебеди так то не очень хорошие птицы, да они бесспорно красивы, но они выдалбливают все другие гнезда вокруг своего гнездования, появятся со временем снова, а пока что утки и гуси вздохнут свободнее...
Полностью поддерживаю! И этого, и тех, которые тигринным мясом торговали, и тех кто нанес ущерб материальный/моральный стране... а те, кто против, просто сами боятся быть казнёнными, хоть и орут о гуманности и прочей хрени.
если вернуть высшую меру, то в нашем государстве ее получат те кто мало своровал, убил, или невиновен. Виновные в миллиардных тратах, как пример таже Васильева, ну максимум получат год - два, или ваще условно. Стрелять будут не мразоту всякую, а тех, кто не сможет откупиться. Я не верю в законность нашего суда.
согласен, помимо этого нужно ввести и ответственность судей за приговоры, что они выносят!
Я наивно полагал, что судьи везде непрпикосновенны! нет блин! только в России так, что судья не прикосновенен и не отвечает за свои решения! в остальном мире не так!
только в России такая хрень, что судьи - "пупы мира"!
У них есть еще пункт типа "основываясь на внутренних убеждениях"(встречал только в административке) - и поди знай что у судьи за внутренние убеждения. Пока что судей у нас дрючат в основном за отмененные в судах высших инстанций их постановления.
Я - против отмены, но за введение трудовых лагерей. Пусть трудом на благо общества искупают свою вину. Для смертной казни у нас не так много населения и очень не совершенная судебная система. Вместо Васильевой мог пойти вообще какой-нибудь прапорщик под суд, а Табуреткин - вообще отмазался.
По теме - думаю стоит отменить мараторий/ввести смертную казнь в отношении насильников, педофилов, серийных убийц, продавцам гос/военной тайны, ворам гос.имущества в особо крупных размерах (ну так лямов с 20, меньше может и в колонии отработать на пожизненном) типа Васильевой. Если пойманы за руку - однозначно, дабы желание поубавилось у остальных.
Смертную казнь необходимо вернуть, но при наличии явных доказательств в совершении особо тяжких преступлений. Мне так же не ясно, почему простой налогоплательщик должен содержать блатную шкодлу коротающую жизнь за колючей проволокой, ведь куда целесообразнее в качестве наказания, а ведь они по сути должны отбывать наказание, обязать данных граждан работать на благо государства. Это закон древний как сам мир, глаз за глаз.
Ну так его же, наверное, тоже не за бантик в кармане взяли. Были доказательства. И это в СССР, где были следователи. Будет закон, будут и расстрелы. А обществу будет достаточно формальных доказательств, чтобы успокоить. В Белоруссии 2-х террористов расстреляли через 2 месяца. К чему такая спешка была нужна. А потом стали выясняться спорные детали. Сейчас половина Белоруссии считает, что они были не виноваты.
При уровне современных технологий, и большом желании, можно в принципе серьезно минимизировать риски ошибки. И есть безусловные доказательства, если один человек на глазах у других людей достает огнестрельное оружие и убивает другого за безобидное замечание в его сторону, нужны ли какие то следственные мероприятия? Или все же справедливым было бы восстановить баланс законно отправив злодея к Хель?
Только недавно была статья на Фишках, как какой-то чел в США перед смертью признался, что оговорил невиновного в том, что тот застрелил полицейского при ограблении. И сделал он это под давлением следователя.
Всякое бывает. Сколько нужно свидетелей? А если все свидетели сговорятся или на них надавят, если речь будет идти о каком-то серьёзном человеке?
Потом бывают просто неадекваты. Я с другом один раз попал на опознание в качестве статиста. При этом свидетель убийства при опознании показал на моего друга, невзирая на то, что за 10 минут до этого они вместе курили на площадке. Ржали все, включая следователей и адвоката.
Кстати, когда Медведев был президентом, он озвучил статистику - 0.8% оправдательных приговоров по уголовным делам. Это в 10 раз меньше, чем при Сталине в 37 году. Трудно поверить, что наши современные следователи на столько эффективны и профессиональны, что у них КПД 99.2%.
В общем вы считаете справедливым содержание убийц, педофилов, наркоторговцев в равных с обычными грабителями и прочими мошенниками условиях на государственном содержании. А как правильнее поступит в случае с ниже приведенным господином, так как оно есть сейчас или все же...?
У разных стран свои условия содержания преступников. Тут главный вопрос в чём цель. Отомстить или изолировать от общества. А главный вопрос в смертной казни не в том, стоит ли жестко наказывать убийц, а в том, на сколько вероятна возможность ошибки. Ни кто не гарантирует, что невиновный не попадёт под раздачу, как это было неоднократно. Стоит ли ошибка в одном случае, сотен справедливых казней? Особенно, если эта ошибка относится к тебе или близкому родственнику. А с нашим уровнем полиции, прокуратуры и судов, может ошибка вовсе будет и не ошибкой, а целенаправленным действием, преследующим какую-то цель.
Я уже говорил про Белоруссия, где казнили 2-х террористов. Всего через 2 месяца после вынесения приговора. Зачем была нужна такая спешка? При этом было столько спорных и не стыкующихся моментов. Очевидно, что это было политическое решение. Даже если они были виноваты, то в любом случае, через 2 месяца не казнят, особенно при большом количестве сомнений.
Согласен спешки при недостатке доказательной базы быть не должно. И тем не менее в корне не согласен с определением целей наказание. Наказание всегда являлось средством запугивания, сдерживания, глядя на условия наказания человека лишившего жизни 70 других людей, вы боитесь последствий такого преступления? Гуманизм возведенный в рамки идиотизма уже не на пользу, а во вред.
У всех стран свои понятия. У нас, приговоренные, к пожизненному заключению в жестких условиях сидят. Но они живы и, возможно, среди них есть и невиновные. То что они живы, еще дает им шанс на справедливость.
И еще вопрос, что лучше. Быть быстро казненным или лет 40 сидеть в жестких условиях. Им же даже работать не дают. Каждый день одно и то же и нечем себя занять.
Давайте их еще пожалеем. Во всех странах свои понятия, но справедливость одна на всех, объясните близким убитых людей, почему люди убившие их родных живут, так еще и живут за их счет. Почему считается гуманным усыпить бешеное животное, а усыпить бешеного человека, который по сути тоже животное, нет.
1 на 1000 это конечно много. Я допускаю, что ошибки могут быть, но есть простые решения, которые позволят их избежать, тот же самый надзор со стороны "большого брата", тот кому нечего скрывать, не будет бояться и наблюдения за собой. Мне лично фиолетово, отслеживает ли государство мои передвижения, писанину или телефонные разговоры. Есть технологии, значит нужно их использовать для снижения уровня преступности и минимизации погрешностей. Но готовы ли Вы содержать убийц, маньяков, наркоторговцев. Я нет. Тот кто забрал жизнь, должен быть лишен жизни.
Всё упирается в человеческий фактор. Если бы у нас все чиновники и силовики были бы ангелами, то один разговор. Но сейчас такая ситуация, что силовые структуры часто используются для давление на кого либо или достижения других целей. Сегодня человек может быть крупным бизнесменом, а завтра его бизнес кому-то понадобится и он уже вор в лучшем случае, а в худшем организатор заказных убийств. Или сегодня студент, а завтра террорист, а через 2 месяца уже расстрелян. Кто его знает, что у нас силовики или власть может придумать. И не факт, что смертная казнь, не станет законным способом сведения счётов.
А количество пожизненно заключенных у нас не такое уж и большое в сравнении с общим числом сидящих.
Кстати, можно взять конкретные примеры. Например, полковник Буданов, который пытал, а потом убил чеченскую девушку. Достоин он был смертной казни по принципу зуб за зуб. Для половины страны он герой, спасший солдат из горевшей БМП и поймавший снайпершу, а для другой половины он убийца, который ещё и издевался перед убийством над девушкой. У всех свои аргументы. Его статья предусматривала смертную казнь.
"как бэ", "явные доказательства" могут появится чудесным образом. вообще я тоже считаю, что некоторые не имеют права жить, однако, не стоит обходить вниманием вышеуказанные мною доводы. всеми принято смотреть на ситуацию исключительно с одной стороны и никому не приходит в голову, что на месте невиновного, но обвиняемого может оказаться он сам. пусть шанс один на миллион, но это всё таки шанс попасть и я не хочу. если вы допускаете, что вас можно бы и расстрелять, то я не допускаю. это моя объективная справедливая точка зрения и она может не совпадать с вашей. спасибо за внимание
Она не совпадает, и это не проблема. И я бы не обратил на Вашу "справедливую", для меня в кавычках, точку зрения внимания, кабы Вы не использовали меня в качестве действующего лица приведенного Вами примера. Я же не писал что господин ex_alk совершил убийство рок музыканта в 1993 году, которое абсолютно подтверждено им же самим, а теперь ходит на свободе, упс это не Вы были? Ну да запамятовал, то был Варг Викернес, который конечно же заслужил свободу вместо смерти.
За совершённое в 1993 году убийство Евронимуса, гитариста блэк-метал-группы Mayhem, Варг Викернес отбывал длительный тюремный срок и был освобождён в 2009 году
А это кстати о Вашем невинно осужденном, святом человеке Кравченко: 1970 году в городе Херсоне Кравченко был осуждён за изнасилование и убийство несовершеннолетней девочки. 13 июля 1970 года в состоянии алкогольного опьянения он изнасиловал и убил 10-летнюю Галину Ципляк. Она зашла к нему домой, он её задушил, уже у мертвой выколол глаза, а тело закопал в огороде. Преступление было очень быстро раскрыто и в ноябре 1970 года Херсонским областным судом Кравченко был приговорён к 10 годам лишения свободы. То обстоятельство, что на момент совершения преступления он являлся несовершеннолетним, спасло его от расстрела.
ес честно я не читал за него. просто привёл пример, как выяснилось неудачный. но буду стоять на своём, т.к. не хотел бы быть повешенным или расстрелянным ни за что.
хотя мысль о том, что тов. Сталин всё делал правильно меня не покидает никогда
За предумышленные убийства,педофилию,может быть,за воровство из бюджета в особо крупных размерах(подсчитано,что укравший миллион долларов,косвенно виновен в гибели тысячи человек)Смертную казнь надо бы вернуть. Но что делать с такими уродами? Расстрелять выродка из его же поганого ружья - посадят самого!Эх! "Утрачена справедливость - вырастает закон." Лао Цзы.
Посадить ублюдка! А насчет смертной казни: как исключительную меру я бы вернул, хотя к посту это не относится. И к самоуправству это не относится. Надо было скотину задержать и сдать в полицию! А тут, как я понял, он вообще на свободе!
Да зря они этого черта побили,надо было в полицию сдать ему бы и так нормально отмерили, а потом сказать по тихому- типа приедешь и тебя прикопаем!
Что за грёбаная формулировка: "за отмену на мораторий.."
юристы так говорят, не сам же я это придумал
может "за отмену моратория..."
смертную казнь надо однозначно
реально простить можно ЛЮБОЙ проступок
а вот исправить людей не всегда возможно
так что надо считать смертную казнь не наказанием, а удалением неисправимых людей из общества.
нет, я тут не согласен, есть такие деяния, которые прощению не подлежат, их нельзя простить!
Но Вы правиьно сказали, есть категория уродов, которых не исправить - и их нужно "под нож"!!!!
Я за отмену моратория. А за лебедей тому гаду нужно было ствол в очко. По самый приклад.
птичка конечно скандальная, но ружьё надо было ректально поглубже вонзить
Лебеди так то не очень хорошие птицы, да они бесспорно красивы, но они выдалбливают все другие гнезда вокруг своего гнездования, появятся со временем снова, а пока что утки и гуси вздохнут свободнее...
Мы за отмену на мороторий на смертную казнь!
смертную казнь на мораторий на отмену за мы!
Нда, сука.
Лебеди еще несколько лет там гнездится не будут ((
Берем этого козла, в масках ломаем уму руки и ноги и пусть живет как лебедь со сломанным крылом. Людей много...их не жалко
Утопить падлу надо было в реке.
Полностью поддерживаю! И этого, и тех, которые тигринным мясом торговали, и тех кто нанес ущерб материальный/моральный стране... а те, кто против, просто сами боятся быть казнёнными, хоть и орут о гуманности и прочей хрени.
причем браконьеров с особой жестокостью!!! остальных можно и гуманно, по быстрому.
Я посмотрю как ты запоешь когда тебя вместо какого-ибудь шишки-браконьера на эшафот поведут.
шишку завалю лично, и пойду с чувством выполненного долга.
Не хвались на рать идучи.
не хвалюсь, просто псих с повышенным чувством справедливости.
если вернуть высшую меру, то в нашем государстве ее получат те кто мало своровал, убил, или невиновен. Виновные в миллиардных тратах, как пример таже Васильева, ну максимум получат год - два, или ваще условно. Стрелять будут не мразоту всякую, а тех, кто не сможет откупиться. Я не верю в законность нашего суда.
согласен, помимо этого нужно ввести и ответственность судей за приговоры, что они выносят!
Я наивно полагал, что судьи везде непрпикосновенны! нет блин! только в России так, что судья не прикосновенен и не отвечает за свои решения! в остальном мире не так!
только в России такая хрень, что судьи - "пупы мира"!
У них есть еще пункт типа "основываясь на внутренних убеждениях"(встречал только в административке) - и поди знай что у судьи за внутренние убеждения. Пока что судей у нас дрючат в основном за отмененные в судах высших инстанций их постановления.
Я - против отмены, но за введение трудовых лагерей. Пусть трудом на благо общества искупают свою вину. Для смертной казни у нас не так много населения и очень не совершенная судебная система. Вместо Васильевой мог пойти вообще какой-нибудь прапорщик под суд, а Табуреткин - вообще отмазался.
По теме - думаю стоит отменить мараторий/ввести смертную казнь в отношении насильников, педофилов, серийных убийц, продавцам гос/военной тайны, ворам гос.имущества в особо крупных размерах (ну так лямов с 20, меньше может и в колонии отработать на пожизненном) типа Васильевой. Если пойманы за руку - однозначно, дабы желание поубавилось у остальных.
Смертную казнь необходимо вернуть, но при наличии явных доказательств в совершении особо тяжких преступлений. Мне так же не ясно, почему простой налогоплательщик должен содержать блатную шкодлу коротающую жизнь за колючей проволокой, ведь куда целесообразнее в качестве наказания, а ведь они по сути должны отбывать наказание, обязать данных граждан работать на благо государства. Это закон древний как сам мир, глаз за глаз.
Вместо Чикатило за первое убийство, был ошибочно расстрелян Dmitry Shehovtsev. ой, извините, 29-летний Александр Кравченко.
" но при наличии явных доказательств" как бэ, читать внимательно.
А так4 что устраивают еврогейские ценности? Когда педофил насильник может отсидев, выйти и продолжить. Нравится содержать всю эту плесень?
Ну так его же, наверное, тоже не за бантик в кармане взяли. Были доказательства. И это в СССР, где были следователи. Будет закон, будут и расстрелы. А обществу будет достаточно формальных доказательств, чтобы успокоить. В Белоруссии 2-х террористов расстреляли через 2 месяца. К чему такая спешка была нужна. А потом стали выясняться спорные детали. Сейчас половина Белоруссии считает, что они были не виноваты.
При уровне современных технологий, и большом желании, можно в принципе серьезно минимизировать риски ошибки. И есть безусловные доказательства, если один человек на глазах у других людей достает огнестрельное оружие и убивает другого за безобидное замечание в его сторону, нужны ли какие то следственные мероприятия? Или все же справедливым было бы восстановить баланс законно отправив злодея к Хель?
Только недавно была статья на Фишках, как какой-то чел в США перед смертью признался, что оговорил невиновного в том, что тот застрелил полицейского при ограблении. И сделал он это под давлением следователя.
Всякое бывает. Сколько нужно свидетелей? А если все свидетели сговорятся или на них надавят, если речь будет идти о каком-то серьёзном человеке?
Потом бывают просто неадекваты. Я с другом один раз попал на опознание в качестве статиста. При этом свидетель убийства при опознании показал на моего друга, невзирая на то, что за 10 минут до этого они вместе курили на площадке. Ржали все, включая следователей и адвоката.
Кстати, когда Медведев был президентом, он озвучил статистику - 0.8% оправдательных приговоров по уголовным делам. Это в 10 раз меньше, чем при Сталине в 37 году. Трудно поверить, что наши современные следователи на столько эффективны и профессиональны, что у них КПД 99.2%.
У разных стран свои условия содержания преступников. Тут главный вопрос в чём цель. Отомстить или изолировать от общества. А главный вопрос в смертной казни не в том, стоит ли жестко наказывать убийц, а в том, на сколько вероятна возможность ошибки. Ни кто не гарантирует, что невиновный не попадёт под раздачу, как это было неоднократно. Стоит ли ошибка в одном случае, сотен справедливых казней? Особенно, если эта ошибка относится к тебе или близкому родственнику. А с нашим уровнем полиции, прокуратуры и судов, может ошибка вовсе будет и не ошибкой, а целенаправленным действием, преследующим какую-то цель.
Я уже говорил про Белоруссия, где казнили 2-х террористов. Всего через 2 месяца после вынесения приговора. Зачем была нужна такая спешка? При этом было столько спорных и не стыкующихся моментов. Очевидно, что это было политическое решение. Даже если они были виноваты, то в любом случае, через 2 месяца не казнят, особенно при большом количестве сомнений.
Согласен спешки при недостатке доказательной базы быть не должно. И тем не менее в корне не согласен с определением целей наказание. Наказание всегда являлось средством запугивания, сдерживания, глядя на условия наказания человека лишившего жизни 70 других людей, вы боитесь последствий такого преступления? Гуманизм возведенный в рамки идиотизма уже не на пользу, а во вред.
У всех стран свои понятия. У нас, приговоренные, к пожизненному заключению в жестких условиях сидят. Но они живы и, возможно, среди них есть и невиновные. То что они живы, еще дает им шанс на справедливость.
И еще вопрос, что лучше. Быть быстро казненным или лет 40 сидеть в жестких условиях. Им же даже работать не дают. Каждый день одно и то же и нечем себя занять.
Давайте их еще пожалеем. Во всех странах свои понятия, но справедливость одна на всех, объясните близким убитых людей, почему люди убившие их родных живут, так еще и живут за их счет. Почему считается гуманным усыпить бешеное животное, а усыпить бешеного человека, который по сути тоже животное, нет.
Ну то есть, ты допускаешь смерть хотя бы одного не виновного на 1000 виновных. Это допустимая погрешность?
1 на 1000 это конечно много. Я допускаю, что ошибки могут быть, но есть простые решения, которые позволят их избежать, тот же самый надзор со стороны "большого брата", тот кому нечего скрывать, не будет бояться и наблюдения за собой. Мне лично фиолетово, отслеживает ли государство мои передвижения, писанину или телефонные разговоры. Есть технологии, значит нужно их использовать для снижения уровня преступности и минимизации погрешностей. Но готовы ли Вы содержать убийц, маньяков, наркоторговцев. Я нет. Тот кто забрал жизнь, должен быть лишен жизни.
Всё упирается в человеческий фактор. Если бы у нас все чиновники и силовики были бы ангелами, то один разговор. Но сейчас такая ситуация, что силовые структуры часто используются для давление на кого либо или достижения других целей. Сегодня человек может быть крупным бизнесменом, а завтра его бизнес кому-то понадобится и он уже вор в лучшем случае, а в худшем организатор заказных убийств. Или сегодня студент, а завтра террорист, а через 2 месяца уже расстрелян. Кто его знает, что у нас силовики или власть может придумать. И не факт, что смертная казнь, не станет законным способом сведения счётов.
А количество пожизненно заключенных у нас не такое уж и большое в сравнении с общим числом сидящих.
Кстати, можно взять конкретные примеры. Например, полковник Буданов, который пытал, а потом убил чеченскую девушку. Достоин он был смертной казни по принципу зуб за зуб. Для половины страны он герой, спасший солдат из горевшей БМП и поймавший снайпершу, а для другой половины он убийца, который ещё и издевался перед убийством над девушкой. У всех свои аргументы. Его статья предусматривала смертную казнь.
"как бэ", "явные доказательства" могут появится чудесным образом. вообще я тоже считаю, что некоторые не имеют права жить, однако, не стоит обходить вниманием вышеуказанные мною доводы. всеми принято смотреть на ситуацию исключительно с одной стороны и никому не приходит в голову, что на месте невиновного, но обвиняемого может оказаться он сам. пусть шанс один на миллион, но это всё таки шанс попасть и я не хочу. если вы допускаете, что вас можно бы и расстрелять, то я не допускаю. это моя объективная справедливая точка зрения и она может не совпадать с вашей. спасибо за внимание
и зачастую педофилы-насильники и прочая мразь уже не выходят.
Она не совпадает, и это не проблема. И я бы не обратил на Вашу "справедливую", для меня в кавычках, точку зрения внимания, кабы Вы не использовали меня в качестве действующего лица приведенного Вами примера. Я же не писал что господин ex_alk совершил убийство рок музыканта в 1993 году, которое абсолютно подтверждено им же самим, а теперь ходит на свободе, упс это не Вы были? Ну да запамятовал, то был Варг Викернес, который конечно же заслужил свободу вместо смерти.
За совершённое в 1993 году убийство Евронимуса, гитариста блэк-метал-группы Mayhem, Варг Викернес отбывал длительный тюремный срок и был освобождён в 2009 году
Этот длительный тюремный срок, вернул к жизни убитого человека? И сколько еще таких Викернесов ходит на свободе?
А это кстати о Вашем невинно осужденном, святом человеке Кравченко: 1970 году в городе Херсоне Кравченко был осуждён за изнасилование и убийство несовершеннолетней девочки. 13 июля 1970 года в состоянии алкогольного опьянения он изнасиловал и убил 10-летнюю Галину Ципляк. Она зашла к нему домой, он её задушил, уже у мертвой выколол глаза, а тело закопал в огороде. Преступление было очень быстро раскрыто и в ноябре 1970 года Херсонским областным судом Кравченко был приговорён к 10 годам лишения свободы. То обстоятельство, что на момент совершения преступления он являлся несовершеннолетним, спасло его от расстрела.
а сколько Александров Кравченко не ходит?
Если бы этого выродка пришили еще тогда, когда он по пьяни изнасиловал и убил с издевательствами 10 летнего ребенка, я бы сильно не расстроился.
ес честно я не читал за него. просто привёл пример, как выяснилось неудачный. но буду стоять на своём, т.к. не хотел бы быть повешенным или расстрелянным ни за что.
хотя мысль о том, что тов. Сталин всё делал правильно меня не покидает никогда
Ну хоть в чем то мы сходимся.
они имеют право работать,
тапки шить
За предумышленные убийства,педофилию,может быть,за воровство из бюджета в особо крупных размерах(подсчитано,что укравший миллион долларов,косвенно виновен в гибели тысячи человек)Смертную казнь надо бы вернуть. Но что делать с такими уродами? Расстрелять выродка из его же поганого ружья - посадят самого!Эх! "Утрачена справедливость - вырастает закон." Лао Цзы.
Хватает ещё на земле нашей садистов-выродков ! Гореть им вечно в аду !
Посадить ублюдка! А насчет смертной казни: как исключительную меру я бы вернул, хотя к посту это не относится. И к самоуправству это не относится. Надо было скотину задержать и сдать в полицию! А тут, как я понял, он вообще на свободе!
четофна посадить мало!!!!!
его в упор из рогатки нудно расстрелять" и то иэто мало эолму черту!
Dumayu eto ne imeet smisl .Odnogo idiota zastrelit ? Dumaete drugoi idiot ne budet etogo delat ?Net ! Idiotov nado vi4eslit i izolirovat .