Опять эти идиотские надписи, какой же ты дебил автор. За каждой картиной скрывается интересная история, и почти всегда довольно жуткая, расскажи об этом и огребешь плюсов море просто
Последняя напомнила анекдот
Парень подходит к девушке в ночном клубе и предлагает:
- Слушай, давай потрахаемся?
Она ему отвечает:
- ОК, а куда поедем, к тебе или ко мне?
Он с презрением смотрит на нее и говорит:
- Знаешь, ты такая сложная. Забудь об этом.
Все вопросы - к официальным толкователям Истории. Средневековые художники буйной фантазией не обладали, писали с натуры, так что...
Историки-раскольники(типа Кеслера, Жабинского и К)вообще повествуют, что с хронологией у официалов - большие нелады.
Это распространённое явление в средневековой живописи. Особенно характерно при изображении библейских сюжетов, но также и античных. Причину не знаю - возможно, просто историческая безграмотность.
Вся история которую смы знаем - это кем-то написанные учебники. А на наших глазах нам пендосы говорят, например, что наши деды и прадеды в войну не побеждали.
Ну ,насчет безграмотности - комментарий Андрея ниже.
Почему то в наше время никому в голову не приходит написать ,скажем, Ивана Грозного в джинсах и толстовке(за исключением рисунков карикатурной направленности), а в средние века,как Вы пишете,"распространенное явление".
Рисовали вооружение и одежду, да и вообще все реалии как правило либо что видели в реале, либо что-то совсем сказочное. Знаний о внешнем виде троянских и ахейских воинов не было, рисовали то, что видели за окном, грубо говоря. Иногда, когда рисовать надо было что-то заведомо неизвестное и полусказочное, например Индию рисовали как Бог на душу положит. Когда началось Возрождение и начали изучать античное наследие постепенно стали рисовать что-то более менее реально похожее на античность.
Потому что в наше время полно знаний как кто выглядел во времена Грозного. В 13-15 вв. когда все это рисовалось никто ахейских гробниц не раскапывал и фрески на Крите или в Египте не изучал. Соответственно знаний как оно должно выглядеть не было никаких. Поэтому рисовали либо то что видели сами, либо что-то придуманное из головы.
Не могу удержаться и дополнить Ваш список:
д Арсилла,проф.Саламанкского университета,труд от 1490 г.
Жан Гардуин,историк и археолог,середина 17-го в.
Исаак Ньютон,за 20 лет "передвинул"даты многих событий;
Дж.Грот,вице-канцлер Лондонского университета,19 в.
Т.Моммзен и Р.Бомдауф,нач.20в.,известные немецкие историки;
М.В.Ломоносов и В.Н.Татищев-в представлении не нуждаются;
академик Н.А.Морозов- 20-е годы;
профессор Постников-конец 60-х.
И это самые известные. Отдельно можно приплюсовать скандально известных Носовского и Фоменко,которые,совершив титанический труд,вначале проломились через джунгли и буреломы официальной истории,а в конце заблудились в 3-х соснах,увлеклись и зарылись,вызвав вполне справедливые нарекания и опорочив рациональное,бывшее в их исследованиях.
Вот как!Не знали,значицца...
Осмелюсь доложить,Вашбродь,знали!Покорнейше просю в яндексе набрать "изображение античности в картинах средневековых художников" - много личностей в тогах,садалиях,хитонах и прочих туниках лицезреть соблаговОлите!
Как правило где тоги и прочее, это уже Возрождение. Итальянское - раньше, северо-европейские художники позже.
Вот например это
Это 1630-31 год.
А интересоваться античным наследием и пытаться воспроизводить тогдашнее искусство в Италии стали лет за 150-200 до этого.
Если смотреть миниатюры в "Романе об Александре" 12 в. хотя миниатюры в рукописях могли быть лет на 100 позже или "Библии Мациевского" 1240-1250 гг. Там как раз вполне современная времени написания снаряга нарисована.
Сих глубокоуважаемых людей не упоминал в силу некоторых печальных обстоятельств (см. коммент над Вашим). Сказано в Писании: не мечите бисер перед свиньями...
К вопросу о безграмотности. Первый крестовый поход в Святую землю организован был по многим причинам. Одна из них: отомстить за распятого Христа его мучителям. Никого не смущало, что с того момента прошло почти 1000(!) лет. Или - всё-таки было что-то не то в хронологии?! Более того - официально летоисчисление "от Р.Х." было принято в XVII веке, а в России - в XVIII. До этого считали "от сотворения мира", но и эта сквозная шкала времени была принята несколькими веками ранее. И была ВЫЧИСЛЕНА нумерологами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Константинопольская_эраhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Константинопольская_эра
Позвольте не согласиться.Как же тогда быть с картинами Пьеро делла Фраческо"Битва Ираклия с хосроем"(1460г.),Паоло Веронезе "Христос и сотник" и "Семья Дария перед Александром" и десятках других,где люди ,стоящие рядом,одеты и по "средневековому",и по"античному"? А как быть с обнаруженными при раскопках Помпеи изображениями "средневекового" рыцаря,спускающегося по ступеням,"средневековой"казни и пиршественного стола с ананасом?Опять зловредный фальсификатор году так в 1750-м прокрался на раскопки и вполне достоверно пририсовал,скажем,рыцаря,которых он вживую и в глаза не видывал?
Не говорят ли эти факты,что "античность" и "средневековье" существовали одновременно и лишь стараниями историков были разнесены на сотни лет?
бла-бла-бла. У крестовых походов 3 основные причины. Сложно сказать какая из них важнее.
1. Экономическая: банально пограбить и получить прямой выход к Азиатскому рынку с пряностями, драгоценностями и прочими ништяками.
2. Политическая: лишнего владения не бывает, спихнуть массу "лишнего" народа, от рыцарей до нищих. Которые уже всех подзаепали.
3. Религиозная. Вновь получить нормальный доступ к христианским святыням, победить врагов Христа поганых сарацинов, освободить Гроб Господень и т.д.
Вне зависимости от временной шкалы и метода отчета любое событие датируется перекрестным изучением источников. Причем людьми, понимающими как методологию процесса, так и саму суть того, что эти самые источники нам говорят. Поэтому любая 3,!4здатня господ ФОменко и прочих при профессиональном взгляде на нее становится тем, чем она и есть 3,14здатней, безграмотной и противоречащей самой себе 3,14здатней.
Иперный театр! 1460 в Италии уже вообще вовсю Возрождение. Уже лазят по руинам и перерисовывают всяких купидонов и прочих фавнов. Вернее уже даже заканчивают лазить. Уже заказывают всякие картины с Венерами и прочими Гермесами. Картины и миниатюры в топике ан-масс нарисованы раньше и большинство далеко не в Италии.
На изображение рыцаря в Помпеях - пруф в студию!
И такой момент кстати, некоторые детали античного вооружения и снаряги сильно сильно напоминают некоторые средневековые и более поздние. Например шлем "барбют" явно копировали с коринфского шлема, а "критские рапиры" - очень длинные колющие мечи минойского периода сильно похожи на шпаги 16-18 вв. Вооружение сарматского воина, готского дружинника и рыцаря Вильгельма Завоевателя в большей части похоже так, что хрен отличишь. Ну есть конечно детали. Поэтому надо смотреть конкретно на изображение.
Понятно.Значит историю нужно изучать не на основе сугубо научных данных, а доверяться "летописям,дневникам, мемуарам"?Угу.По Лаврентьевской летописи,признанной историками подлинной,вещий Олег умер в 912 году и похоронен в Киеве.Новгородская же летопись(тоже подлинная!)уверяет,что князь преставился 922 году и похоронен в Ладоге.Отцу князя Владимира-Крестителя(ум.1015г."и бысть ему лет 73")Святославу при рождении сына было 3 года! У княгини Ольги аж 4 варианта происхождения и места рождения "подлинных"летописей. Таких фактов сотни.О чем может говорить "масса археологических находок"? В городе Геттингене есть храм,известно,что в 16 веке алтарь ремонтировался,при ремонте использовалось дерево.И вот историки заспорили : в 16 или в 15 веке.Отпилили кусок дерева и отдали на новомодный радиологический анализ.И он показал,что...это дерево ещё не посажено! Ну и насчет "разницы в технологиях":как шлем "барбют" может являться копией коринфского,а минойские мечи-шпаг 16-го века,если между ними лежат сотни лет,а не изготовлены примерно в одно и то же время?Сравните хотя бы вооружение и технику 1-й и 2-й мировой-за неполные то 30 лет.
Да,насчет изображений рыцаря,казни и ананаса на фресках Помпеи-они довольно широко известны в литературе.Не умею пока копировать с книг,ну вот,скажем, рыцаря и казнь приводит А.Бушков"Россия,которой не было-2",про ананас только упоминает.Рыцаря и Птолемея в очках видел у А.Гуца в "Многовариантной истории"
не мне но отвечу.
На основе всех данных, в том числе дневников и летописей.
Разница в датировках событий произошедших 1000 лет назад в 10 лет - фигня. Хотя обычно с ученые придерживаются какой то одной даты, в зависимости от последних данных и т.д.
О чем может говорить масса находок. О разнице в технологиях, целях и средствах изготовления оружия и других предметов в Средневековье и Античности.
Радиологический анализ дает ЕМНИП погрешность в 500 лет (а то и больше).
Про барбют. Коринфский шлем стал известен в Средневековье благодаря началу Возрождения и интересу к античности. Собственно это форма бацинета, модифицированного под впечатлением коринфского шлема.
Минойские рапиры и шпаги 16-17 вв. различаются и по металлу (бронза и сталь) и по технологии изготовления и по некоторым внешним особенностям, но для непосвященного человека очень похожи. А похожи потому, что предназначены для колющих ударов.
Сравнение с 20-веком вообще не катит, так как технологии в прошлом веке шагнули крайне быстро и сильно.
Вы всерьез на Бушкова ссылаетесь? Он же фантаст и писатель детективов.
На А.Бушкова я ссылаюсь не как на автора детективов, а как на писателя,собравшего большое количество исторических ФАКТОВ,хотя,на мой взгляд,несколько сомнительно их интерпретирующего.Но мы не его толкования обсуждаем,правда?
А в остальном - вы пытаетесь защитить официальную историю,а я - утверждение,что не все в порядке в исторической науке (если её можно назвать наукой в существующем виде.)
Андрей,нам с Вами надо последовать Вашему же совету из Писания.Эти "официальщики" утверждают одно-докажешь обратное,они спускаются на ступень пониже и начинают обсуждать шлемы,шпаги и причины крестовых походов,а затем и вообще меняют первоначальную тему.Главная их беда - для них свято и непоколебимо то,что писали исторические беллетристы,каждый,в меру своих способностей истолковывающий летописи,хроники и прочие ПИСЬМЕННЫЕ источники,но не ВСЕ,а те и только те ,которые не выбиваются из русла официально признанной версии истории.
Когда им говоришь,что пришло время изучать историю не на базе чьих-либо писаний,а на базе сугубо научных данных антропологии,археологии,генетики,этнологии,лингвистики-начинают истерить.Похоже история для них не наука, а политика.
Вопрос в том, что даже приведенную Бушковым картинку вы запостить не можете по какой то причине.
Я не пытаюсь защитить официальную историю, она этого не требует. Разница между нами в том, что Вы уцепившись за какие то неоднозначные картинки или надписи вы упускаете главное - история оружия, доспехов и фортификации в Европе говорит нам о много тысячелетнем сложном и взаимосвязанном с социальными, политическими и экономическими аспектами, развитии. И, например, по этой причине никак Средневековье не может быть параллельно Античности. Это кроме всех прочих причин.
хехе - вопрос как раз в том, что Вы не обращаете внимания на все данные антропологии, археологии и прочего, а ссылаетесь на писателей-фантастов и какие то картинки.
Еще раз.Если официальная история не нуждается в защите,что же Вы её защищаете,вместо того,что бы опровергнуть факты,приводимые оппонентом?типа нет,не были обнаружены на стенах Помпей никаких рисунков,а что обнаружено -поздние подделки(кстати,"картинки",обнаруженные при раскопках_это по Вашему не археология?)и это подтверждается тем- то и этим,что нет в Ватикане в хранилище 17 под №52 иконы 2-го века,изображающей 2-х святых с явственными надписями у голов "СТЫ ПЕТРЪ"и "СТЫ ПАВЪЛ",или не существует никакого камня Розо,выкопанного в Америке,которому 5000 лет и с надписями на русском,или надпись на плащанице Вероники "ОБРЪЗ ГСПДЪН НА УБРУСЪ"- пририсовали уже после Кирилла и Мефодия, и это подтверждается такими- то исследованиями.Вы же мне приводите в пример "главное-историю оружия доспехов и фортификации".против которой я и не думал возражать.
Опираться надо на научные факты,а не на писания древних и не очень беллетристов,затем еще и тщательно отобранными их поздними компиляторами для нашего потребления по принципу-укладывется в догматы греко-романской или библеистической версии-жрите,и не вздумайте возражать,а то запишем в фоменки,противоречит-замалчиваем и выбрасываем.Вот лично Вы можете объяснить фразу арабского историка Ар-Руфи"...поначалу русы приняли христианскую веру,после от нее отшатнулись и приняли ислам."- её историки если и упоминают,то как необъяснимую причуду историка,а она имеет вполне приемлемое объяснение.Сможете? .А картинку я Вам постараюсь напечатать,приедет внучка с отпуска,сам я еще не умею.
У Вас к сожалению плохо с фактами.
В Помпеях полно мозаик, фресок и прочего было обнаружено, но про рыцаря я узнаю от Вас с ссылкой на Бушкова.
Камень Розо - из разряда Рен-ТВ, Задорнова и Склярова.
Фразу про принятие русами ислама?
Полную цитату можно, а то непонятно про какой конкретно момент идет речь?
Вообще говоря, русами называли далеко не славян (из всех современников русов к славянам относит только один арабский источник, все остальные их разделяют). Русы - т.е. скандинавская (или менее вероятно балтская) этническая или социальная группа, занимавшаяся торговлей, набегами и наемничеством, отметились на Волге, на Днепре, в Приазовье, в Закавказье (Бердаа), Анатолии и еще черт знает где. Будучи язычниками, они тем не менее принимали и христианство и ислам, и даже говорят иудаизм. Поэтому теоретически речь может идти о русах, бывших на Волге (см. Фадлана), или побывавших в исламских областях Закавказье, или о тех кто образовывал третий центр русов где то на Тамани.
С вами становится интересно дискутировать.Да,оказывается "в Помпеях полно мозаик,фресок и прочего".Я вчера сходил к товарищу,нашел рисунки рыцаря и казни,сфотографировал,скопировал дома в "Мои рисунки"(на этом мои умения закончились) и только хотел попросить Вас помочь мне скинуть из "рисунков"в рамочку "комментарии" на "фишках",как думаю,дай наберу в Яндексе "рыцарь на стене в Помпеях" - и вот он,4-я ссылка "картинки по запросу..."самый первый,в шлеме с забралом,со щитом,с какой-то ветвью в руке спускается по лестнице! И он там не один - парочка изображена на стене виллы Нерона.Набрал "ананас на фреске в Помпеях"-66 тыс.ответов!на картинках не только ананасы,но и анона и кукуруза,о чем я и не знал,
в комментариях много интересного,посмотрите,не пожалеете.
Про русов Вы почти попали в точку:получает распространение версия,что здесь говорится о предках тех,кого мы сейчас называем татарами,хотя сами себя они называют по другому.
Ну,а насчет фактов...
Факт 1. Камень Розо существует.Его выкопал в собственном огороде житель городка с одноименным названием в штате Миннесота фермер Джек Нельсон.Он в диаметре около 5 см,на нем миниатюрное изображение человеческого лица и надписи по кругу шириной в сантиметр.
вариант1:"Рен-ТВ,Задорнов и Скляров"
вариант 2:изучать,что и сделала Крис Пэйтнауд,которой буквы показались смутно знакомыми,отослав фото своему знакомому,доценту Киевского университета В.Л.Пахомову,который без особого труда прочел надписи,т.к. они написаны на древнерусском языке.
Факт 2:на территории Северного Китая целыми деревнями и сейчас живут китайцы со светлыми волосами и голубыми глазами.Вариант 1:Прокопенко,Рен-ТВ,Скляров и прочие фоменки.
Вариант 2:еще раз изучить,что пишут китайские летописи о динлинах, взять образцы ДНК и дать ответ,если наличествует "скифский" ген R1а1-один,если нет-
поискать другой.
Факт 3: А.Скляров,А.Бушков,А.Фоменко собрали каждый массу исторических фактов.Интерпретируют они их каждый по своему.Толкование этих фактов многим (Ваш покорный слуга в их числе)не нравится.
Вариант 1:выкинуть эти факты из упоминаний и из головы к чертовой матери!
Вариант 2:принять к сведению,изучить и дать собственную интерпретацию.
Вы почему-то предпочитаете 1-й вариант,но так ведь с водой можно выплеснуть и ребенка,не так ли?
Я Вас расстрою, на картинке скорее всего вот этот персонаж
или какой то другой похожий типа гладиатора.
По поводу ананасов - честно говоря там хрен поймешь что нарисовано, но с другой стороны я лично придерживаюсь мнения, что в Античности в Америку плавали. Не в качестве постоянного "канала", а так периодически.
1. Где этот камень Розо сейчас?
2. Что по поводу надписей говорят проф. лингвисты?
На территории Северного Китая в 13-14 вв. были поселения пленных европейцев-мастеровых, угнанных монголами. Кроме этого были поселения аланов и русских, служивших у монгольского императора в отдельном подразделении в гвардии. С 17 века началось проникновение русских казаков и прочих первопроходцев в Китай.
Насчет Склярова, Бушкова и ФОменко. Это очень разные случаи, но кроме подлогов, вранья и безграмотности у них есть одна общая черта. То что они считают (часто вполне чистосердечно) необъяснимым фактом, или чудовищным несовпадением представлений официальной науки, как правило им не является и прекрасно объясняется в рамках той же самой официальной науки.
Поэтому изучать и обсуждать надо не то, что они пишут и говорят. А первоисточники.
Про русов и татар. Нет, предки татар теперешних, если на Волге, то булгары и половцы. Фадлан встречает русов на Волге, в районе современной Казани. Они как раз там хоронили своего вождя. Возможно какая то группа поселилась там и приняла от местных ислам. Еще это могла быть какая то группа русов на Днепре или тамани, принявших ранее христианство, а потом перешедших в ислам. Потом они кстати могли обратно в христианство или язычество вернуться.
1.Нет,не расстроили.Вы видите здесь гладиатора,что очень может быть,я вижу округлый шлем рыцаря с явно опускающимся забралом и меня несколько смущает "юбка"(хитон?)на гладиаторе.
2.Первый исследователь камня Д.Джагер передал его для обследования двум идиотам,профессорам местного университета Дженксу и Стофферу,которые положили его в кислоту,"чтобы очистить".Но,когда мы вернулись(??),кислота разъела надпись."Остатки камня некоторое время хранились в музее Миннеаполиса,затем "затерялись".Хорошо,что за 15 лет исследований Джагером, сохранилось большое количество фотографий и слепков.
Профессиональный лингвист В.Л.Пахомов прочел слова вверху:Яра лик,храм Яра,Мы с Яра Руси и отдельные слова на пояске,которые ак.В.А.Чудинов прочитал полностью:Рунники из льда Яра,столицы Арконы Яра.
3.Вы правда уверены,что люди под предводительством Хингиса,совершивших массу завоеваний в 13 веке от Тихого океана до Адриатики,были монголами?То есть приземистыми людьми,с раскосыми глазами,широкими скулами,жесткими черными волосами и редкой растительностью на лице?Давненько не слышал такого от людей,интересующихся историей,даже ярых поклонников официала.Думаю,Вы просто воспользовались общепринятым названием.
3."прекрасно объясняется в рамках той же самой официальной науки"-даже очень может быть,не спорю,но,если можно,1-2 примера для наглядности.
4."предки татар нынешних,если на Волге,то булгары..." А откуда они там взялись?Или они там жили всегда?
1. Рисунок весьма примитивный, но на рыцаря похоже гораздо меньше, чем на гладиатора.
2. Т.е. оригинала камня нет, я правильно понимаю? Скорее всего это либо "утка", либо мошенничество. А уж про "профессиональных" лингвистов, переводящих любую непонятную надпись в стиле "Рунники из льда Яра,столицы Арконы Яра." я регулярно читаю. Они даже критское письмо умудряются так читать.
3. Да, монголами + множество других племен, от китайцев и уйгуров до аланов и мордвы в Европе. Вы не с теми людьми общаетесь по поводу монголов.
Постройка пирамид например. Вполне себе объясняется официальной наукой.
4. С Северного Причерноморья и прикаспия. Часть ушла на Волгу, часть в современную Болгарию.
1.Уважая Ваше видение,отмечу,что по крайней мере 66 тыс.человек почему-то видят именно рыцаря.Попробуйте набрать в поисковике"гладиатор на стене в Помпеях".
2.Вполне возможно,что и "утка".В таком случае "уткой" является "Слово о полку Игореве". Где оригинал?
3.А вот тут и вступают в действие сугубо научные факты.
факт1.На территории России в слоях,относящихся к 13в. монголоидных черепов не обнаружено.Это археология.
факт2.Только в 13-14 вв.завоевателями было изнасиловано,угнано в полон,взято в наложницы десятки,если не сотни русских женщин.Так вот,не надо десятков тысяч,достаточно всего двести(!)таких женщин и сейчас и я,и Вы,и все нас окружающие были бы узкоглазыми,потому что эпикантус(складка верхнего века)является признаком доминирующим!Об этом знает каждый второкурсник биофака,не знают только официальные историки.Это генетика.
4.В 1974 году японцы пытались построить всего лишь 10-метровую пирамиду по официальной науке.Несмотря на некоторые современные средства(крепеж,резиновые амортизаторы,использование бульдозера для насыпи)затею пришлось прекратить из-за травм и выхода всех приспособлений,красочно описываемых официальной наукой.
5.Совершенно верно.Как они назывались в то время?
"1.Уважая Ваше видение,отмечу,что по крайней мере 66 тыс.человек почему-то видят именно рыцаря.Попробуйте набрать в поисковике"гладиатор на стене в Помпеях"."
1. Они все профессионалы-историки? На заборе тоже написано.
"2.Вполне возможно,что и "утка".В таком случае "уткой" является "Слово о полку Игореве". Где оригинал?"
Оригинал пропал, но подлинность "Слова" изучалась кучей ученых, специалистов в своем деле, написаны тонны книг и статей. Где аналогичная работа по камню? Кроме 1-2 сомнительной репутации т-щей?
"3.А вот тут и вступают в действие сугубо научные факты.
факт1.На территории России в слоях,относящихся к 13в. монголоидных черепов не обнаружено.Это археология.
факт2.Только в 13-14 вв.завоевателями было изнасиловано,угнано в полон,взято в наложницы десятки,если не сотни русских женщин.Так вот,не надо десятков тысяч,достаточно всего двести(!)таких женщин и сейчас и я,и Вы,и все нас окружающие были бы узкоглазыми,потому что эпикантус(складка верхнего века)является признаком доминирующим!Об этом знает каждый второкурсник биофака,не знают только официальные историки.Это генетика."
3. 1. Вы уверены что не обнаружено? Кроме того кроме монголов была еще масса мобилизованного народа (половцев, других разных тюрков, мордвы, уйгуров, среднеазиатов и т.д. И еще, монголов старались хоронить на родине. У них даже обычай был (могу ошибаться, но кажется закрепленный в Ясе Чингиса) что доставивший тело погибшего домой к родне получал все его имущество (не то, что осталось дома, а что было при нем) т.е. награбленное в походе, рабов, коней и т.д.
2. Как правило тех кого насиловали либо убивали сразу после, либо они умирали от последствий, либо угоняли в рабство (соответственно они либо умирали в степи по дороге, либо оставались жить в кочевьях или продавались на среднеазиатских или Причерноморских рынках) Поэтому можно сказать, что доля "монгольского" потомства должна быть минимальной. Плюс войны, эпидемии и голод, которые в 13-14 вв иногда полностью опустошали города и села.
4. не смешите мои тапки, Фараону, тогдашним прорабам и прочим было насрать на травмы и т.д. Строили весьма примитивно, с помощью простейших инструментов, долго и очень большим количеством народа.
"5.Совершенно верно.Как они назывались в то время?"
5. Булгары и назывались.
1.Конечно,не все они историки,но интересующиеся историей - это точно,и у всех у них не возникает ассоциаций с гладиатором.
2.Подлинность "Слова" изучалась кучей ученых по копии?Оригинал видели сам граф Мусин-Пушкин и еще 2-3 человека,не являющихся профессиональными историками.
3.1.Да,на сегодняшний день не обнаружено(да,по моему убеждению, и не будет обнаружено).А по "хоронили на родине" - позвольте воспользоваться Вашим предложением насчет тапок,везли за 5000 километров?
3.2.Что Вы говорите?Неужели всех прям сразу убивали,супостаты?А как же многочисленные даже браки между "татарами" и русскими,отмеченные в хрониках? И куда девать десятки русских знаменитых фамилий, от них произошедших?
4.Т.е фараону пришлось вести непрерывные войны,что бы каждый месяц восполнять нехватку примерно 100 тысяч человек (именно такую цифру любят приводить официалы),содержать примерно такой же численности охрану,армию для завоеваний,да и самих рабов надо кормить хотя бы раз в день? И на сколько месяцев ему хватило бы населения близлежащих стран,при тогдашней плотности населения?Позвольте еще раз воспользоваться Вашими "тапками"
5.Не совсем,чуть попозже.После смерти Хатилы,гуннская империя распалась,часть племен хан Аспарух увел на Балканы,а хан Кубрат на Волгу.
1. Это не профи.
2. Изучалось содержание, в том числе такими людьми как Лихачев и т.д.
3.1. Да везли, или хоронили в степи, где и сейчас никто ничего не раскапывал.
3.2. Очень много убивали. Браки между татарами и русскими это уже позже. С конца 14 века. Когда уже сами монголы, оставшиеся после завоевания Батыя на территории Золотой Орды перемешались с половцами и другими тюрками. И многие потомки до сих пор вполне тюркской наружности. Учитывая, что с тюрками русские начали смешиваться с 10-го вероятно века.
4. Сто тысяч человек ежемесячно? Кто Вам сказал? бухгалтерия и списки потраченного на содержание и кормежку строителей известна египтологам. Там гораздо проще все.
5. На момент распада уже болгары/булгары.
1.Ну и что?Только профи-биологи знают,как выглядит кошка,а как собака?
2.Как можно изучать содержание фальсификата? А Лихачев для меня,несмотря на заслуги,это "историк",который слово "наряд" переводит как "порядок",а в просьбе Святослава прислать ему помощь слово "...и челядь" переводит как "...и рабов"
3.2.Но много оставалось в живых,уж больше требующихся по законам генетики 200 человек - нет сомнений."Монголы остались" - а черепа где?Опять увозили?
4.Весь состав японской группы выбыл из строя за три недели,даже не за месяц.Никаких бухгалтерий потраченного за все ""20-30-40 лет строительства" хотя бы одной единственной пирамиды у египтологов нет,есть упоминания по отдельным периодам.
6.Т.е в 455 году еще гунны,а 456 уже булгары?
Спасибо Вам за дискуссию,пришлось полазить по источникам и узнать много нового. К сожалению,Ваши попытки защиты официоза от поста к посту становятся все беспомощнее и беспомощнее.Еще раз спасибо и удачи Вам.
1. Ну не рыцарь там. При желании там и космонавта можно углядеть:)
2. По исследованиям "Слова" множество книг написано, соотносили содержание, обороты и т.д. с другими документами и т.д. Где научные исследования и критика по камню?
3. Они оставались, но где? В районе Сарая? В степном Крыму или южно-русских степях. Вы хотите сказать, что 200 беременных от монголов русских баб могли оставить заметное сейчас потомство. Может и оставили, но минус войны, эпидемии, голод, переселения и т.д. Много ли их потомков осталось. Оставшихся в Золотой Орде монголов могли хоронить и на месте и увозить (увозили как правило погибших в походах тех, у кого семья в Монголии осталась). А на месте - ну похоронили под тем же Сараем, много там чего копали?
4. Это значит только то, что японцы плохо подошли к проекту. Упоминаний по отдельным периодам недостаточно?
6. Гунны - это вообще говоря большой конгломерат. После того как отделились они известны по самоназванию болгары/булгары.
1. Миллионы мух не могут ошибаться. (С)
2. "Слово" пропало при весьма трагических обстоятельствах. Камень пропал/был испорчен якобы по случайности. Но его успели сфоткать именно так, что хрен что поймешь.
3.1 Вам уже написали.
3.2 Вы вообще представляете монгольское вторжение и дальнейшие взаимоотношения с Ордой. Возьмите ознакомьтесь с трудами Р. Храпачевского. Он один из лучших специалистов по державе Чингис-хана и его потомков. В сети есть и эл. версии книг и в ЖЖ статьи.
4. А Тур Хейердал поставил статую на о. Пасхи. Про которые тоже много чего говорилось.
Не "интуитивный", а "дружелюбный", так как понимает слова-команды, судя по картинке, технологии были все-таки проводные, а энергопотребление было действительно низкое, достаточно было пару пинков, что бы подмастерья начали шевелиться
Я так благодарен судьбе, что не родился в средневековье. Понять этих людей современному человеку просто нереально.
ну смотря кем родиться конечно. Хотя хорошего в нашем понимании тогда мало было.
до слёз
Первая картинка убила!))))))
Что за дурень придумал эти идиотские надписи?
Опять эти идиотские надписи, какой же ты дебил автор. За каждой картиной скрывается интересная история, и почти всегда довольно жуткая, расскажи об этом и огребешь плюсов море просто
Чо ж ты, унылый наш, вообще тут делаешь?
читаю комменты школьников
Последняя напомнила анекдот
Парень подходит к девушке в ночном клубе и предлагает:
- Слушай, давай потрахаемся?
Она ему отвечает:
- ОК, а куда поедем, к тебе или ко мне?
Он с презрением смотрит на нее и говорит:
- Знаешь, ты такая сложная. Забудь об этом.
Что за хйня?
Хм...В картинке про троянского коня и данайцы и троянцы вооружены и одеты вполне по средневековому.
Все вопросы - к официальным толкователям Истории. Средневековые художники буйной фантазией не обладали, писали с натуры, так что...
Историки-раскольники(типа Кеслера, Жабинского и К)вообще повествуют, что с хронологией у официалов - большие нелады.
Вся история которую смы знаем - это кем-то написанные учебники. А на наших глазах нам пендосы говорят, например, что наши деды и прадеды в войну не побеждали.
Ну ,насчет безграмотности - комментарий Андрея ниже.
Почему то в наше время никому в голову не приходит написать ,скажем, Ивана Грозного в джинсах и толстовке(за исключением рисунков карикатурной направленности), а в средние века,как Вы пишете,"распространенное явление".
Скорее всего, таким образом старались донести до неграмотного, в большинстве своем, населения библейские сюжеты, сделать их ближе к текущему моменту.
Рисовали вооружение и одежду, да и вообще все реалии как правило либо что видели в реале, либо что-то совсем сказочное. Знаний о внешнем виде троянских и ахейских воинов не было, рисовали то, что видели за окном, грубо говоря. Иногда, когда рисовать надо было что-то заведомо неизвестное и полусказочное, например Индию рисовали как Бог на душу положит. Когда началось Возрождение и начали изучать античное наследие постепенно стали рисовать что-то более менее реально похожее на античность.
Потому что в наше время полно знаний как кто выглядел во времена Грозного. В 13-15 вв. когда все это рисовалось никто ахейских гробниц не раскапывал и фрески на Крите или в Египте не изучал. Соответственно знаний как оно должно выглядеть не было никаких. Поэтому рисовали либо то что видели сами, либо что-то придуманное из головы.
У официалов с хронологией все в порядке. Это у разных мошенников и 3,14дарасов нелады.
Не могу удержаться и дополнить Ваш список:
д Арсилла,проф.Саламанкского университета,труд от 1490 г.
Жан Гардуин,историк и археолог,середина 17-го в.
Исаак Ньютон,за 20 лет "передвинул"даты многих событий;
Дж.Грот,вице-канцлер Лондонского университета,19 в.
Т.Моммзен и Р.Бомдауф,нач.20в.,известные немецкие историки;
М.В.Ломоносов и В.Н.Татищев-в представлении не нуждаются;
академик Н.А.Морозов- 20-е годы;
профессор Постников-конец 60-х.
И это самые известные. Отдельно можно приплюсовать скандально известных Носовского и Фоменко,которые,совершив титанический труд,вначале проломились через джунгли и буреломы официальной истории,а в конце заблудились в 3-х соснах,увлеклись и зарылись,вызвав вполне справедливые нарекания и опорочив рациональное,бывшее в их исследованиях.
Вот как!Не знали,значицца...
Осмелюсь доложить,Вашбродь,знали!Покорнейше просю в яндексе набрать "изображение античности в картинах средневековых художников" - много личностей в тогах,садалиях,хитонах и прочих туниках лицезреть соблаговОлите!
Вот например это
А интересоваться античным наследием и пытаться воспроизводить тогдашнее искусство в Италии стали лет за 150-200 до этого.
Если смотреть миниатюры в "Романе об Александре" 12 в. хотя миниатюры в рукописях могли быть лет на 100 позже или "Библии Мациевского" 1240-1250 гг. Там как раз вполне современная времени написания снаряга нарисована.
Сих глубокоуважаемых людей не упоминал в силу некоторых печальных обстоятельств (см. коммент над Вашим). Сказано в Писании: не мечите бисер перед свиньями...
К вопросу о безграмотности. Первый крестовый поход в Святую землю организован был по многим причинам. Одна из них: отомстить за распятого Христа его мучителям. Никого не смущало, что с того момента прошло почти 1000(!) лет. Или - всё-таки было что-то не то в хронологии?! Более того - официально летоисчисление "от Р.Х." было принято в XVII веке, а в России - в XVIII. До этого считали "от сотворения мира", но и эта сквозная шкала времени была принята несколькими веками ранее. И была ВЫЧИСЛЕНА нумерологами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Константинопольская_эраhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Константинопольская_эра
Позвольте не согласиться.Как же тогда быть с картинами Пьеро делла Фраческо"Битва Ираклия с хосроем"(1460г.),Паоло Веронезе "Христос и сотник" и "Семья Дария перед Александром" и десятках других,где люди ,стоящие рядом,одеты и по "средневековому",и по"античному"? А как быть с обнаруженными при раскопках Помпеи изображениями "средневекового" рыцаря,спускающегося по ступеням,"средневековой"казни и пиршественного стола с ананасом?Опять зловредный фальсификатор году так в 1750-м прокрался на раскопки и вполне достоверно пририсовал,скажем,рыцаря,которых он вживую и в глаза не видывал?
Не говорят ли эти факты,что "античность" и "средневековье" существовали одновременно и лишь стараниями историков были разнесены на сотни лет?
бла-бла-бла. У крестовых походов 3 основные причины. Сложно сказать какая из них важнее.
1. Экономическая: банально пограбить и получить прямой выход к Азиатскому рынку с пряностями, драгоценностями и прочими ништяками.
2. Политическая: лишнего владения не бывает, спихнуть массу "лишнего" народа, от рыцарей до нищих. Которые уже всех подзаепали.
3. Религиозная. Вновь получить нормальный доступ к христианским святыням, победить врагов Христа поганых сарацинов, освободить Гроб Господень и т.д.
Вне зависимости от временной шкалы и метода отчета любое событие датируется перекрестным изучением источников. Причем людьми, понимающими как методологию процесса, так и саму суть того, что эти самые источники нам говорят. Поэтому любая 3,!4здатня господ ФОменко и прочих при профессиональном взгляде на нее становится тем, чем она и есть 3,14здатней, безграмотной и противоречащей самой себе 3,14здатней.
Иперный театр! 1460 в Италии уже вообще вовсю Возрождение. Уже лазят по руинам и перерисовывают всяких купидонов и прочих фавнов. Вернее уже даже заканчивают лазить. Уже заказывают всякие картины с Венерами и прочими Гермесами. Картины и миниатюры в топике ан-масс нарисованы раньше и большинство далеко не в Италии.
На изображение рыцаря в Помпеях - пруф в студию!
И такой момент кстати, некоторые детали античного вооружения и снаряги сильно сильно напоминают некоторые средневековые и более поздние. Например шлем "барбют" явно копировали с коринфского шлема, а "критские рапиры" - очень длинные колющие мечи минойского периода сильно похожи на шпаги 16-18 вв. Вооружение сарматского воина, готского дружинника и рыцаря Вильгельма Завоевателя в большей части похоже так, что хрен отличишь. Ну есть конечно детали. Поэтому надо смотреть конкретно на изображение.
"Не говорят ли эти факты,что "античность" и "средневековье" существовали одновременно и лишь стараниями историков были разнесены на сотни лет?"
нет не говорят. Потому как кроме картинок есть летописи, дневники, мемуары, масса археологических находок, разница в технологиях и прочее и прочее.
Понятно.Значит историю нужно изучать не на основе сугубо научных данных, а доверяться "летописям,дневникам, мемуарам"?Угу.По Лаврентьевской летописи,признанной историками подлинной,вещий Олег умер в 912 году и похоронен в Киеве.Новгородская же летопись(тоже подлинная!)уверяет,что князь преставился 922 году и похоронен в Ладоге.Отцу князя Владимира-Крестителя(ум.1015г."и бысть ему лет 73")Святославу при рождении сына было 3 года! У княгини Ольги аж 4 варианта происхождения и места рождения "подлинных"летописей. Таких фактов сотни.О чем может говорить "масса археологических находок"? В городе Геттингене есть храм,известно,что в 16 веке алтарь ремонтировался,при ремонте использовалось дерево.И вот историки заспорили : в 16 или в 15 веке.Отпилили кусок дерева и отдали на новомодный радиологический анализ.И он показал,что...это дерево ещё не посажено! Ну и насчет "разницы в технологиях":как шлем "барбют" может являться копией коринфского,а минойские мечи-шпаг 16-го века,если между ними лежат сотни лет,а не изготовлены примерно в одно и то же время?Сравните хотя бы вооружение и технику 1-й и 2-й мировой-за неполные то 30 лет.
Да,насчет изображений рыцаря,казни и ананаса на фресках Помпеи-они довольно широко известны в литературе.Не умею пока копировать с книг,ну вот,скажем, рыцаря и казнь приводит А.Бушков"Россия,которой не было-2",про ананас только упоминает.Рыцаря и Птолемея в очках видел у А.Гуца в "Многовариантной истории"
Вы рассматриваете Крестовые походы с высоты пройденных лет, я же привёл Вам одну из побудительных причин, которыми агитировали народ в поход.
не мне но отвечу.
На основе всех данных, в том числе дневников и летописей.
Разница в датировках событий произошедших 1000 лет назад в 10 лет - фигня. Хотя обычно с ученые придерживаются какой то одной даты, в зависимости от последних данных и т.д.
О чем может говорить масса находок. О разнице в технологиях, целях и средствах изготовления оружия и других предметов в Средневековье и Античности.
Радиологический анализ дает ЕМНИП погрешность в 500 лет (а то и больше).
Про барбют. Коринфский шлем стал известен в Средневековье благодаря началу Возрождения и интересу к античности. Собственно это форма бацинета, модифицированного под впечатлением коринфского шлема.
Минойские рапиры и шпаги 16-17 вв. различаются и по металлу (бронза и сталь) и по технологии изготовления и по некоторым внешним особенностям, но для непосвященного человека очень похожи. А похожи потому, что предназначены для колющих ударов.
Сравнение с 20-веком вообще не катит, так как технологии в прошлом веке шагнули крайне быстро и сильно.
Вы всерьез на Бушкова ссылаетесь? Он же фантаст и писатель детективов.
На А.Бушкова я ссылаюсь не как на автора детективов, а как на писателя,собравшего большое количество исторических ФАКТОВ,хотя,на мой взгляд,несколько сомнительно их интерпретирующего.Но мы не его толкования обсуждаем,правда?
А в остальном - вы пытаетесь защитить официальную историю,а я - утверждение,что не все в порядке в исторической науке (если её можно назвать наукой в существующем виде.)
Андрей,нам с Вами надо последовать Вашему же совету из Писания.Эти "официальщики" утверждают одно-докажешь обратное,они спускаются на ступень пониже и начинают обсуждать шлемы,шпаги и причины крестовых походов,а затем и вообще меняют первоначальную тему.Главная их беда - для них свято и непоколебимо то,что писали исторические беллетристы,каждый,в меру своих способностей истолковывающий летописи,хроники и прочие ПИСЬМЕННЫЕ источники,но не ВСЕ,а те и только те ,которые не выбиваются из русла официально признанной версии истории.
Когда им говоришь,что пришло время изучать историю не на базе чьих-либо писаний,а на базе сугубо научных данных антропологии,археологии,генетики,этнологии,лингвистики-начинают истерить.Похоже история для них не наука, а политика.
Вопрос в том, что даже приведенную Бушковым картинку вы запостить не можете по какой то причине.
Я не пытаюсь защитить официальную историю, она этого не требует. Разница между нами в том, что Вы уцепившись за какие то неоднозначные картинки или надписи вы упускаете главное - история оружия, доспехов и фортификации в Европе говорит нам о много тысячелетнем сложном и взаимосвязанном с социальными, политическими и экономическими аспектами, развитии. И, например, по этой причине никак Средневековье не может быть параллельно Античности. Это кроме всех прочих причин.
хехе - вопрос как раз в том, что Вы не обращаете внимания на все данные антропологии, археологии и прочего, а ссылаетесь на писателей-фантастов и какие то картинки.
Еще раз.Если официальная история не нуждается в защите,что же Вы её защищаете,вместо того,что бы опровергнуть факты,приводимые оппонентом?типа нет,не были обнаружены на стенах Помпей никаких рисунков,а что обнаружено -поздние подделки(кстати,"картинки",обнаруженные при раскопках_это по Вашему не археология?)и это подтверждается тем- то и этим,что нет в Ватикане в хранилище 17 под №52 иконы 2-го века,изображающей 2-х святых с явственными надписями у голов "СТЫ ПЕТРЪ"и "СТЫ ПАВЪЛ",или не существует никакого камня Розо,выкопанного в Америке,которому 5000 лет и с надписями на русском,или надпись на плащанице Вероники "ОБРЪЗ ГСПДЪН НА УБРУСЪ"- пририсовали уже после Кирилла и Мефодия, и это подтверждается такими- то исследованиями.Вы же мне приводите в пример "главное-историю оружия доспехов и фортификации".против которой я и не думал возражать.
Опираться надо на научные факты,а не на писания древних и не очень беллетристов,затем еще и тщательно отобранными их поздними компиляторами для нашего потребления по принципу-укладывется в догматы греко-романской или библеистической версии-жрите,и не вздумайте возражать,а то запишем в фоменки,противоречит-замалчиваем и выбрасываем.Вот лично Вы можете объяснить фразу арабского историка Ар-Руфи"...поначалу русы приняли христианскую веру,после от нее отшатнулись и приняли ислам."- её историки если и упоминают,то как необъяснимую причуду историка,а она имеет вполне приемлемое объяснение.Сможете? .А картинку я Вам постараюсь напечатать,приедет внучка с отпуска,сам я еще не умею.
У Вас к сожалению плохо с фактами.
В Помпеях полно мозаик, фресок и прочего было обнаружено, но про рыцаря я узнаю от Вас с ссылкой на Бушкова.
Камень Розо - из разряда Рен-ТВ, Задорнова и Склярова.
Фразу про принятие русами ислама?
Полную цитату можно, а то непонятно про какой конкретно момент идет речь?
Вообще говоря, русами называли далеко не славян (из всех современников русов к славянам относит только один арабский источник, все остальные их разделяют). Русы - т.е. скандинавская (или менее вероятно балтская) этническая или социальная группа, занимавшаяся торговлей, набегами и наемничеством, отметились на Волге, на Днепре, в Приазовье, в Закавказье (Бердаа), Анатолии и еще черт знает где. Будучи язычниками, они тем не менее принимали и христианство и ислам, и даже говорят иудаизм. Поэтому теоретически речь может идти о русах, бывших на Волге (см. Фадлана), или побывавших в исламских областях Закавказье, или о тех кто образовывал третий центр русов где то на Тамани.
"Похоже история для них не наука, а политика."
Скорее, - религия.
Да,похоже на то.
С вами становится интересно дискутировать.Да,оказывается "в Помпеях полно мозаик,фресок и прочего".Я вчера сходил к товарищу,нашел рисунки рыцаря и казни,сфотографировал,скопировал дома в "Мои рисунки"(на этом мои умения закончились) и только хотел попросить Вас помочь мне скинуть из "рисунков"в рамочку "комментарии" на "фишках",как думаю,дай наберу в Яндексе "рыцарь на стене в Помпеях" - и вот он,4-я ссылка "картинки по запросу..."самый первый,в шлеме с забралом,со щитом,с какой-то ветвью в руке спускается по лестнице! И он там не один - парочка изображена на стене виллы Нерона.Набрал "ананас на фреске в Помпеях"-66 тыс.ответов!на картинках не только ананасы,но и анона и кукуруза,о чем я и не знал,
в комментариях много интересного,посмотрите,не пожалеете.
Про русов Вы почти попали в точку:получает распространение версия,что здесь говорится о предках тех,кого мы сейчас называем татарами,хотя сами себя они называют по другому.
Ну,а насчет фактов...
Факт 1. Камень Розо существует.Его выкопал в собственном огороде житель городка с одноименным названием в штате Миннесота фермер Джек Нельсон.Он в диаметре около 5 см,на нем миниатюрное изображение человеческого лица и надписи по кругу шириной в сантиметр.
вариант1:"Рен-ТВ,Задорнов и Скляров"
вариант 2:изучать,что и сделала Крис Пэйтнауд,которой буквы показались смутно знакомыми,отослав фото своему знакомому,доценту Киевского университета В.Л.Пахомову,который без особого труда прочел надписи,т.к. они написаны на древнерусском языке.
Факт 2:на территории Северного Китая целыми деревнями и сейчас живут китайцы со светлыми волосами и голубыми глазами.Вариант 1:Прокопенко,Рен-ТВ,Скляров и прочие фоменки.
Вариант 2:еще раз изучить,что пишут китайские летописи о динлинах, взять образцы ДНК и дать ответ,если наличествует "скифский" ген R1а1-один,если нет-
поискать другой.
Факт 3: А.Скляров,А.Бушков,А.Фоменко собрали каждый массу исторических фактов.Интерпретируют они их каждый по своему.Толкование этих фактов многим (Ваш покорный слуга в их числе)не нравится.
Вариант 1:выкинуть эти факты из упоминаний и из головы к чертовой матери!
Вариант 2:принять к сведению,изучить и дать собственную интерпретацию.
Вы почему-то предпочитаете 1-й вариант,но так ведь с водой можно выплеснуть и ребенка,не так ли?
По поводу ананасов - честно говоря там хрен поймешь что нарисовано, но с другой стороны я лично придерживаюсь мнения, что в Античности в Америку плавали. Не в качестве постоянного "канала", а так периодически.
1. Где этот камень Розо сейчас?
2. Что по поводу надписей говорят проф. лингвисты?
На территории Северного Китая в 13-14 вв. были поселения пленных европейцев-мастеровых, угнанных монголами. Кроме этого были поселения аланов и русских, служивших у монгольского императора в отдельном подразделении в гвардии. С 17 века началось проникновение русских казаков и прочих первопроходцев в Китай.
Насчет Склярова, Бушкова и ФОменко. Это очень разные случаи, но кроме подлогов, вранья и безграмотности у них есть одна общая черта. То что они считают (часто вполне чистосердечно) необъяснимым фактом, или чудовищным несовпадением представлений официальной науки, как правило им не является и прекрасно объясняется в рамках той же самой официальной науки.
Поэтому изучать и обсуждать надо не то, что они пишут и говорят. А первоисточники.
Про русов и татар. Нет, предки татар теперешних, если на Волге, то булгары и половцы. Фадлан встречает русов на Волге, в районе современной Казани. Они как раз там хоронили своего вождя. Возможно какая то группа поселилась там и приняла от местных ислам. Еще это могла быть какая то группа русов на Днепре или тамани, принявших ранее христианство, а потом перешедших в ислам. Потом они кстати могли обратно в христианство или язычество вернуться.
1.Нет,не расстроили.Вы видите здесь гладиатора,что очень может быть,я вижу округлый шлем рыцаря с явно опускающимся забралом и меня несколько смущает "юбка"(хитон?)на гладиаторе.
2.Первый исследователь камня Д.Джагер передал его для обследования двум идиотам,профессорам местного университета Дженксу и Стофферу,которые положили его в кислоту,"чтобы очистить".Но,когда мы вернулись(??),кислота разъела надпись."Остатки камня некоторое время хранились в музее Миннеаполиса,затем "затерялись".Хорошо,что за 15 лет исследований Джагером, сохранилось большое количество фотографий и слепков.
Профессиональный лингвист В.Л.Пахомов прочел слова вверху:Яра лик,храм Яра,Мы с Яра Руси и отдельные слова на пояске,которые ак.В.А.Чудинов прочитал полностью:Рунники из льда Яра,столицы Арконы Яра.
3.Вы правда уверены,что люди под предводительством Хингиса,совершивших массу завоеваний в 13 веке от Тихого океана до Адриатики,были монголами?То есть приземистыми людьми,с раскосыми глазами,широкими скулами,жесткими черными волосами и редкой растительностью на лице?Давненько не слышал такого от людей,интересующихся историей,даже ярых поклонников официала.Думаю,Вы просто воспользовались общепринятым названием.
3."прекрасно объясняется в рамках той же самой официальной науки"-даже очень может быть,не спорю,но,если можно,1-2 примера для наглядности.
4."предки татар нынешних,если на Волге,то булгары..." А откуда они там взялись?Или они там жили всегда?
1. Рисунок весьма примитивный, но на рыцаря похоже гораздо меньше, чем на гладиатора.
2. Т.е. оригинала камня нет, я правильно понимаю? Скорее всего это либо "утка", либо мошенничество. А уж про "профессиональных" лингвистов, переводящих любую непонятную надпись в стиле "Рунники из льда Яра,столицы Арконы Яра." я регулярно читаю. Они даже критское письмо умудряются так читать.
3. Да, монголами + множество других племен, от китайцев и уйгуров до аланов и мордвы в Европе. Вы не с теми людьми общаетесь по поводу монголов.
Постройка пирамид например. Вполне себе объясняется официальной наукой.
4. С Северного Причерноморья и прикаспия. Часть ушла на Волгу, часть в современную Болгарию.
1.Уважая Ваше видение,отмечу,что по крайней мере 66 тыс.человек почему-то видят именно рыцаря.Попробуйте набрать в поисковике"гладиатор на стене в Помпеях".
2.Вполне возможно,что и "утка".В таком случае "уткой" является "Слово о полку Игореве". Где оригинал?
3.А вот тут и вступают в действие сугубо научные факты.
факт1.На территории России в слоях,относящихся к 13в. монголоидных черепов не обнаружено.Это археология.
факт2.Только в 13-14 вв.завоевателями было изнасиловано,угнано в полон,взято в наложницы десятки,если не сотни русских женщин.Так вот,не надо десятков тысяч,достаточно всего двести(!)таких женщин и сейчас и я,и Вы,и все нас окружающие были бы узкоглазыми,потому что эпикантус(складка верхнего века)является признаком доминирующим!Об этом знает каждый второкурсник биофака,не знают только официальные историки.Это генетика.
4.В 1974 году японцы пытались построить всего лишь 10-метровую пирамиду по официальной науке.Несмотря на некоторые современные средства(крепеж,резиновые амортизаторы,использование бульдозера для насыпи)затею пришлось прекратить из-за травм и выхода всех приспособлений,красочно описываемых официальной наукой.
5.Совершенно верно.Как они назывались в то время?
"1.Уважая Ваше видение,отмечу,что по крайней мере 66 тыс.человек почему-то видят именно рыцаря.Попробуйте набрать в поисковике"гладиатор на стене в Помпеях"."
1. Они все профессионалы-историки? На заборе тоже написано.
"2.Вполне возможно,что и "утка".В таком случае "уткой" является "Слово о полку Игореве". Где оригинал?"
Оригинал пропал, но подлинность "Слова" изучалась кучей ученых, специалистов в своем деле, написаны тонны книг и статей. Где аналогичная работа по камню? Кроме 1-2 сомнительной репутации т-щей?
"3.А вот тут и вступают в действие сугубо научные факты.
факт1.На территории России в слоях,относящихся к 13в. монголоидных черепов не обнаружено.Это археология.
факт2.Только в 13-14 вв.завоевателями было изнасиловано,угнано в полон,взято в наложницы десятки,если не сотни русских женщин.Так вот,не надо десятков тысяч,достаточно всего двести(!)таких женщин и сейчас и я,и Вы,и все нас окружающие были бы узкоглазыми,потому что эпикантус(складка верхнего века)является признаком доминирующим!Об этом знает каждый второкурсник биофака,не знают только официальные историки.Это генетика."
3. 1. Вы уверены что не обнаружено? Кроме того кроме монголов была еще масса мобилизованного народа (половцев, других разных тюрков, мордвы, уйгуров, среднеазиатов и т.д. И еще, монголов старались хоронить на родине. У них даже обычай был (могу ошибаться, но кажется закрепленный в Ясе Чингиса) что доставивший тело погибшего домой к родне получал все его имущество (не то, что осталось дома, а что было при нем) т.е. награбленное в походе, рабов, коней и т.д.
2. Как правило тех кого насиловали либо убивали сразу после, либо они умирали от последствий, либо угоняли в рабство (соответственно они либо умирали в степи по дороге, либо оставались жить в кочевьях или продавались на среднеазиатских или Причерноморских рынках) Поэтому можно сказать, что доля "монгольского" потомства должна быть минимальной. Плюс войны, эпидемии и голод, которые в 13-14 вв иногда полностью опустошали города и села.
4. не смешите мои тапки, Фараону, тогдашним прорабам и прочим было насрать на травмы и т.д. Строили весьма примитивно, с помощью простейших инструментов, долго и очень большим количеством народа.
"5.Совершенно верно.Как они назывались в то время?"
5. Булгары и назывались.
1.Конечно,не все они историки,но интересующиеся историей - это точно,и у всех у них не возникает ассоциаций с гладиатором.
2.Подлинность "Слова" изучалась кучей ученых по копии?Оригинал видели сам граф Мусин-Пушкин и еще 2-3 человека,не являющихся профессиональными историками.
3.1.Да,на сегодняшний день не обнаружено(да,по моему убеждению, и не будет обнаружено).А по "хоронили на родине" - позвольте воспользоваться Вашим предложением насчет тапок,везли за 5000 километров?
3.2.Что Вы говорите?Неужели всех прям сразу убивали,супостаты?А как же многочисленные даже браки между "татарами" и русскими,отмеченные в хрониках? И куда девать десятки русских знаменитых фамилий, от них произошедших?
4.Т.е фараону пришлось вести непрерывные войны,что бы каждый месяц восполнять нехватку примерно 100 тысяч человек (именно такую цифру любят приводить официалы),содержать примерно такой же численности охрану,армию для завоеваний,да и самих рабов надо кормить хотя бы раз в день? И на сколько месяцев ему хватило бы населения близлежащих стран,при тогдашней плотности населения?Позвольте еще раз воспользоваться Вашими "тапками"
5.Не совсем,чуть попозже.После смерти Хатилы,гуннская империя распалась,часть племен хан Аспарух увел на Балканы,а хан Кубрат на Волгу.
1. Это не профи.
2. Изучалось содержание, в том числе такими людьми как Лихачев и т.д.
3.1. Да везли, или хоронили в степи, где и сейчас никто ничего не раскапывал.
3.2. Очень много убивали. Браки между татарами и русскими это уже позже. С конца 14 века. Когда уже сами монголы, оставшиеся после завоевания Батыя на территории Золотой Орды перемешались с половцами и другими тюрками. И многие потомки до сих пор вполне тюркской наружности. Учитывая, что с тюрками русские начали смешиваться с 10-го вероятно века.
4. Сто тысяч человек ежемесячно? Кто Вам сказал? бухгалтерия и списки потраченного на содержание и кормежку строителей известна египтологам. Там гораздо проще все.
5. На момент распада уже болгары/булгары.
1.Ну и что?Только профи-биологи знают,как выглядит кошка,а как собака?
2.Как можно изучать содержание фальсификата? А Лихачев для меня,несмотря на заслуги,это "историк",который слово "наряд" переводит как "порядок",а в просьбе Святослава прислать ему помощь слово "...и челядь" переводит как "...и рабов"
3.2.Но много оставалось в живых,уж больше требующихся по законам генетики 200 человек - нет сомнений."Монголы остались" - а черепа где?Опять увозили?
4.Весь состав японской группы выбыл из строя за три недели,даже не за месяц.Никаких бухгалтерий потраченного за все ""20-30-40 лет строительства" хотя бы одной единственной пирамиды у египтологов нет,есть упоминания по отдельным периодам.
6.Т.е в 455 году еще гунны,а 456 уже булгары?
Спасибо Вам за дискуссию,пришлось полазить по источникам и узнать много нового. К сожалению,Ваши попытки защиты официоза от поста к посту становятся все беспомощнее и беспомощнее.Еще раз спасибо и удачи Вам.
1. Ну не рыцарь там. При желании там и космонавта можно углядеть:)
2. По исследованиям "Слова" множество книг написано, соотносили содержание, обороты и т.д. с другими документами и т.д. Где научные исследования и критика по камню?
3. Они оставались, но где? В районе Сарая? В степном Крыму или южно-русских степях. Вы хотите сказать, что 200 беременных от монголов русских баб могли оставить заметное сейчас потомство. Может и оставили, но минус войны, эпидемии, голод, переселения и т.д. Много ли их потомков осталось. Оставшихся в Золотой Орде монголов могли хоронить и на месте и увозить (увозили как правило погибших в походах тех, у кого семья в Монголии осталась). А на месте - ну похоронили под тем же Сараем, много там чего копали?
4. Это значит только то, что японцы плохо подошли к проекту. Упоминаний по отдельным периодам недостаточно?
6. Гунны - это вообще говоря большой конгломерат. После того как отделились они известны по самоназванию болгары/булгары.
Пожалуйста.
1. Миллионы мух не могут ошибаться. (С)
2. "Слово" пропало при весьма трагических обстоятельствах. Камень пропал/был испорчен якобы по случайности. Но его успели сфоткать именно так, что хрен что поймешь.
3.1 Вам уже написали.
3.2 Вы вообще представляете монгольское вторжение и дальнейшие взаимоотношения с Ордой. Возьмите ознакомьтесь с трудами Р. Храпачевского. Он один из лучших специалистов по державе Чингис-хана и его потомков. В сети есть и эл. версии книг и в ЖЖ статьи.
4. А Тур Хейердал поставил статую на о. Пасхи. Про которые тоже много чего говорилось.