Вопрос о происхождении наших предков — древних славян — является одним из наиболее часто обсуждаемых в современной историографии. Эта статья не претендует на научные изыскания. Но в ней собраны 10 весьма интересных и многим неизвестных фактов о древних славянах.
-1
1. Славяне практически ровесники нынешней эры.
0
Появление археологических культур, признанных большинством археологов славянскими, относится лишь к V-VI векам. Однако, археологические данные последнего времени указывают, по мнению некоторых исследователей, на формирование заметного массива славян как части единого этноса в ареале киевской археологической культуры ещё во II—IV вв. Весь процесс формирования древнеславянского этноса на базе преемственности сменяющих друг друга археологических культур продолжался от 1-го тысячелетия до н. э. до VI века, когда древние славяне были зафиксированы в эпиграфических памятниках как уже сформировавшаяся культурно-языковая общность.
2. Славяне жили в достатке и изобилии.
0
Вот что пишет Епископ Оттон Бамберский, дважды в 1124-1127 годах посетивший Русь. «Изобилие рыбы в море, реках, озерах и прудах настолько велико, что кажется просто невероятным. На один денарий можно купить целый воз свежих сельдей, которые настолько хороши, что если бы я стал рассказывать все, что знаю об их запахе и толщине, то рисковал бы быть обвинённым в чревоугодии. По всей стране множество оленей и ланей, диких лошадей, медведей, свиней и кабанов и разной другой дичи. В избытке имеется коровье масло, овечье молоко, баранье и козье сало, мёд, пшеница, конопля, мак, всякого рода овощи и фруктовые деревья, и, будь там ещё виноградные лозы, оливковые деревья и смоковницы, можно было бы принять эту страну за обетованну, до того в ней много плодовых деревьев…»
3. Древние славяне не были язычниками.
0
Точнее, они не были язычниками в том, изначальном смысле этого слова. В те времена «язычниками» называли людей, говорящих на другом языке, носителей чужой культуры, религии. Древние славяне были людьми ведической культуры, поэтому древнеславянскую религию правильнее было бы именовать не язычеством, а ведизмом. Слово «веды» — созвучно современному русскому «ведать», «знать». Это мирная религия высококультурного земледельческого народа, родственная другим религиям ведического корня — Древней Индии, Ирана и Древней Греции.
4. Вся Киевcкая Русь говорила на одном языке.
0
Все восточнославянские племена, которые населяли Киевскую Русь, пользовались только единым древнеславянским языком. Если в ту эпоху житель Галичины приезжал в Киев, Смоленск или Новгород то, его язык мог отличаться лишь диалектом и акцентом. В Летописях приводится множество примеров, когда на вечевых собраниях Новгорода выступали Киевские послы и князья, а к киевлянам обращались Новгородцы или Правители Суздаля и Смоленска.
5. Древние славяне не знали привычных нам овощей.
1
О капусте, моркови и свекле, не говоря уже о помидорах и огурцах, казалось бы, таких исконно «русских» овощах и корнеплодах, на Руси и слыхом никто не слыхивал. Более того, даже репчатого лука, наши предки не знали. Главной пищей древних славян была каша, а также мясо и хлеб. Сами каши были несколько иные, не такие, как мы привыкли видеть. Рис был большой диковинкой, его еще называли «сорочинским пшеном», и стоил он баснословно дорого. Гречку (крупу, завезенную греческими монахами, отсюда и название «Гречка») ели по великим праздникам, а вот своего собственного пшена на Руси всегда хватало с избытком. Ели, в основном, овес. Но овсяную кашу готовили из цельного очищенного зерна, предварительно долго запаривая ее в печи.
6. На Руси не брали пленников в рабство.
0
В начале VI века на Византию начинают наступать славяне. Славянские племена жили к северу от Восточной Римской империи. Византийцы считали их свободолюбивыми, мужественными, выносливыми. Славяне были отличными воинами. Они были благородны, не брали пленников в рабство, а предлагали либо стать членами их племени, либо вернуться к своим. Отношения Византии со славянами, а затем с Древней Русью составляли важную часть внешней политики империи.
7. Славяне могли дать отпор любому врагу, пришедшему на их землю.
0
Причём это касается не только воинов-дружинников, но и вообще всех: земледельцев, охотников, всех, кто жил на Руси. Вот что по этому поводу пишет император Византии Маврикий Стратег в VI веке. «Сражаться со своими врагами они любят в местах, поросших густым лесом, в теснинах, на обрывах. С выгодой для себя пользуются засадами, внезапными атаками, хитростями, и днем и ночью, изобретая много способов. Опытны они также и в переправе через реки, превосходя в этом отношении всех людей. Мужественно выдерживают они пребывание в воде, так что часто некоторые из числа остающихся дома, будучи застигнуты внезапным нападением, погружаются в пучину вод. При этом они держат во рту специально изготовленные большие, выдолбленные внутри камыши, доходящие до поверхности воды, а сами, лежа навзничь на дне, дышат с их помощью. Это они могут проделывать в течение многих часов, так что совершенно нельзя догадаться об их присутствии. Каждый вооружен двумя небольшими копьями, некоторые имеют щиты, прочные, но трудно переносимые. Они пользуются также деревянными луками и небольшими стрелами, намоченными особым для стрел ядом, сильнодействующим. Все это они мастера делать разнообразными придумываемыми ими способами, с целью заманить противника».
8. «Славяне» — не от «слава», а от «слово».
0
Словене — люди говорящие «словами», т.е. на понятном языке. В противоположность, есть «немые» — немцы, те, кого понять невозможно. В дальнейшем, во времена Петра I, иностранцы, приезжавшие в Россию, нарекались немцами, а поскольку большинство приезжих было из Германии, вот и прилипло к германцам наше русское — немец. Аналогичная ситуация в Древней Греции, где первоначально варварами называли тех кто разговаривает непонятно, как будто каши в рот набрали, и грекам слышалось вместо слов только: «бар-бар».
9. Все мужчины на Руси обучались военному делу.
0
На Руси все мужчины считались воинами, эта традиция шла ещё со времён эпохи так называемой «военной демократии». Конечно же, были и специально подготовленные витязи, которые посвящали всю свою жизнь войне, но владеть военными навыками должны были все юноши и взрослые мужчины, будь то горожане, землепашцы или охотники.
10. Христианизация Руси происходила сложно и очень жестоко.
0
Крещение и последующая христианизация Руси сопровождалась уничтожением всего прежнего, славянского, «языческого». Уничтожались все культурные центры славян-язычников — капища, святилища, священные рощи, кумиры, идолы. На этих местах возводились храмы и церкви. В соответствии с постановлениями Номоканона и его русской версией, родились законы, которые были против всякого волшебства, суеверий и даже против лекарей. Князья официально предоставляли церкви права суда над некоторыми из видов преступлений. Людей теперь судили за развод, за ведовство, за зелейничество (лечение травами), за ересь против христианства, за сквернословие, за оскорбление "чистоты и святости" храма, за почитание языческих богов.
Автор, вы не правы во многих своих суждениях. Практически в большинстве. И самое главное вы не понимаете, что никаких древних славян НЕ было, а были древние Русы, которые заселили Евразию с северного материка, ныне затопленного....
Есть небольшое исследование на этот счёт "Изыскания о древней истории Руси-России"
Клесова я считаю засланным подготовленным и зависимым финансово казачком, так как разбивку он делает путая все, но противопоставляя Западную Европу Риссии.
Я именами своего рода могу растоптать на кусочки Клесова некоторые тезисы, и всю Норманскую теорию, я готов разгромить в пух и прах только опираясь на проценты своего этноса и разъясняя лингвистические названия городов, стран, континентов, сопоставлением летописей...
Я рода который есть единый Готы-Гуды-Гуны-Гога, мой род ШахинШахов Мира, Рюрики это только младшая от него веточка.
Здравствуйте, я Ашкеназский Еврей, по роду своему R1a1a-m198, по именам предков я пришел к старшему родству от Авраама, который и есть Вещий Олег, он же Ибрагим-Талиб-Джучи Чингизид, Жакып отец Манаса, он же Од Конунг, ОденАт ШахинШах Мира, он же Шапур сАССАнид-АССАсин. У меня много доказательств, а главное мой ДНК "у" идентичный пророку Мухаммаду и Исусу-Игорю Рюрику из крепости Измаил захороненному как Исмаил у Каабы.
То есть я и есть то самый Антихрист-ДаджАЛ, как соль в воде и есть (Ма)Гди-(Ма)Шаах,, это один человек!
АБд перед МуТалиб у отца Мухаммада, считаю это приставка АБ близнеца СИМа, как ДИН-сАЛаДИН, ДинАРы, хАРаДИН, как и ТаТа-Twins-"T"Алиб, (х)АлАл, (х)АнаАн-Колхидские ворота Кавказа в составе ХорАССАна (х)АзиоАрии сАССАнидов-АССАсинов Кавказцев, при Анне-Аврааме. АБа... как АБас, это имена старшего он же Авраам-Ибрагим-Талиб-Авессалом. АБд... как в АБдала-дАВид-Каиафа-Авимелех-(х)АмНоН, это младший брат, по этому переводится раб старшего. Все не Арабы, а Кавказцы, куда поднялись Талибы мы знаем. Весь род ЧингизХана - МуТалиба-Микулы былинного-Грима Мохнатые Щеки, все мы кАвкАзцы АшкенАЗЫ.
Мой предок Гуд "ВА" и ГудаВА это 1) ВахбАЛЛАт-Ваха1 предок Вахаба Вайнаха, ШахинШах Мира-Глава Собора 72 хАвАри, убит в спину при молитве отравленным оружием в 48 лет, так убит по типу смерти и титулу, он же: 2) Бату Хан, 3) Батый Манас, 4) Византийский Владслав, 5) Али тАЛИб сын Зейнаб ибн Мухаммад и Талиба-Одената-Шапура-Авраама-Ибрагима-Джучи-Ода Конунга как и Вещего Олега из головы коня укусила змея.
Это только часть найденных мной соответствий, я уже сделал ДНК "У" тест на 111 маркеров и готов доказать родство, а потом в споре с другими насладниками оспорить титул Родовой ШахинШах Мира.
--
Я много чего могу рассказать о имена и соответствия моих предков я пополам сломаюькритикой всех вместе взятых мудрецов Мира, генетиков, генеологов, кто придерживается стандартной истории...
И вот это нагромождение всякого более или менее отборного вздора называется "малоизвестными фактами"? Почему бы тем, кто интересуется историей Древней Руси не почитать хоть одну-две научных монографии?
В ней есть фотокопия хоть одного подлинного документа на славянском языке, четко датированного ранее 13 века нашей эры ? А сказки и мифы я и сам могу хорошо придумывать :))
У вас есть фотокопия хоть одного подлинного документа на славянском языке, четко датированного ранее 13 века нашей эры ?
В каком году на самом деле написаны изданные издательством СПб "Реноме" "хроники от Р.Х до 500г. и от 850 до 1117г." ? Полагаю, что ни одной строчки старше 13 века из этих "хроник" не сохранилось ? Ах, какая жалость :))
И что такое "византийский источник " ? Каким годом датируется самый "древний" из дошедших до нашего (до нашего - это хотя бы до 1700 года нашей эры) подлинный византийский источник ?
Ничего принципиально нового в статье не увидел. Некоторые артефакты раскопанные в свое время бугровщиками на сибирских равнинах, как и непредвзятый анализ некоторых исторических фактов, указывают на то, что история русского этноса насчитывает около пяти тысяч лет. И не надо ссылаться здесь на учебники, в фундамент которых по большому счету положены догмы Миллера, с которым, кстати, категорически был не согласен Ломоносов. Ломоносов у меня вызывает больше доверия. Хотя бы в силу того, что не может иностранец, даже не говоривший по русски, знать историю Руси лучше русских.
Весьма спорный тезис. Во-первых, логично, что учёный, положивший всю свою жизнь на изучение чьей-то истории (пусть и не родной) знает её лучше, чем те, кто ею не занимались. Во-вторых, вы не задавались вопросом, как мог немец, не знающий русского языка, изучать историю России? Ну вот чисто технически, как?? :) Русский язык Миллер, разумеется, знал. В 1755 – 1765 годы он редактировал «Ежемесячные Сочинения, к пользе и увеселению служащих» – первое периодическое учено-литературное издание на русском языке. К взглядам Миллера можно относится по-разному, норманисты и антинорманисты до сих пор продолжают ломать копья в научных баталиях. Но не надо порочить память учёного. Кстати, он был российским подданым, как и множество выходцев из других стран, внёсших свой вклад в развитие государства российского.
история всех народов, в том числе славян и их предков насчитывает десятки тысяч лет
это уже доказали те кто изучает днк человека - при вычислении скорости мутаций получаются десятки тысяч лет как минимум
ошибочно считать временем появления народа первое упоминание в письменности -- показывает насколько официальная история как наука отстала в развитии - они только рассматривают 1,5тыс. лет
я не понимаю, что тут все возмущаются - они заголовка, что ли не читали? Написано "10 невероятных фактов..." Смотрим словарь "НЕВЕРОЯТНЫЙ. Представляющийся невозможным, неправдоподобный." Ну и что не так? Зачем писать 100500 комментов и доказывать, что эти факты неправдопобные?
В орфографическом словаре, кстати, нет слова "комент", потому что это жаргонизм, а жаргонизмы там редко фиксируются, именно в силу свободного("Олбанского") написания (например, до сих пор идут споры, как писать - "телик" или "телек"). Есть нормативное слово "комментарий", и оно правильно пишется именно так, с двумя "м", а не как у Вас). Я знаю 4 языка, и, вызываю недовольство тех, кто знает только свой родной русский, и то хуже меня. Почему? В чем же моя вина? И с каких пор слово "умник" стало оскорбительным?
и также используется в русско‑византийских договорах десятого века... и так далее.
___________
Скажите честно, вы сами видели хоть что-то, на что ссылаетесь, в подлиннике ? Или вы знаете хоть одного человека, который бы в своих воспоминаниях оставил бы выражение типа "Я был в Библиотеке Базилевсов византийских в таком то году и держал в руках подлинник Договора с Русью".
Слово о Полку Игореве - это работа конца 18 века. Собственно поэтому оригинал и сгорел.
Сергей, а на каких документах основано все описанное в посте? Можно подлинники? Ну или фиг с ним, хотя бы копии, лишь бы не грубые подделки или посты в контакте в качестве исторических документов? Насколько я знаю, самый древний аутентичный документ Киевской Руси, датирован IX или X веком! И он вообще написан на иврите, и внизу приписка тюркскими рунами))) Так что всё, касающееся периода до X века, написанное здесь - вообще произвольный набор слов...
Вы правильно все понимаете. Ничего нет. Равно как и тот "самый древний аутентичный документ Киевской Руси, датирован IX или X веком!" - это видимо тот, где просят помочь собрать деньги для некого еврея, который сам их занял, кому-то их ссудил, а того якобы убили ? Датировка тоже чисто условная. Равно как и привязка к Киевской Руси, имея в ввиду тот Киев, который ныне столица Украины.
Вот так и получается, что мы знаем не реальную историю, а мы знаем представления об истории тех, кто первыми взялись разрабатывать эти темы. Да ещё по методу Гиббона и ещё ряда историков. Которые считали, что историк вправе домысливать, сочинять и так далее, исходя из общей утвердившейся концепции истории (библейская концепция четырех царств).
Стары как мир споры о том, что есть история – наука или искусство. Кстати, об этой двойственной природе истории в очередной раз профессиональному историческому сообществу не так давно напомнила Неллеке Ноордервлиет. «Каждый знает, что Клио - это шлюха, - не без эпатажа заявила голландская писательница в своем выступлении на очередном Международном конгрессе исторических наук в августе прошлого года. - Она сидит перед окном в квартале
красных фонарей. Игривая и сладострастная, она обслуживает как застенчивых ученых академиков, так и нагловатых, напористых кинорежиссеров. Она одинаково зазывающе
смотрит на мужчин и женщин и предлагает все, чего они пожелают: быстрое удовлетворение, длительную опустошающую ласку, жестокую непредсказуемую драму, необузданную
страсть. И все это делает без особого напряжения. Такова ее игра, но, кто она на самом деле, не знает никто. Она держит свою подлинную сущность в тайне и улыбается, подобно Моне-Лизе, тем, кто ее спрашивает об этом. Она выглядит вечно молодой, хотя стара, как мир, и уж,конечно, старше своей профессии».
Я с этим согласен.
И с этим вашим утверждение " Так что всё, касающееся периода до X века, написанное здесь - вообще произвольный набор слов..." тоже согласен. Более того, я бы его распространил на до XII века, или даже до XIII.
Все написанное Адемаром, современные русские ученые мужи опровергают по избитой методике: «летописец заблуждался». Из двадцатого века, а тем более двадцать первого века им конечно виднее.При этом во всем, что касается фактов описанных им о событиях в Европе - бесспорная истина, а вот все, что по поводу славян и крещения Руси - глубокое заблуждение! К как Вам другая цитата? «После смерти Ольги правил ее сын Святослав, ШЕДШИЙ ПО СТОПАМ МАТЕРИ В БЛАГОЧЕСТИИ И ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЕ». А вот в московской исторической школе - язычник он злобный.
Вот Дмитрий Поганый, он же Дмитрий Донской, был предан анафеме еще при жизни, а потом , вдруг, раз и стал святым через 400 лет!!!И победителем татаро- монголов, которых отродясь на территории Европы не было. Вернее татары то были, половина русских дворянских родов - чистокровные татары, а вот монголов никогда не было. Они еще в 19 веке железный нож богатством считали и стреляли стрелами с костяными наконечниками.
И зачем борьбу потомков Всеволода Большое гнездо за великокняжескую корону нам выдавать за Читаем нашествие мифического Батыя выдавать? Читаем в чешских хрониках 13 века, "И пришел Каган Могол (могол - означает великий, а не монгол) Александр сын господаря ляхов (поляков) и варягов северных Ярослава, внук ужасного Когана Всеволода и взял столицу нашу и всех русинов - Киев..."
То, что принято называть татаро-монгольским нашествием, на самом деле было борьбой потомков князя Всеволода Большое Гнездо (сына Ярослава и внука Александра) со своими соперниками-князьями за единоличную власть над Русью. Соответственно, под именами Чингисхана и Батыя как раз и выступают Ярослав с Александром Невским.
Мамай и Ахмат были не налетчиками-пришельцами, а знатными вельможами, согласно династическим связям русско-татарских родов имевшими права на великое княжение. Соответственно, «Мамаево побоище» и «стояние на Угре» – эпизоды не борьбы с иноземными агрессорами, а очередной гражданской войны на Руси.
Возражения в виде бесспорных клише "ученых академиков" - "Всем известно". Пятьсот лет назад всем было известно, что солнце вращается вокруг Земли, и Галилей не смог уговорить ни одного своего "ученного" противника и судью посмотреть в телескоп.
stihi.ru/2015/03/16/511
В Ипатьевской летописи, которой историки склонны доверять больше, чем некоторым другим, стоит краткая запись: «В лето 6750 не бысть ничтоже» – то есть, «не было ничего». Меж тем лето 6750 – это 1242 год! Тот самый год, когда Александр Невский разбил на Чудском озере псов-рыцарей!
Причина одна, летопись перемписывали, когда уничтожали архивы церкви, а так же светские хранилища книг и летописей, и переписчик просто ошибся. Так была уничтожена вся архивная, церковная, гражданская и художественная литература допетровской Руси. Потом последовательно уничтожались и переписывались уже плохие копии и фальшивки. Особено успешно создавали литературно фантастическую историю в эпоху торжества большевистской идеологической "науки".
Мурат ты крот засланный!Зачем пачкать дёгтем чужую историю!Летоисчисление 7000 лет,а у тебя славяне надысь появились!Как - же вы там завидуете великому народу!Моська лает!
На кандидатуру "Батыя" более всего подходит (версия Альберта Максимова, есть в интернете) сын или внук Юрия (Георгия), который сын Андрея Боголюбского. О нем традиционная история говорит, что он, покинув Русь после убийства своего отца - первого монарха Руси Андрея Боголюбского - обосновался сперва у половцев, так как имел частично половецкое происхождение, как и 2/3 князей Древней Руси. Затем Юрий Андреевич стал мужем грузинской "Царицы Тамар". Но потом вроде как обнаружил гомосексуальные наклонности, за что был ею изгнан. Тем не менее он дважды вторгался с войском в Грузию, причем оба раза имел поддержку грузинских князей, но якобы оба раза неудачно и после второго раза куда-то пропал.
Тем не менее традиционная история говорит, что Грузию некие "татаро-монголы" все же завоевали. А потом татаро-монголы пошли на Русь. Ну учитывая, что термин "татарин" - это всадник или конник, а могол - великий, то выходит так что "татаро-монголы" - это просто великое конное войско. Или конное войско великих.
Отсюда становится абсолютно логичными и понятными те действия, которые вели на Руси традиционные татаро-монголы.
Во-первых их число следует считать в 500-600 раз меньшим, чем те традиционные 500-600 тысяч (да ещё каждый с тремя конями) . А передвижение по зимней Руси одной тысячи всадников, и то не всегда одним скопом, а по 200-300 человек, вопросов не вызывает. Во-вторых становится понятным, почему «татаро-монголы» хорошо ориентировались на просторах Руси. Становится понятным, почему "татаро-монголы", подходя к очередного городу, сперва требовали у жителей сдать им очередной город, говоря, что ваш князь ненастоящий или не тот, обещая, что в случае открытия ворот наказания не будет или будет наказан только один князь. Поэтому становится понятным, почему многие города сами открывали ворота "татаро-монголам", которых, на самом деле, было очень МАЛО. Но впрочем, все битвы раннего средневековья велись ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШИМИ «армиями», в которых если было 500 человек –то это было уже «очень МНОГО» . Жители, убедившись, кто именно вернулся, просто признавали право старшей ветви (потомков Андрея Боголюбского) на правление и открывали ворота.
Где сам Юрий Георгиевич ? Ну возможно он выведен под именем некого полководца и наставника Батыя некого Субудая, который, как говорит традиционная история, был очень престарелый (Юрию Боголюбскому действительно к 1236 году должно быть за 70 лет), но Батый внимательно его слушал.
Ярослав Всеволодович, в отличие от своего брата Юрия, признал права своих родственников по линии своего дяди (старшего брата отца) - и остался цел и здоров. И даже в почете и при власти.
Но взяв власть на Руси потомки Юрия Андреевича, чтобы удобнее было наблюдать ещё и за Кавказом и Прикаспием, основали свою ставку на Волге. В середине их нового государства. Это и была так называемая Орда, куда князья так часто ездили.
Однако через какое-то время жизнь вне Руси и поэтому женитьбы на местных красавицах, сделали более дальних потомков Юрия Андреевича их дружинников (несмотря на постоянные наборы в дружину с Руси) уже не вполне русскими, а затем и вполне нерусскими. После этого и начались заморочки между Ордой и Русью.
Что характерно, так это то, какое большое число так называемых в традиционной истории «татар» покидало Орду и переезжало на Русь. Но все становится на свои места, если предположить, что возвращались те, кто ещё 5-6 поколений тому назад был своим, русским. И помнил это. Поэтому не надо нас скрести, пытаясь найти татарина.
>>>"Соответственно, под именами Чингисхана и Батыя как раз и выступают Ярослав с Александром Невским."
не прокатывает - у Чингизхана была гаплогруппа C3(доказано через его прямых потомков), у славянских народов ее 0,0 % больше всего как раз у монголов(70%), на 2м месте по проценту жители средней азии
так что как раз больше похоже на то что Чингизхан был монголом, а не русским князем:)
Простите, а в деда Мороза вы до сих пор тоже верите ? Какие на фиг "прямые потомки" ? У них, что , в паспорте штамп стоит "Потомок Чингисхана" ? :))))))))))))))))
Вся история народов и стран-это много раз изменённые факты жизни народов и стран. Правда у каждого своя, истину прошлого установить нет возможности.Я думаю ,что в настоящей жизни нужно любить Родину,работать на благо народа и воспитывать достойную молодёжь,ведь многие молодые не знают историю прошедих 100 лет.
В эпоху церковной реформы, приведшей к расколу, реформаторами сознательно были уничтожены все церковные и монастырские библиотеки, до нас дошли только плохо и второпях оформленные рукописные копии, которые писались в страшной спешке, когда из оригиналов выбрасывались не только целые главы и разделы, но и сама суть. В тех же хрониках Императора Византийского Константина, черным по белому написано, то княгиня Ольга прибыла с визитом в Везантию в 955 со своим духовником, и что крещена она была, как и большинство Киевских христиан в киевской церкви Св. Ильи. Не договорившись с Константином, Ольга направила послов к Императору Оттону, прося срочно направить в Киев римского епископа и большого числа священников, ибо тяготы несет трон Великого князя Киевского в борьбе с искоренением язычества по городам и землям русско-варяжским. В том же году в епископы Киевской Руси был рукоположен монах монастыря Св. Максимина в Трире Адальберт – и добрался до Киева. По тем же хроникам русь и русские происходят от скандинавского слова "русьё" - свободный воин, гребец боевой ладьи. Ибо вся верхушка знати на землях русских была представленна норманами и варягами. Не надо их путать, ибо варяги вне всякого сомнения - северные славяне. Абсолютным бредом выглядит попытка выдавать Кирилла ( на самом деле он почти до смерти носил полученное при крещении имя Константин) и Мефодия за греческих православных просветителей. Именно в Риме папа Адриан II рукоположил братьев в сан священников! Сохранилось письмо папы моравским князьям Ростиславу, Святополку и Коцелу, где, в частности, говорится: «Мы же, втройне испытав радость, положили послать сына нашего Мефодия, рукоположив его и с учениками, в Ваши земли, дабы учили они Вас, как Вы просили, переложив Писание на Ваш язык, и совершали бы полные обряды церковные, и святую литургию, сиречь службу Божью, и крещение, начатое Божьей милостью философом Константином».Остается лишь добавить, что впоследствии папа сделал Константина (он же Кирилл) епископом, а также специально восстановил для Мефодия Сремскую митрополию.
Представьте себе, есть. Вот что сообщает хроника францисканского монаха Адемара (XII век):
«У императора Оттона III были два достопочтеннейших епископа: святой Адальберт и святой Брун. Брун смиренно отходит в провинцию Венгрию. Он обратил к вере провинцию Венгрию и другую, которая называется Russia. Когда он простерся до печенегов и начал проповедовать им Христа, то пострадал от них, как пострадал и святой Адальберт. Тело его русский народ выкупил за дорогую цену. И построили в Руссии монастырь его имени. Спустя же немного времени пришел в Руссию какой-то самозванный проходимец,Ю называвший себя епископ греческий и заставил их принять обычай греческий».
При этом не следует забывать о том что библия русской православной церкви по своему тексты сегодня полностью соответствует библии католической, и не имеет огромные расхождения с текстами православной греческой церкви.
Давлет, я тебя знаю. Ты их крымских татар - Давлет Гиреев.
Татары - это русские люди, но не славяне. Славяне и татары
веками жили вместе и иногда воевали между собой. Лучше расскажи почему турки считали крымских татар Гиреев собаками и охотно в 18 веке отдали Крым под юрисдикцию России без единого выстрела. С тех пор Крым стал Российским, а в договоре Росси и Турции 18 века написано, что турки передают Крым России на вечное пользование и безвозмездно. И никакой Украины там в Крыму и в помине не было.
Хрущев, пьянь коммунистическая, пытался украсть Крым у России, но не получилилось. Крым был и будет русским.
А вы Гиреи (крымские татары) должны лучше знать русскую историю !
Сохранилось письмо папы моравским князьям Ростиславу, Святополку и Коцелу, где, в частности, говорится: «Мы же, втройне испытав радость, положили послать сына нашего Мефодия, рукоположив его и с учениками, в Ваши земли, дабы учили они Вас, как Вы просили, переложив Писание на Ваш язык, и совершали бы полные обряды церковные, и святую литургию, сиречь службу Божью, и крещение, начатое Божьей милостью философом Константином»
_____________
Простите, вы его (это письмо) видели ? Ну само собой не сам оригинал, а фотокопию оригинала ? Кем написано (подписано) ? На каком материалы - бумага, пергамент, папирус, береста, глиняный черепок и так далее написано ? На каком языке написано ? Имеет ли четко обозначенную дату написания ?
К сожалению вся историческая псевдонаука России строится на фальшивых документах и рукописях, начиная от "Повести временных лет" написанной на самом деле по указанию кабинета Екатерины великой в конце ее правления, а не мифическим Нестором, какового в природе никогда не было.Точно так же как и якобы написанная Татищевым "История" которую на самом деле написал немец Герард Миллер. Сам Татищев писал " Монах раскольник Нестор малограмотен был и жил в конце правления Алексея Михаиловича и далее по полному тексту его доклада "О кнезех русских старобытных Нестор монах не добре сведем бе". Еще более нелепо выглядят истории о крешении Руси Владимиром. А как же быть с более чем сотней храмов и церквей православных по статистике Ватикана по состоянию на 956 г. нашей эры. Кстати, ну ни как не мог Владимир выбрать православие, ибо в период его правления не было еще разделения церкви на Римскую и Византийскую, едина она была еще почти 200 лет.
Это что за теософ небритый и напыщенный кого-то поучает? Вьюноша, вы бы своим сократовским лбом задумались над простым вопросом: а чего ради части иудеев пришлось выдумывать себе нового спасителя, который заявил народу израильскому и его попам кардинальные две вещи: 1.Я принёс вам новый завет (т.е. новую философию, мораль, нравственность) и 2.Не мир, но меч я принёс вам (т.е. Иисус Назарянин объявил иудаизму войну). Именно поэтому он - революционер, к тому же присвоивший имя Господа (в чём его и обвиняли, а он отделывался многозначительным "Это ты сказал. Не я сказал"). Беда в том, что апостолы предали Иисуса не только в Вифлеемском саду - Иуда открыто, остальные - молча (до самой Голгофы), а потом сомневались в воскресении своего учителя. Они предали его и после - объединив его новаторское учение с тем, что он отрицал, его Евангелие с макулатурой Старого завета, к которому приклеили разную лабуду, типа "Книги судей", Иисуса Навина, Песнь песней и т.д.
По поводу радости народов мира от христианства - даже комментировать не стоит этот откровенный бред. И про его популярность. Наши предки, к счастью, как и прочие народы Европы, были умными людьми, и всячески сопротивлялись. Званецкий пишет об этом - греческие попы были вынуждены объединить часть ведических обрядов с христианскими, поэтому заменяли славянских богов созвучными псевдосвятыми: ведизм - это почитание и уважение природных сил, потому что славяне были крестьянами, привязанными к природным циклам. Христианство же, хотя и вышедшее из почитания Ра-Солнца египтянами, персонифицировали солнце в человека (евреи в "рабстве" полностью перенесли главные моменты - умирание и воскрешение, даже привязали биографию Христа к астрономическим важным датам: родился от Девы - родился в созвездии Девы, умирал и воскресал в дни зимнего солнцестояния,причём умирал под созвездием Южного креста. Это потом воскрешение евреи перенесли на весну - когда праздновали выход из "египетского плена", в пасху (правда, из плена они ушли, обокрав египтян). Маркс - а куда деваться?-как еврей, прекрасно разбирался в этих делах,- и правильно писал: "Христос победил потому, что потерпел поражение Спартак" (не московский) - т.е. после жестокого подавления восстания рабов черни ничего иного не оставалось, как тешить себя мечтой о справедливом небе. Но Рим быстро понял, что монотеизм - это религия господ. Так началось "популярное", как пытается это представить наш теософ, шествие христианства по планете. Правда, вскоре - на деньги иудеев, врагов христианства. А ныне - реальных хозяев западного мира. Г-ну Серебрякову не мешало бы знать, что двоеверие - т.е. компромис христианских клерикалов, вызванный упорством простых людей, привёл к симбиозу христианства с т.н. язычеством. В России, например, ещё в 18 - 19 в.в. сельские попы искренне считали, что главный бог православия - Николай Угодник, прозванный мужицким богом, который и официально оказался приравнен к Христу и Богородице (в силу того, что подменил по созвучию бога солнечного календарного круга Колывана - от "Коло", солнце и "ван" - ваны-венеды,т.е. славяне, построившие Гардарику на территории нынешней Восточной Германии). И все равно во всех странах постоянно шла борьба с римским папством или византийским вариантом. Лютер, появление англиканской церкви, различные протестанские течения. Ну и вот финал: монотеизм стал новым язычеством, поскольку у Христа появилось полчище официальных помошников и заместителей: святых, равноапостольных, юродивых, с мощами и прочим дикарским атрибутом. Даже орудие страданий Христа в веке 16-м (точно не помню)стало носиться на шее, что ранее было табу. Так что апломб г.Серебрякова совершенно неуместен - не знает он ни черта, а учит других. Если бы он читал умные вещи иудеев, то прочёл бы, что солнцем цивилизации, т.е. капитализма, является именно иудаизм - там, где он, там успех, там победа, как говорил тов.Сталин. Правда, они забывают, что чудо Азиатских тигров состоялось без всякого участия Яхве или Христа: японцы, корейцы, малазийцы,китайцы сохранили свою тысячелетнюю веру, что не мешает им потихоньку хоронить англо-саксонский мир впридачу со славянским, который начал разваливаться ещё в 7 - 9 в.в. Византийские попы не только уничтожили древнюю русскую и славянскую цивилизации, перессорили братские народы. На Руси они стали фактическими правителями и хозяева: в 17 в. 2/3 населения страны жили (и работал, естественно) на монастырских землях - вот это и есть "страна рабов".
Ну и реплика Марье: не обольщайтесь - симбиоз христианства и мусульманства абсолютно не возможен, это совершенно разные философские и нравственные имперетивы. Ошибается она и в причинах майданчиков, потому что украинцы-то как раз более русских чтут ведические истоки, а москалей они ненавидят совсем по другим причинам. Почитайте хотя бы Костомарова для начала. Так что искать лекарство от бед в религии - это крайняя степень глупости. Идеализм Иисуса закончился для него трагически. Попы за 1900 лет сумели так опошлить и извратить его гуманные идеи, что только третье явление бога (и второе Христа), если он-таки есть, сможет в ком-то возродить веру. Если, конечно, он не решит навсегда покончить с недостойным человечеством.
Вот уж действительно чушь. Полный бред и отсебятина. тоже мне знаток нашёлся. Люди это проверяли зная несколько древних языков, а сейчас стараются извратить всё и вся.А что касается императора Константина, то у него ума бы не хватило всё это изменить. Он дал задание монахам, знающим по нескольку языков, и уж поумнее Вас были, всё проверить и сравнить с первоначальными древними текстами, во избежание ошибок. Вот и всё. И переводили и сравнивали они это годами, и даже десятилетиями. А тут раз, и сразу умники появились всезнающие, всё перевернули. Бумага всё стерпит.
симбиоз христианства и мусульманства абсолютно не возможен, это совершенно разные философские и нравственные имперетивы.
_____________
Да неужели ? А вот вся история Российской Империи говорит об обратном ! Очень даже возможен !!! В окружении и русских царей и русских императоров достаточно мусульман. В Москве, а затем в Санкт-Петербурге были как христианские храмы, так и мечети. Потому, что на Руси (России, Российской Империи) государственность всегда превалировала над религиями.
Роскошная, завораживающая, манящая утопия! Ах как хочется поверить в это, и как успокаивается душа, причисляя себя к тем самым славянам...
Увы и ах, но это, похоже, еще один механизм воздействия на нас со стороны врага. Сначала повергнуть нас в разлад и сомнения, а затем, когда стержень народного единства пошатнется, устроить майданчик.
Истина состоит в том, что мы НИКОГДА не узнаем истины о прошлом, а то, что нас способно объединить сегодня - это российское христианство и российский ислам ( весьма самобытные религии в отличии от своих иностранных аналогов) . И надо не в сказках витать, а жить в реальном времени.
а может в Чечню поедешь объединишь там христианство и ислам?)) или в Сирию или в Нигерию, там очень дружественные исламисты объяснят про стержень единства. В войнах между исламом и христианством миллионы людей погибли, очевидно лучшего рецепта единства просто не придумаешь)) Христианство и ислам были превнесены на Русь что бы разделить народ, чтобы народ забыл традиции и порядки предков.
Уважаемый Званецкий, вообще-то, то, что Бог Нового и Ветхого заветов- один и тот же Бог- известно каждому сознательному христианину, в общем- то, большинство доказательств истинности христианской веры построены именно на ветхозаветных пророчествах. Не думаю также, чтобы древние наши предки страдали полным отсутствием ума, принимая христианство.. Видимо, их собственная религия и культура в чем то их не устраивала, это касается не только Руси... Иначе, чем объяснить такую популярность христианства среди самых развитых стран мира?.. Короче, хотелось бы пожелать Вам поменьше эмоций и побольше добросовестности в изучении того, о чем Вам известно, как видится,по большей части понаслышке.
6 - Ну и напоследок: такие же идиоты устраивают крестные ходы в День так называемой славянской культуры и письменности. Это ещё одна фальсификация врагов Руси. Константин Философ (Кирилл), получив от Константинопольского патриарха задание перевести Священное писание для жителей Великой Моравии (Чехия), первым делом поехал в Херсонес и изучал русские христианские переводы, написанные русской аз (я)-букой (дерево, на котором резали тексты). Затем он добавил в неё где-то 8 греческих букв - для обозначения греческих звуков, которых нет в славянских языках. Перевод для моравов - это не есть создание славянского языка, как лживо вопит Гундяев, - а это составление церковного языка, эсперанто для попов. Увы, они тогда не понимали искусственного церковно-славянского, а ныне уж подавно. Поэтому ходить по улицам и площадям с крестом - с варварским оружием смерти, на которой распяли твоего бога, и радоваться тому, что твою историю, культуру и письменность уничтожили последователи еврейских сектантов, а ты теперь – сам того не ведая молишься еврейскому богу Яхве (попы об этом помалкивают, но признают, что по православному канону бог Ветхого завета и Нового - один) - разве это не есть полное отсутствие ума и плевок в память древних предков, господа пацреоты?!
Да нигде не будут. Вы, что, опят не видите, что соседи перечисляются исключительно те, с которыми есть граница по суше.
И только немцы попали в оба списка.
Ну, если хотите , США могут быть тут:
"И кюръ Обама вашингтонский, опасъ имея,
поне и великыя дары посылаше к нему,
абы подъ нимъ великый князь Володимеръ
Вашингтона не взялъ".
Будете читать - гляньте заодно и про "чахов". Конечно, мне тоже кажется, что они должны быть чехами. Но мало ли что ? У нас кстати, когда впервые чехов - чехами называть стали ? Чехи это же по сути бегемы и моравы вместе взятые. И скорее всего, если бы автор действительно жил в начале 13 века, он бы упомянул моравов. Или вообще никого бы не упомянул, так как угры непосредственно граничили с ляхами, а Моравия была гораздо более западнее. Так, что кто такие "чахи" - ещё тоже нужно выяснить.
Автор, вы не правы во многих своих суждениях. Практически в большинстве. И самое главное вы не понимаете, что никаких древних славян НЕ было, а были древние Русы, которые заселили Евразию с северного материка, ныне затопленного....
Есть небольшое исследование на этот счёт "Изыскания о древней истории Руси-России"
Клесова я считаю засланным подготовленным и зависимым финансово казачком, так как разбивку он делает путая все, но противопоставляя Западную Европу Риссии.
Я именами своего рода могу растоптать на кусочки Клесова некоторые тезисы, и всю Норманскую теорию, я готов разгромить в пух и прах только опираясь на проценты своего этноса и разъясняя лингвистические названия городов, стран, континентов, сопоставлением летописей...
Я рода который есть единый Готы-Гуды-Гуны-Гога, мой род ШахинШахов Мира, Рюрики это только младшая от него веточка.
Здравствуйте, я Ашкеназский Еврей, по роду своему R1a1a-m198, по именам предков я пришел к старшему родству от Авраама, который и есть Вещий Олег, он же Ибрагим-Талиб-Джучи Чингизид, Жакып отец Манаса, он же Од Конунг, ОденАт ШахинШах Мира, он же Шапур сАССАнид-АССАсин. У меня много доказательств, а главное мой ДНК "у" идентичный пророку Мухаммаду и Исусу-Игорю Рюрику из крепости Измаил захороненному как Исмаил у Каабы.
То есть я и есть то самый Антихрист-ДаджАЛ, как соль в воде и есть (Ма)Гди-(Ма)Шаах,, это один человек!
АБд перед МуТалиб у отца Мухаммада, считаю это приставка АБ близнеца СИМа, как ДИН-сАЛаДИН, ДинАРы, хАРаДИН, как и ТаТа-Twins-"T"Алиб, (х)АлАл, (х)АнаАн-Колхидские ворота Кавказа в составе ХорАССАна (х)АзиоАрии сАССАнидов-АССАсинов Кавказцев, при Анне-Аврааме. АБа... как АБас, это имена старшего он же Авраам-Ибрагим-Талиб-Авессалом. АБд... как в АБдала-дАВид-Каиафа-Авимелех-(х)АмНоН, это младший брат, по этому переводится раб старшего. Все не Арабы, а Кавказцы, куда поднялись Талибы мы знаем. Весь род ЧингизХана - МуТалиба-Микулы былинного-Грима Мохнатые Щеки, все мы кАвкАзцы АшкенАЗЫ.
Мой предок Гуд "ВА" и ГудаВА это 1) ВахбАЛЛАт-Ваха1 предок Вахаба Вайнаха, ШахинШах Мира-Глава Собора 72 хАвАри, убит в спину при молитве отравленным оружием в 48 лет, так убит по типу смерти и титулу, он же: 2) Бату Хан, 3) Батый Манас, 4) Византийский Владслав, 5) Али тАЛИб сын Зейнаб ибн Мухаммад и Талиба-Одената-Шапура-Авраама-Ибрагима-Джучи-Ода Конунга как и Вещего Олега из головы коня укусила змея.
Это только часть найденных мной соответствий, я уже сделал ДНК "У" тест на 111 маркеров и готов доказать родство, а потом в споре с другими насладниками оспорить титул Родовой ШахинШах Мира.
--
Я много чего могу рассказать о имена и соответствия моих предков я пополам сломаюькритикой всех вместе взятых мудрецов Мира, генетиков, генеологов, кто придерживается стандартной истории...
Очень интересно. А вот инфа ткудава? Оттудава жи http://fishki.net/2182430-my-ne-petuhi-2017--god-kraduwegosja-lisa-po-staro-slavjanskomu-kalendarju.html?mode=profile:1354422:likeshttp://fishki.net/2182430-my-ne-petuhi-2017--god-kraduwegosja-lisa-po-staro-slavjanskomu-kalendarju.html?mode=profile:1354422:likes
Славяне - древнейший народ и живёт на этой планете значительно дольше, чем "от нашей эры".
НЕт,что Вы,вот хохлы доказывают,что они первые люди на земле,они динозавров истребили,чтобы все остальные жить могли на земле
"Хохлы", Евгений, тоже относятся к славянской этнической общности. Причем здесь динозавры, ума не приложу, странные у Вас попытки иронизировать.
Хохлы ни коим образом не подходят хотя-бы под одну категорию. Хохлы, это отдельная порода из категории говорящих обезьян.
А армяне утверждают, что первый человек на Земле был Адамян)))
Главной пищей древних славян была каша, а также мясо и хлеб
Вот жена мне говорит что я балованый , я немогу есть без хлеба и мяса/рыбы. Оказывается все нормально .Это в моей крови!!!
не ты один) я точно так же. это не баловень - привычка СССР, когда жрать было нечего толком и все ели с хлебом, даже сам хлеб)
хлеб - базовая еда, основа пищевой пирамиды.
Хлеб - от "хлебать". Изначальные продукты - каши и похлебки.
И вот это нагромождение всякого более или менее отборного вздора называется "малоизвестными фактами"? Почему бы тем, кто интересуется историей Древней Руси не почитать хоть одну-две научных монографии?
Или "Кощуны Финиста ясного сокола"
Шикарен! просто пришел, и разложил все по полкам)
В ней есть фотокопия хоть одного подлинного документа на славянском языке, четко датированного ранее 13 века нашей эры ? А сказки и мифы я и сам могу хорошо придумывать :))
У вас есть фотокопия хоть одного подлинного документа на славянском языке, четко датированного ранее 13 века нашей эры ?
В каком году на самом деле написаны изданные издательством СПб "Реноме" "хроники от Р.Х до 500г. и от 850 до 1117г." ? Полагаю, что ни одной строчки старше 13 века из этих "хроник" не сохранилось ? Ах, какая жалость :))
И что такое "византийский источник " ? Каким годом датируется самый "древний" из дошедших до нашего (до нашего - это хотя бы до 1700 года нашей эры) подлинный византийский источник ?
Сам ты пустой балаболка. Русь крестили огнем и мечом, ето факт, а статья ни к чему, она опоздала на пару тысяч лет.
А никто не знает, чьего авторства иллюстрации? Статья-то пустая, художник хороший
Художник Борис Михайлович Ольшанский.
Хотя, мне больше нравится Константин Васильев - реально классные картины рисовал на древнеславянскую тему.
Ждал от статьи большего. Намного большего.
СТАТЬЯ - В ГОСТЯХ У СКАЗКИ))) УЧИ ИСТОРИЮ, Joney, А НЕ ВИКИПЕДИЮ))
Ничего принципиально нового в статье не увидел. Некоторые артефакты раскопанные в свое время бугровщиками на сибирских равнинах, как и непредвзятый анализ некоторых исторических фактов, указывают на то, что история русского этноса насчитывает около пяти тысяч лет. И не надо ссылаться здесь на учебники, в фундамент которых по большому счету положены догмы Миллера, с которым, кстати, категорически был не согласен Ломоносов. Ломоносов у меня вызывает больше доверия. Хотя бы в силу того, что не может иностранец, даже не говоривший по русски, знать историю Руси лучше русских.
Весьма спорный тезис. Во-первых, логично, что учёный, положивший всю свою жизнь на изучение чьей-то истории (пусть и не родной) знает её лучше, чем те, кто ею не занимались. Во-вторых, вы не задавались вопросом, как мог немец, не знающий русского языка, изучать историю России? Ну вот чисто технически, как?? :) Русский язык Миллер, разумеется, знал. В 1755 – 1765 годы он редактировал «Ежемесячные Сочинения, к пользе и увеселению служащих» – первое периодическое учено-литературное издание на русском языке. К взглядам Миллера можно относится по-разному, норманисты и антинорманисты до сих пор продолжают ломать копья в научных баталиях. Но не надо порочить память учёного. Кстати, он был российским подданым, как и множество выходцев из других стран, внёсших свой вклад в развитие государства российского.
история всех народов, в том числе славян и их предков насчитывает десятки тысяч лет
это уже доказали те кто изучает днк человека - при вычислении скорости мутаций получаются десятки тысяч лет как минимум
ошибочно считать временем появления народа первое упоминание в письменности -- показывает насколько официальная история как наука отстала в развитии - они только рассматривают 1,5тыс. лет
я не понимаю, что тут все возмущаются - они заголовка, что ли не читали? Написано "10 невероятных фактов..." Смотрим словарь "НЕВЕРОЯТНЫЙ. Представляющийся невозможным, неправдоподобный." Ну и что не так? Зачем писать 100500 комментов и доказывать, что эти факты неправдопобные?
В орфографическом словаре, кстати, нет слова "комент", потому что это жаргонизм, а жаргонизмы там редко фиксируются, именно в силу свободного("Олбанского") написания (например, до сих пор идут споры, как писать - "телик" или "телек"). Есть нормативное слово "комментарий", и оно правильно пишется именно так, с двумя "м", а не как у Вас). Я знаю 4 языка, и, вызываю недовольство тех, кто знает только свой родной русский, и то хуже меня. Почему? В чем же моя вина? И с каких пор слово "умник" стало оскорбительным?
и также используется в русско‑византийских договорах десятого века... и так далее.
___________
Скажите честно, вы сами видели хоть что-то, на что ссылаетесь, в подлиннике ? Или вы знаете хоть одного человека, который бы в своих воспоминаниях оставил бы выражение типа "Я был в Библиотеке Базилевсов византийских в таком то году и держал в руках подлинник Договора с Русью".
Слово о Полку Игореве - это работа конца 18 века. Собственно поэтому оригинал и сгорел.
Крепостное право на Русь пришло с Византии вдобавок к христианству. Это колонат принятый в римском праве.
У славян рабства не было.
Сергей, а на каких документах основано все описанное в посте? Можно подлинники? Ну или фиг с ним, хотя бы копии, лишь бы не грубые подделки или посты в контакте в качестве исторических документов? Насколько я знаю, самый древний аутентичный документ Киевской Руси, датирован IX или X веком! И он вообще написан на иврите, и внизу приписка тюркскими рунами))) Так что всё, касающееся периода до X века, написанное здесь - вообще произвольный набор слов...
Вы правильно все понимаете. Ничего нет. Равно как и тот "самый древний аутентичный документ Киевской Руси, датирован IX или X веком!" - это видимо тот, где просят помочь собрать деньги для некого еврея, который сам их занял, кому-то их ссудил, а того якобы убили ? Датировка тоже чисто условная. Равно как и привязка к Киевской Руси, имея в ввиду тот Киев, который ныне столица Украины.
Вот так и получается, что мы знаем не реальную историю, а мы знаем представления об истории тех, кто первыми взялись разрабатывать эти темы. Да ещё по методу Гиббона и ещё ряда историков. Которые считали, что историк вправе домысливать, сочинять и так далее, исходя из общей утвердившейся концепции истории (библейская концепция четырех царств).
Стары как мир споры о том, что есть история – наука или искусство. Кстати, об этой двойственной природе истории в очередной раз профессиональному историческому сообществу не так давно напомнила Неллеке Ноордервлиет. «Каждый знает, что Клио - это шлюха, - не без эпатажа заявила голландская писательница в своем выступлении на очередном Международном конгрессе исторических наук в августе прошлого года. - Она сидит перед окном в квартале
красных фонарей. Игривая и сладострастная, она обслуживает как застенчивых ученых академиков, так и нагловатых, напористых кинорежиссеров. Она одинаково зазывающе
смотрит на мужчин и женщин и предлагает все, чего они пожелают: быстрое удовлетворение, длительную опустошающую ласку, жестокую непредсказуемую драму, необузданную
страсть. И все это делает без особого напряжения. Такова ее игра, но, кто она на самом деле, не знает никто. Она держит свою подлинную сущность в тайне и улыбается, подобно Моне-Лизе, тем, кто ее спрашивает об этом. Она выглядит вечно молодой, хотя стара, как мир, и уж,конечно, старше своей профессии».
Я с этим согласен.
И с этим вашим утверждение " Так что всё, касающееся периода до X века, написанное здесь - вообще произвольный набор слов..." тоже согласен. Более того, я бы его распространил на до XII века, или даже до XIII.
Все написанное Адемаром, современные русские ученые мужи опровергают по избитой методике: «летописец заблуждался». Из двадцатого века, а тем более двадцать первого века им конечно виднее.При этом во всем, что касается фактов описанных им о событиях в Европе - бесспорная истина, а вот все, что по поводу славян и крещения Руси - глубокое заблуждение! К как Вам другая цитата? «После смерти Ольги правил ее сын Святослав, ШЕДШИЙ ПО СТОПАМ МАТЕРИ В БЛАГОЧЕСТИИ И ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЕ». А вот в московской исторической школе - язычник он злобный.
Вот Дмитрий Поганый, он же Дмитрий Донской, был предан анафеме еще при жизни, а потом , вдруг, раз и стал святым через 400 лет!!!И победителем татаро- монголов, которых отродясь на территории Европы не было. Вернее татары то были, половина русских дворянских родов - чистокровные татары, а вот монголов никогда не было. Они еще в 19 веке железный нож богатством считали и стреляли стрелами с костяными наконечниками.
И зачем борьбу потомков Всеволода Большое гнездо за великокняжескую корону нам выдавать за Читаем нашествие мифического Батыя выдавать? Читаем в чешских хрониках 13 века, "И пришел Каган Могол (могол - означает великий, а не монгол) Александр сын господаря ляхов (поляков) и варягов северных Ярослава, внук ужасного Когана Всеволода и взял столицу нашу и всех русинов - Киев..."
То, что принято называть татаро-монгольским нашествием, на самом деле было борьбой потомков князя Всеволода Большое Гнездо (сына Ярослава и внука Александра) со своими соперниками-князьями за единоличную власть над Русью. Соответственно, под именами Чингисхана и Батыя как раз и выступают Ярослав с Александром Невским.
Мамай и Ахмат были не налетчиками-пришельцами, а знатными вельможами, согласно династическим связям русско-татарских родов имевшими права на великое княжение. Соответственно, «Мамаево побоище» и «стояние на Угре» – эпизоды не борьбы с иноземными агрессорами, а очередной гражданской войны на Руси.
Возражения в виде бесспорных клише "ученых академиков" - "Всем известно". Пятьсот лет назад всем было известно, что солнце вращается вокруг Земли, и Галилей не смог уговорить ни одного своего "ученного" противника и судью посмотреть в телескоп.
stihi.ru/2015/03/16/511
В Ипатьевской летописи, которой историки склонны доверять больше, чем некоторым другим, стоит краткая запись: «В лето 6750 не бысть ничтоже» – то есть, «не было ничего». Меж тем лето 6750 – это 1242 год! Тот самый год, когда Александр Невский разбил на Чудском озере псов-рыцарей!
Причина одна, летопись перемписывали, когда уничтожали архивы церкви, а так же светские хранилища книг и летописей, и переписчик просто ошибся. Так была уничтожена вся архивная, церковная, гражданская и художественная литература допетровской Руси. Потом последовательно уничтожались и переписывались уже плохие копии и фальшивки. Особено успешно создавали литературно фантастическую историю в эпоху торжества большевистской идеологической "науки".
Ответил бы на Всё тебе свин, сделай по пунктам. так мне будет удобней , а по факту это эпическая херня , а ты эпическая свинья
Мурат ты крот засланный!Зачем пачкать дёгтем чужую историю!Летоисчисление 7000 лет,а у тебя славяне надысь появились!Как - же вы там завидуете великому народу!Моська лает!
На кандидатуру "Батыя" более всего подходит (версия Альберта Максимова, есть в интернете) сын или внук Юрия (Георгия), который сын Андрея Боголюбского. О нем традиционная история говорит, что он, покинув Русь после убийства своего отца - первого монарха Руси Андрея Боголюбского - обосновался сперва у половцев, так как имел частично половецкое происхождение, как и 2/3 князей Древней Руси. Затем Юрий Андреевич стал мужем грузинской "Царицы Тамар". Но потом вроде как обнаружил гомосексуальные наклонности, за что был ею изгнан. Тем не менее он дважды вторгался с войском в Грузию, причем оба раза имел поддержку грузинских князей, но якобы оба раза неудачно и после второго раза куда-то пропал.
Тем не менее традиционная история говорит, что Грузию некие "татаро-монголы" все же завоевали. А потом татаро-монголы пошли на Русь. Ну учитывая, что термин "татарин" - это всадник или конник, а могол - великий, то выходит так что "татаро-монголы" - это просто великое конное войско. Или конное войско великих.
Отсюда становится абсолютно логичными и понятными те действия, которые вели на Руси традиционные татаро-монголы.
Во-первых их число следует считать в 500-600 раз меньшим, чем те традиционные 500-600 тысяч (да ещё каждый с тремя конями) . А передвижение по зимней Руси одной тысячи всадников, и то не всегда одним скопом, а по 200-300 человек, вопросов не вызывает. Во-вторых становится понятным, почему «татаро-монголы» хорошо ориентировались на просторах Руси. Становится понятным, почему "татаро-монголы", подходя к очередного городу, сперва требовали у жителей сдать им очередной город, говоря, что ваш князь ненастоящий или не тот, обещая, что в случае открытия ворот наказания не будет или будет наказан только один князь. Поэтому становится понятным, почему многие города сами открывали ворота "татаро-монголам", которых, на самом деле, было очень МАЛО. Но впрочем, все битвы раннего средневековья велись ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШИМИ «армиями», в которых если было 500 человек –то это было уже «очень МНОГО» . Жители, убедившись, кто именно вернулся, просто признавали право старшей ветви (потомков Андрея Боголюбского) на правление и открывали ворота.
Где сам Юрий Георгиевич ? Ну возможно он выведен под именем некого полководца и наставника Батыя некого Субудая, который, как говорит традиционная история, был очень престарелый (Юрию Боголюбскому действительно к 1236 году должно быть за 70 лет), но Батый внимательно его слушал.
Ярослав Всеволодович, в отличие от своего брата Юрия, признал права своих родственников по линии своего дяди (старшего брата отца) - и остался цел и здоров. И даже в почете и при власти.
Но взяв власть на Руси потомки Юрия Андреевича, чтобы удобнее было наблюдать ещё и за Кавказом и Прикаспием, основали свою ставку на Волге. В середине их нового государства. Это и была так называемая Орда, куда князья так часто ездили.
Однако через какое-то время жизнь вне Руси и поэтому женитьбы на местных красавицах, сделали более дальних потомков Юрия Андреевича их дружинников (несмотря на постоянные наборы в дружину с Руси) уже не вполне русскими, а затем и вполне нерусскими. После этого и начались заморочки между Ордой и Русью.
Что характерно, так это то, какое большое число так называемых в традиционной истории «татар» покидало Орду и переезжало на Русь. Но все становится на свои места, если предположить, что возвращались те, кто ещё 5-6 поколений тому назад был своим, русским. И помнил это. Поэтому не надо нас скрести, пытаясь найти татарина.
Ну да. А летописцы опять-таки ошибались, когда писали о нашествии.
Поделитесь, каких летописцев и какие летописи вы имеете ввиду. 2-3 цитаты, плис, в студию !!!
>>>"Соответственно, под именами Чингисхана и Батыя как раз и выступают Ярослав с Александром Невским."
не прокатывает - у Чингизхана была гаплогруппа C3(доказано через его прямых потомков), у славянских народов ее 0,0 % больше всего как раз у монголов(70%), на 2м месте по проценту жители средней азии
так что как раз больше похоже на то что Чингизхан был монголом, а не русским князем:)
Простите, а в деда Мороза вы до сих пор тоже верите ? Какие на фиг "прямые потомки" ? У них, что , в паспорте штамп стоит "Потомок Чингисхана" ? :))))))))))))))))
Ничего не доказано по поводу гаплогруппы ЧинГиз Хана. Про С3 - все "доказательства" оказались фальшивкой.
Вся история народов и стран-это много раз изменённые факты жизни народов и стран. Правда у каждого своя, истину прошлого установить нет возможности.Я думаю ,что в настоящей жизни нужно любить Родину,работать на благо народа и воспитывать достойную молодёжь,ведь многие молодые не знают историю прошедих 100 лет.
В эпоху церковной реформы, приведшей к расколу, реформаторами сознательно были уничтожены все церковные и монастырские библиотеки, до нас дошли только плохо и второпях оформленные рукописные копии, которые писались в страшной спешке, когда из оригиналов выбрасывались не только целые главы и разделы, но и сама суть. В тех же хрониках Императора Византийского Константина, черным по белому написано, то княгиня Ольга прибыла с визитом в Везантию в 955 со своим духовником, и что крещена она была, как и большинство Киевских христиан в киевской церкви Св. Ильи. Не договорившись с Константином, Ольга направила послов к Императору Оттону, прося срочно направить в Киев римского епископа и большого числа священников, ибо тяготы несет трон Великого князя Киевского в борьбе с искоренением язычества по городам и землям русско-варяжским. В том же году в епископы Киевской Руси был рукоположен монах монастыря Св. Максимина в Трире Адальберт – и добрался до Киева. По тем же хроникам русь и русские происходят от скандинавского слова "русьё" - свободный воин, гребец боевой ладьи. Ибо вся верхушка знати на землях русских была представленна норманами и варягами. Не надо их путать, ибо варяги вне всякого сомнения - северные славяне. Абсолютным бредом выглядит попытка выдавать Кирилла ( на самом деле он почти до смерти носил полученное при крещении имя Константин) и Мефодия за греческих православных просветителей. Именно в Риме папа Адриан II рукоположил братьев в сан священников! Сохранилось письмо папы моравским князьям Ростиславу, Святополку и Коцелу, где, в частности, говорится: «Мы же, втройне испытав радость, положили послать сына нашего Мефодия, рукоположив его и с учениками, в Ваши земли, дабы учили они Вас, как Вы просили, переложив Писание на Ваш язык, и совершали бы полные обряды церковные, и святую литургию, сиречь службу Божью, и крещение, начатое Божьей милостью философом Константином».Остается лишь добавить, что впоследствии папа сделал Константина (он же Кирилл) епископом, а также специально восстановил для Мефодия Сремскую митрополию.
Представьте себе, есть. Вот что сообщает хроника францисканского монаха Адемара (XII век):
«У императора Оттона III были два достопочтеннейших епископа: святой Адальберт и святой Брун. Брун смиренно отходит в провинцию Венгрию. Он обратил к вере провинцию Венгрию и другую, которая называется Russia. Когда он простерся до печенегов и начал проповедовать им Христа, то пострадал от них, как пострадал и святой Адальберт. Тело его русский народ выкупил за дорогую цену. И построили в Руссии монастырь его имени. Спустя же немного времени пришел в Руссию какой-то самозванный проходимец,Ю называвший себя епископ греческий и заставил их принять обычай греческий».
При этом не следует забывать о том что библия русской православной церкви по своему тексты сегодня полностью соответствует библии католической, и не имеет огромные расхождения с текстами православной греческой церкви.
Давлет, я тебя знаю. Ты их крымских татар - Давлет Гиреев.
Татары - это русские люди, но не славяне. Славяне и татары
веками жили вместе и иногда воевали между собой. Лучше расскажи почему турки считали крымских татар Гиреев собаками и охотно в 18 веке отдали Крым под юрисдикцию России без единого выстрела. С тех пор Крым стал Российским, а в договоре Росси и Турции 18 века написано, что турки передают Крым России на вечное пользование и безвозмездно. И никакой Украины там в Крыму и в помине не было.
Хрущев, пьянь коммунистическая, пытался украсть Крым у России, но не получилилось. Крым был и будет русским.
А вы Гиреи (крымские татары) должны лучше знать русскую историю !
Не путайте наших русских татар с крымскими. Они никакого отношения друг к другу не имеют, это разные народы, сами татары так говорят.
Не надо говорить от имени моего Народа. Мы один Татарский Народ, и крымчаки и казанские.
Сохранилось письмо папы моравским князьям Ростиславу, Святополку и Коцелу, где, в частности, говорится: «Мы же, втройне испытав радость, положили послать сына нашего Мефодия, рукоположив его и с учениками, в Ваши земли, дабы учили они Вас, как Вы просили, переложив Писание на Ваш язык, и совершали бы полные обряды церковные, и святую литургию, сиречь службу Божью, и крещение, начатое Божьей милостью философом Константином»
_____________
Простите, вы его (это письмо) видели ? Ну само собой не сам оригинал, а фотокопию оригинала ? Кем написано (подписано) ? На каком материалы - бумага, пергамент, папирус, береста, глиняный черепок и так далее написано ? На каком языке написано ? Имеет ли четко обозначенную дату написания ?
у вас много очень спорных утверждений.
К сожалению вся историческая псевдонаука России строится на фальшивых документах и рукописях, начиная от "Повести временных лет" написанной на самом деле по указанию кабинета Екатерины великой в конце ее правления, а не мифическим Нестором, какового в природе никогда не было.Точно так же как и якобы написанная Татищевым "История" которую на самом деле написал немец Герард Миллер. Сам Татищев писал " Монах раскольник Нестор малограмотен был и жил в конце правления Алексея Михаиловича и далее по полному тексту его доклада "О кнезех русских старобытных Нестор монах не добре сведем бе". Еще более нелепо выглядят истории о крешении Руси Владимиром. А как же быть с более чем сотней храмов и церквей православных по статистике Ватикана по состоянию на 956 г. нашей эры. Кстати, ну ни как не мог Владимир выбрать православие, ибо в период его правления не было еще разделения церкви на Римскую и Византийскую, едина она была еще почти 200 лет.
Это что за теософ небритый и напыщенный кого-то поучает? Вьюноша, вы бы своим сократовским лбом задумались над простым вопросом: а чего ради части иудеев пришлось выдумывать себе нового спасителя, который заявил народу израильскому и его попам кардинальные две вещи: 1.Я принёс вам новый завет (т.е. новую философию, мораль, нравственность) и 2.Не мир, но меч я принёс вам (т.е. Иисус Назарянин объявил иудаизму войну). Именно поэтому он - революционер, к тому же присвоивший имя Господа (в чём его и обвиняли, а он отделывался многозначительным "Это ты сказал. Не я сказал"). Беда в том, что апостолы предали Иисуса не только в Вифлеемском саду - Иуда открыто, остальные - молча (до самой Голгофы), а потом сомневались в воскресении своего учителя. Они предали его и после - объединив его новаторское учение с тем, что он отрицал, его Евангелие с макулатурой Старого завета, к которому приклеили разную лабуду, типа "Книги судей", Иисуса Навина, Песнь песней и т.д.
По поводу радости народов мира от христианства - даже комментировать не стоит этот откровенный бред. И про его популярность. Наши предки, к счастью, как и прочие народы Европы, были умными людьми, и всячески сопротивлялись. Званецкий пишет об этом - греческие попы были вынуждены объединить часть ведических обрядов с христианскими, поэтому заменяли славянских богов созвучными псевдосвятыми: ведизм - это почитание и уважение природных сил, потому что славяне были крестьянами, привязанными к природным циклам. Христианство же, хотя и вышедшее из почитания Ра-Солнца египтянами, персонифицировали солнце в человека (евреи в "рабстве" полностью перенесли главные моменты - умирание и воскрешение, даже привязали биографию Христа к астрономическим важным датам: родился от Девы - родился в созвездии Девы, умирал и воскресал в дни зимнего солнцестояния,причём умирал под созвездием Южного креста. Это потом воскрешение евреи перенесли на весну - когда праздновали выход из "египетского плена", в пасху (правда, из плена они ушли, обокрав египтян). Маркс - а куда деваться?-как еврей, прекрасно разбирался в этих делах,- и правильно писал: "Христос победил потому, что потерпел поражение Спартак" (не московский) - т.е. после жестокого подавления восстания рабов черни ничего иного не оставалось, как тешить себя мечтой о справедливом небе. Но Рим быстро понял, что монотеизм - это религия господ. Так началось "популярное", как пытается это представить наш теософ, шествие христианства по планете. Правда, вскоре - на деньги иудеев, врагов христианства. А ныне - реальных хозяев западного мира. Г-ну Серебрякову не мешало бы знать, что двоеверие - т.е. компромис христианских клерикалов, вызванный упорством простых людей, привёл к симбиозу христианства с т.н. язычеством. В России, например, ещё в 18 - 19 в.в. сельские попы искренне считали, что главный бог православия - Николай Угодник, прозванный мужицким богом, который и официально оказался приравнен к Христу и Богородице (в силу того, что подменил по созвучию бога солнечного календарного круга Колывана - от "Коло", солнце и "ван" - ваны-венеды,т.е. славяне, построившие Гардарику на территории нынешней Восточной Германии). И все равно во всех странах постоянно шла борьба с римским папством или византийским вариантом. Лютер, появление англиканской церкви, различные протестанские течения. Ну и вот финал: монотеизм стал новым язычеством, поскольку у Христа появилось полчище официальных помошников и заместителей: святых, равноапостольных, юродивых, с мощами и прочим дикарским атрибутом. Даже орудие страданий Христа в веке 16-м (точно не помню)стало носиться на шее, что ранее было табу. Так что апломб г.Серебрякова совершенно неуместен - не знает он ни черта, а учит других. Если бы он читал умные вещи иудеев, то прочёл бы, что солнцем цивилизации, т.е. капитализма, является именно иудаизм - там, где он, там успех, там победа, как говорил тов.Сталин. Правда, они забывают, что чудо Азиатских тигров состоялось без всякого участия Яхве или Христа: японцы, корейцы, малазийцы,китайцы сохранили свою тысячелетнюю веру, что не мешает им потихоньку хоронить англо-саксонский мир впридачу со славянским, который начал разваливаться ещё в 7 - 9 в.в. Византийские попы не только уничтожили древнюю русскую и славянскую цивилизации, перессорили братские народы. На Руси они стали фактическими правителями и хозяева: в 17 в. 2/3 населения страны жили (и работал, естественно) на монастырских землях - вот это и есть "страна рабов".
Ну и реплика Марье: не обольщайтесь - симбиоз христианства и мусульманства абсолютно не возможен, это совершенно разные философские и нравственные имперетивы. Ошибается она и в причинах майданчиков, потому что украинцы-то как раз более русских чтут ведические истоки, а москалей они ненавидят совсем по другим причинам. Почитайте хотя бы Костомарова для начала. Так что искать лекарство от бед в религии - это крайняя степень глупости. Идеализм Иисуса закончился для него трагически. Попы за 1900 лет сумели так опошлить и извратить его гуманные идеи, что только третье явление бога (и второе Христа), если он-таки есть, сможет в ком-то возродить веру. Если, конечно, он не решит навсегда покончить с недостойным человечеством.
Вот уж действительно чушь. Полный бред и отсебятина. тоже мне знаток нашёлся. Люди это проверяли зная несколько древних языков, а сейчас стараются извратить всё и вся.А что касается императора Константина, то у него ума бы не хватило всё это изменить. Он дал задание монахам, знающим по нескольку языков, и уж поумнее Вас были, всё проверить и сравнить с первоначальными древними текстами, во избежание ошибок. Вот и всё. И переводили и сравнивали они это годами, и даже десятилетиями. А тут раз, и сразу умники появились всезнающие, всё перевернули. Бумага всё стерпит.
симбиоз христианства и мусульманства абсолютно не возможен, это совершенно разные философские и нравственные имперетивы.
_____________
Да неужели ? А вот вся история Российской Империи говорит об обратном ! Очень даже возможен !!! В окружении и русских царей и русских императоров достаточно мусульман. В Москве, а затем в Санкт-Петербурге были как христианские храмы, так и мечети. Потому, что на Руси (России, Российской Империи) государственность всегда превалировала над религиями.
Роскошная, завораживающая, манящая утопия! Ах как хочется поверить в это, и как успокаивается душа, причисляя себя к тем самым славянам...
Увы и ах, но это, похоже, еще один механизм воздействия на нас со стороны врага. Сначала повергнуть нас в разлад и сомнения, а затем, когда стержень народного единства пошатнется, устроить майданчик.
Истина состоит в том, что мы НИКОГДА не узнаем истины о прошлом, а то, что нас способно объединить сегодня - это российское христианство и российский ислам ( весьма самобытные религии в отличии от своих иностранных аналогов) . И надо не в сказках витать, а жить в реальном времени.
а может в Чечню поедешь объединишь там христианство и ислам?)) или в Сирию или в Нигерию, там очень дружественные исламисты объяснят про стержень единства. В войнах между исламом и христианством миллионы людей погибли, очевидно лучшего рецепта единства просто не придумаешь)) Христианство и ислам были превнесены на Русь что бы разделить народ, чтобы народ забыл традиции и порядки предков.
Уважаемый Званецкий, вообще-то, то, что Бог Нового и Ветхого заветов- один и тот же Бог- известно каждому сознательному христианину, в общем- то, большинство доказательств истинности христианской веры построены именно на ветхозаветных пророчествах. Не думаю также, чтобы древние наши предки страдали полным отсутствием ума, принимая христианство.. Видимо, их собственная религия и культура в чем то их не устраивала, это касается не только Руси... Иначе, чем объяснить такую популярность христианства среди самых развитых стран мира?.. Короче, хотелось бы пожелать Вам поменьше эмоций и побольше добросовестности в изучении того, о чем Вам известно, как видится,по большей части понаслышке.
Ты это серьёзно или так... поржать?
6 - Ну и напоследок: такие же идиоты устраивают крестные ходы в День так называемой славянской культуры и письменности. Это ещё одна фальсификация врагов Руси. Константин Философ (Кирилл), получив от Константинопольского патриарха задание перевести Священное писание для жителей Великой Моравии (Чехия), первым делом поехал в Херсонес и изучал русские христианские переводы, написанные русской аз (я)-букой (дерево, на котором резали тексты). Затем он добавил в неё где-то 8 греческих букв - для обозначения греческих звуков, которых нет в славянских языках. Перевод для моравов - это не есть создание славянского языка, как лживо вопит Гундяев, - а это составление церковного языка, эсперанто для попов. Увы, они тогда не понимали искусственного церковно-славянского, а ныне уж подавно. Поэтому ходить по улицам и площадям с крестом - с варварским оружием смерти, на которой распяли твоего бога, и радоваться тому, что твою историю, культуру и письменность уничтожили последователи еврейских сектантов, а ты теперь – сам того не ведая молишься еврейскому богу Яхве (попы об этом помалкивают, но признают, что по православному канону бог Ветхого завета и Нового - один) - разве это не есть полное отсутствие ума и плевок в память древних предков, господа пацреоты?!
ок возьмите проведите подобную операцию с теперешними соседями РФ. Где окажется США например?
Да нигде не будут. Вы, что, опят не видите, что соседи перечисляются исключительно те, с которыми есть граница по суше.
И только немцы попали в оба списка.
Ну, если хотите , США могут быть тут:
"И кюръ Обама вашингтонский, опасъ имея,
поне и великыя дары посылаше к нему,
абы подъ нимъ великый князь Володимеръ
Вашингтона не взялъ".
блин, кстати да - надо почитать поподробней разбор данного текста.
Будете читать - гляньте заодно и про "чахов". Конечно, мне тоже кажется, что они должны быть чехами. Но мало ли что ? У нас кстати, когда впервые чехов - чехами называть стали ? Чехи это же по сути бегемы и моравы вместе взятые. И скорее всего, если бы автор действительно жил в начале 13 века, он бы упомянул моравов. Или вообще никого бы не упомянул, так как угры непосредственно граничили с ляхами, а Моравия была гораздо более западнее. Так, что кто такие "чахи" - ещё тоже нужно выяснить.
Да, надо почитать. Я пока вот читал исследования по КБ и "своим поганым", надо теперь это изучить.