Минобороны приняло решение построить перспективный авианосец, эксперты ранее оценивали проект в 300 млрд рублей. Кроме того, потребуется создание палубной модификации истребителя пятого поколения — ПАК ФА, или Т-50. Телеканал «Звезда» утверждает, что работы по авианосцу идут, несмотря на то, что средства на его строительство не предусмотрены, и прототип уже готов.
2
Источник
Корабль будет готов к 2026 или 2027 году. В США авианосец нового типа должен войти в состав флота уже в 2016 году.
О решении построить авианосец в эфире «Эха Москвы» сообщил начальник управления кораблестроения ВМФ РФ капитан 1 ранга Владимир Тряпичников: «На сегодняшний день мы к 2026-2027 году планируем иметь корабль такого класса на смену действующему авианосцу «Адмирал Кузнецов», — цитирует капитана РИА «Новости». Он сказал, что работы по проектированию такого корабля в настоящий момент уже ведутся.
Тряпичников также подтвердил предположения вице-премьера Рогозина о создании аналогов вертолетоносцев типа «Мисталь», которые Франция не желает поставлять из-за позиции по Украине. «На сегодняшний день корабли данного класса, типа «Мистраль», находятся в проработке», — сообщил капитан. Он подчеркнул, что это будет океанский десантный корабль большого водоизмещения, который может перевозить огромное количество боевой техники и личного состава, цитирует «Интерфакс».
По оценке гендиректора ОАО «Невское ПКБ» Сергея Власова, России потребуется до 300 миллиардов рублей на создание авианосца нового поколения. Это проектно-конструкторское бюро разрабатывает проекты авианосцев для ВМФ РФ. В США уже в 2015 году должны полностью завершить строительство передового авианосца нового класса Gerald Ford (CVN-78), а в следующем году он войдет в состав флота.
В феврале Власов рассказывал на 8-й международной выставке сухопутных и военно-морских вооружений «ДЕФЭКСПО-2014», что возглавляемое им ПКБ в инициативном порядке разрабатывает проекты авианосцев трех типов для ВМФ РФ легкого, среднего и тяжелого. Эти работы позволят в короткие сроки перейти к проектированию авианосца выбранного типа, если такое решение будет принято, говорил гендиректор.
О том, что военно-морской флот России нуждается в современных авианосцах, руководство ВМФ говорит уже не первый год. Строительство авианосцев предуматривает Концепция развития ВМФ России, рассчитанная на период до 2050-2060 годов. Начать процесс предполагалось 2012 года, но бывший министр обороны Анатолий Сердюков заявлял, что на все это нет денег. С приходом Сергея Шойгу на пост главы Минобороны разговоры о новых авианосцах возобновились.
В настоящее время в составе ВМФ России находится единственный тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов».
Модель с «голой» палубой уже готова
Перспективный российский авианосец пока существует только в виде моделей, сообщает «Звезда». Одни из них проходят цикл «морских» испытаний в бассейнах Крыловского центра, имитирующих «плавание» будущего корабля в различных климатических, погодных условиях, морях и океанах планеты. Другая модель дает визуальное представление о том, каким же собственно будет корабль будущего.
Первое, что бросается в глаза — это практически «голая» по сравнению с предыдущими проектами авианесущих крейсеров палуба будущего авианосца. Вместо массивной, ее еще называют островной надстройки, — вышки управления. Сама палуба также имеет отличия: на ней два трамплина — большой и поменьше, и, соответственно — два направления взлета. А еще — закрепленные на корме и в носовой части авианосца самолеты и вертолеты — как минимум, пяти разных типов.
Концепт нового многофункционального авианосца, по словам руководителя авторской группы Валентина Белоненко, предусматривает размещение на его борту до 100 летательных аппаратов. Это палубные истребители Т-50, Миг-29К/КУБ, самолеты дальнего радиолокационного обнаружения, предположительно, Як-44Э и противолодочные вертолеты Ка-32.
Когда мы уже увидим пост в стиле "Решение на 300 млрд: Россия обновит технику в больницах и повысит зарплаты врачам" или "Россия потратит 300 млрд на озеленение и облагораживание городов" или "на ремонт ЖКХ" например. Что толку от всех этих ракет/танков/кораблей, у меня их дома не много, как и большинства людей скорее всего.
Интересно, что мы будем делать с этим 1 кораблем. Я конечно понимаю, что больницы, школы, социальный слой это все полная херня никому давно не нужная, но все же - кого мы собираемся напугать одной этой консервной банкой? Исходя из вопроса "кому это выгодно", становится очевидно, что выгодно это только для распила, т.к. никаких суперпупер защитных функций эта штука не имеет. Чтобы была хоть какая-то ликвидность таких авианосцев штук 10 надо построить, как минимум.
ты не шариш. Дураки и дороги эта наша гордость и новый распил авианосца это тоже гордость. А если убрать дураков и дороги сделать нормальные, то останется только один авианосец. 1 гордость против 3. Чуешь разницу? )
Я так понимаю сухопутным войскам дали Армату-попил грандиозный.Авиация 50 новых Ту-160 хочет построить-еще более градиозный попил.Флот подумал и решил:"Мы что,хуже?"
И выдал хотелку про авианосец.
ГПВ 2015-2025 его вроде как нет. Он может появиться, саиое раннее, в ГПВ 2020-2030 (программы идут с перекрытием в 5 лет). Значит, если даже сейчас его уже разрабатывают в инициативном порядке без финансирования, и к 2020 проект будет готов), и залолжат его сразу в 2020 (а пока даже строить его негде, нужно будет где-то модернизировать производствопроизводство), то за 7 лет его могут максимум построить. И еще испытания врядли меньше 7ми лет будут (все-таки головной корабль нового для нас класса), то есть "будем иметь" его в 35 по самым оптимистичным подсчетам.
не за 10тыс это точно ))
Томагавк стоит 1.5ляма например.
Но такая лодка наверняка будет обвещана всякой защитой и прикрываться со всех сторон, а значит простая ракета тут не проканает. А не простая будет стоить пару десятков миллионов это точно. Которую, кстати, сперва тоже надо будет им придумать.
Если лежать на печи и долбить членом кирпичи, толку не будет. Флот давно возрождать надо, чтобы омерикосы и иные их шавки и жополизы, даже бзднуть боялись в сторону России
Интересно на берег посмотреть в области Камчатки.Вот там авианосец нужен,при том что не менее 80тысяч тонн водоизмещения для ДРЛО,перехватчиков и припасов на длительный автономный дежурный поход
так Омерика же. Бандерофошизты детопоедателираспинатели под боком. ЦРУ уже в Киеве сидит и только и думает как развалить нашу россиюшку. А потому надо срочно строить этот авианосец, он в миг решит все наши проблемы и заставить Омерикосов срать кирпичами.
на какой [мат] случай? На случай, если в Москве майдан азеры устроят? Или может на случай если стекломой в ларьках вдруг закончится, а стратегический запасы будут только на этом авианосце?
Ну, чтобы начать стоить такой авианосец нужно для начала постоить подходящую верфь. Ну или от Украины Николаев еще откусить (где находится подходящая верфь и где был постpоен "Адмирал Кузнецов").
Тоесть оставить Украине маленький кусочек Новороссии, а себе взять остальное?
Нафиг-нафиг. Нам галичина ни к чему. Смотрю ещё Молдову добавили, Румынию. Ты пьян что ли??
Есть,на данный момент есть.Верьф Севмаша в принципе способна построить корабль 100т тонн,по модульному типу сборки.Говорят что строится верфь на ДВ где тоже будет возможность такой корабль построить
Надо всю Новороссию откусить. Если хохлы лохи, то надо брать пока не поздно и пока дают. Просто ВВП видимо ссыт уже. На один Крым силенок хватило, и сдулся. Грузию в 2008 отымели, никто и не пикнул, так надо точно так же с усраиной этой. Ибо скрепы, ибо духовность на нашей стороне.
И плохо думаете.Два маленьких проиграют одному большому по причине возможности единовременного запуска самолетов,автономности хода,если малый авианосец,тогда вопрос насчет катапульт и запуска.СВВП всегда уступают самолетом СУВП по своим ТТХ и как следствие ограниченность авианосцев в их применении возникает
Вот Гитлер тоже так думал строя флагман Бисмарк - самый большой, самый мощный, в общем- самый-самый. И каков итог его первого же похода? Как и тяжелые Тигры проиграли среднему но более простому в производстве и более дешевому и более массовому Т-34 по итогам войны. Большому кораблю - большая торпеда! Чем больше корабль тем больше противник положит сил потопить его сразу же - а со дна моря самолеты не взлетают! Тут большой вопрос что лучше - один мега-корабль либо несколько попроще...
А вы неправильные сравнения приводите.У нас не линкор и танк-а авианосец.
Два маленьких имеют плюс в виде быть в двух местах.Сомнительное достоинство
А теперь по чему они уступают:
-Ограничение количества и состава воздушных судов.Нельзя 2 самолета перехватчика держать,нужно учитывать что определенный тип самолета будет стартовать непрерывно и не менее одного звена поднято будет.Если большой авианосец имеет возможность 4 самолета запустить в один момент,спокойно вывести на палубу второе звено и потом третье,приготовиться к приему первого звена,которое уже израсходовало топливо,то малый авианосец такого не сможет провернуть
-Автономность хода и вместимость топлива с припасами.
-Большой авианосец=атомный реактор(по уму) и как следствие катапульты.Катапульты дают возможность к самолетом ДРЛО
-Как я указал самолеты ДРЛО и радиус обнаружения авианосца в целом 800км равен.Согласитесь,это гораздо лучше ПВО потому что ПВО нельзя в лесу поставить и сидеть в тепле,смотря на радар.
-Так как я рассматриваю авианосец в реалиях РФ,то он обязательно работать в условиях заполярья должен.Льды и суровый климат потребует от корабля больше прочности и мощности,что лучше делать с 100000+ тонным судном
Ну тут сложно что-то сказать ибо мы оба не эксперты в это деле. Я просто смотрю на наши средства поражения - сейчас у нас новых комплексов внедрили - мама не горюй. Подозреваю что в случае конфликта реального ни один реальный авианосец не подойдет к нашим берегам на расстояние боевого радиуса самолетов на нем базирующихся, как его уконтропопят к чертовой бабушке. Поэтому наивно предполагать, что наш авианосец, в свою очередь, сможет сделать этот шаг. Поэтому целесообразность авианосца как такового для меня - большой вопрос. Это Ирак или Ливию можно безнаказанно бомбить с авианосцев - но с нами такой финт ушами не прокатит. Начиная от средств поражения и кончая современнейшими средствами РЭБ которыми начинают оснащать наши войска - он просто не подойдет к нашим берегам на достаточное расстояние. Ну и наивно думать, что нашему авианосцу дадут подойти куда бы-то ни было - поэтому нужны ли они нам большой вопрос...
Если война произойдет авианосцы не первыми пойдут,но могут вторыми.И вот тут они себя покажут в полной силе:ослабленная прибрежная территория от войны не способная остановить авианосец.
Перестаньте думать как старые адмиралы:авианосец это не оружие агрессии.Авианосец может много других целей выполнять,не только военного характера
мы даже вертолетоносец не можем построить, заказываем у Франции, а тут прям возьмем и авианосец построим сразу.
а еще старый анекдот вспоминается:"... - а по центру мы ударим танками! - что сразу всеми? - ага, обоими!".
вот какой смысл иметь один авианосец, а? класть все яйца в одну корзину. все за Америкой пытаемся угнаться? вот у них есть авианесущий флот, так и нам тоже надо. пускай смогли только один авианосец построить, больше не потянули, ну и фиг с ним, зато как у америки, у нас тоже есть авианосец! смешно. мы никогда не сможем тягаться с америкой в сфере авианесущего флота, так зачем тогда тягаться, можно сконцентрироваться на другом направлении, противокорабельном, например или подводном флоте. так нет же, сейчас мы средства распылим понемногу на разные направления и в итоге ни там, ни там ничего нормального создать не сможем.
п.с. давайте, портянки, минусуйте!
Авианосец нужен,я могу назвать несколько причин вам.Но вы правильно говорите,мы е в состоянии построить корабль и заказываем у Франции.Нет,физический построить можем,но Франция этот корабль за сколько построила и по сути готов он к сдаче?Мы бы проект головного корабля десять лет строили бы,потом 10 испытывали
Там человек утверждал, что мы не умеем авианосцы строить. Список построеных авианосцев говорит об обратном.
Авианосцы нужны для ведения боевых действий у чужих берегов, что соответствует военной доктрине США, и не нужны для защиты своей территории, что соответствует военной доктрине России. Вообще, все советские и российские авианосцы не совсем авианоцы. Они строились для присуствия в Средеземном море и базирования на Черном море. Проход авианосцев через Босфор и Дарданеллы запрещен, вот и был придуман новый класс судов - авианесущий крейсер. Они на много меньше американских, и если американские авианосцы просто плавучие аэродромы, и нуждаются в постянной защите, то советские и российские серьезно вооружены. Кроме того, у америкацев для увеличения автономности используется ядерная силовая установка, то у российских паровой котел, паровой турбогенератор. Черное и Балтийские моря - безядерная зона. Силовая установка и спроэктирована так, что б быть не ядерной, с возможностью быстрого переоборудования в ядерную. На вооружении стоит один авианосец. Видимо, считают, что больше не нужно. Когда строится новый авианосец, старый продается. Был бы гамно, вряд ли бы купили.
До сих пор не понимаю почему бы не сделать просто грандиозный проект, с нашими то умельцами строящими одни из лучших подлодок могли бы авианосец закрытого типа сделать с возможностью погружаться и пофиг что скорость перемещения была бы маленькая под водой, зато всплыл в самом неожиданном месте и бац вот тебе авиаударная группа из N самолетов под боком у противника, охреневающего от происходящего.
Когда мы уже увидим пост в стиле "Решение на 300 млрд: Россия обновит технику в больницах и повысит зарплаты врачам" или "Россия потратит 300 млрд на озеленение и облагораживание городов" или "на ремонт ЖКХ" например. Что толку от всех этих ракет/танков/кораблей, у меня их дома не много, как и большинства людей скорее всего.
Если не вкладывать в это и тратиться на ракеты, то точно вам пиндосы все дадут))))))
Интересно, что мы будем делать с этим 1 кораблем. Я конечно понимаю, что больницы, школы, социальный слой это все полная херня никому давно не нужная, но все же - кого мы собираемся напугать одной этой консервной банкой? Исходя из вопроса "кому это выгодно", становится очевидно, что выгодно это только для распила, т.к. никаких суперпупер защитных функций эта штука не имеет. Чтобы была хоть какая-то ликвидность таких авианосцев штук 10 надо построить, как минимум.
капитан 1 ранга в эфире мягко говоря оппозиционно радио....
Постебаться пришёл не иначе, или пагоны устал носить.
За такие бабосы он еще нырять должен и взлетать на несколько метров
Вся страна ждет предложений,они живучее чем тараканы
ты не шариш. Дураки и дороги эта наша гордость и новый распил авианосца это тоже гордость. А если убрать дураков и дороги сделать нормальные, то останется только один авианосец. 1 гордость против 3. Чуешь разницу? )
Я так понимаю сухопутным войскам дали Армату-попил грандиозный.Авиация 50 новых Ту-160 хочет построить-еще более градиозный попил.Флот подумал и решил:"Мы что,хуже?"
И выдал хотелку про авианосец.
ГПВ 2015-2025 его вроде как нет. Он может появиться, саиое раннее, в ГПВ 2020-2030 (программы идут с перекрытием в 5 лет). Значит, если даже сейчас его уже разрабатывают в инициативном порядке без финансирования, и к 2020 проект будет готов), и залолжат его сразу в 2020 (а пока даже строить его негде, нужно будет где-то модернизировать производствопроизводство), то за 7 лет его могут максимум построить. И еще испытания врядли меньше 7ми лет будут (все-таки головной корабль нового для нас класса), то есть "будем иметь" его в 35 по самым оптимистичным подсчетам.
кул, и ракетой потом за 10тыс снесут эти 300млрдов.. лучше в народ вложили бы, эхх
А потом другой народ придет и вложится в наш народ
не за 10тыс это точно ))
Томагавк стоит 1.5ляма например.
Но такая лодка наверняка будет обвещана всякой защитой и прикрываться со всех сторон, а значит простая ракета тут не проканает. А не простая будет стоить пару десятков миллионов это точно. Которую, кстати, сперва тоже надо будет им придумать.
Если лежать на печи и долбить членом кирпичи, толку не будет. Флот давно возрождать надо, чтобы омерикосы и иные их шавки и жополизы, даже бзднуть боялись в сторону России
А 30 больниц или 60 д/садиков не пробовали построить.
Накой нам авианосец? Нападать мы ни на кого не собираемся, а чтобы защищать морские границы авианосец не нужен, нужны базы ПВО и ПРО.
Интересно на берег посмотреть в области Камчатки.Вот там авианосец нужен,при том что не менее 80тысяч тонн водоизмещения для ДРЛО,перехватчиков и припасов на длительный автономный дежурный поход
Тоже согласен что парочка не помешает...
Это вообще по хорошему тренажер у нас,а не авианосец
так Омерика же. Бандерофошизты детопоедателираспинатели под боком. ЦРУ уже в Киеве сидит и только и думает как развалить нашу россиюшку. А потому надо срочно строить этот авианосец, он в миг решит все наши проблемы и заставить Омерикосов срать кирпичами.
на какой [мат] случай? На случай, если в Москве майдан азеры устроят? Или может на случай если стекломой в ларьках вдруг закончится, а стратегический запасы будут только на этом авианосце?
Вперед, Россия!
Фперде, ага
Ну, чтобы начать стоить такой авианосец нужно для начала постоить подходящую верфь. Ну или от Украины Николаев еще откусить (где находится подходящая верфь и где был постpоен "Адмирал Кузнецов").
Тоесть оставить Украине маленький кусочек Новороссии, а себе взять остальное?
Нафиг-нафиг. Нам галичина ни к чему. Смотрю ещё Молдову добавили, Румынию. Ты пьян что ли??
Есть,на данный момент есть.Верьф Севмаша в принципе способна построить корабль 100т тонн,по модульному типу сборки.Говорят что строится верфь на ДВ где тоже будет возможность такой корабль построить
Юрiк! я тебе таких фоток с трупами укробендеровцев знаешь сколько могу скинуть.. утонешь в своей блевотине
Надо всю Новороссию откусить. Если хохлы лохи, то надо брать пока не поздно и пока дают. Просто ВВП видимо ссыт уже. На один Крым силенок хватило, и сдулся. Грузию в 2008 отымели, никто и не пикнул, так надо точно так же с усраиной этой. Ибо скрепы, ибо духовность на нашей стороне.
По мне так лучше несколько малых авианосцев чем один монстр.
Еще неплохо бы возобновить работы по самолетам с вертикальным взлетом.
И плохо думаете.Два маленьких проиграют одному большому по причине возможности единовременного запуска самолетов,автономности хода,если малый авианосец,тогда вопрос насчет катапульт и запуска.СВВП всегда уступают самолетом СУВП по своим ТТХ и как следствие ограниченность авианосцев в их применении возникает
Вот Гитлер тоже так думал строя флагман Бисмарк - самый большой, самый мощный, в общем- самый-самый. И каков итог его первого же похода? Как и тяжелые Тигры проиграли среднему но более простому в производстве и более дешевому и более массовому Т-34 по итогам войны. Большому кораблю - большая торпеда! Чем больше корабль тем больше противник положит сил потопить его сразу же - а со дна моря самолеты не взлетают! Тут большой вопрос что лучше - один мега-корабль либо несколько попроще...
А вы неправильные сравнения приводите.У нас не линкор и танк-а авианосец.
Два маленьких имеют плюс в виде быть в двух местах.Сомнительное достоинство
А теперь по чему они уступают:
-Ограничение количества и состава воздушных судов.Нельзя 2 самолета перехватчика держать,нужно учитывать что определенный тип самолета будет стартовать непрерывно и не менее одного звена поднято будет.Если большой авианосец имеет возможность 4 самолета запустить в один момент,спокойно вывести на палубу второе звено и потом третье,приготовиться к приему первого звена,которое уже израсходовало топливо,то малый авианосец такого не сможет провернуть
-Автономность хода и вместимость топлива с припасами.
-Большой авианосец=атомный реактор(по уму) и как следствие катапульты.Катапульты дают возможность к самолетом ДРЛО
-Как я указал самолеты ДРЛО и радиус обнаружения авианосца в целом 800км равен.Согласитесь,это гораздо лучше ПВО потому что ПВО нельзя в лесу поставить и сидеть в тепле,смотря на радар.
-Так как я рассматриваю авианосец в реалиях РФ,то он обязательно работать в условиях заполярья должен.Льды и суровый климат потребует от корабля больше прочности и мощности,что лучше делать с 100000+ тонным судном
Ну тут сложно что-то сказать ибо мы оба не эксперты в это деле. Я просто смотрю на наши средства поражения - сейчас у нас новых комплексов внедрили - мама не горюй. Подозреваю что в случае конфликта реального ни один реальный авианосец не подойдет к нашим берегам на расстояние боевого радиуса самолетов на нем базирующихся, как его уконтропопят к чертовой бабушке. Поэтому наивно предполагать, что наш авианосец, в свою очередь, сможет сделать этот шаг. Поэтому целесообразность авианосца как такового для меня - большой вопрос. Это Ирак или Ливию можно безнаказанно бомбить с авианосцев - но с нами такой финт ушами не прокатит. Начиная от средств поражения и кончая современнейшими средствами РЭБ которыми начинают оснащать наши войска - он просто не подойдет к нашим берегам на достаточное расстояние. Ну и наивно думать, что нашему авианосцу дадут подойти куда бы-то ни было - поэтому нужны ли они нам большой вопрос...
Если война произойдет авианосцы не первыми пойдут,но могут вторыми.И вот тут они себя покажут в полной силе:ослабленная прибрежная территория от войны не способная остановить авианосец.
Перестаньте думать как старые адмиралы:авианосец это не оружие агрессии.Авианосец может много других целей выполнять,не только военного характера
мы даже вертолетоносец не можем построить, заказываем у Франции, а тут прям возьмем и авианосец построим сразу.
а еще старый анекдот вспоминается:"... - а по центру мы ударим танками! - что сразу всеми? - ага, обоими!".
вот какой смысл иметь один авианосец, а? класть все яйца в одну корзину. все за Америкой пытаемся угнаться? вот у них есть авианесущий флот, так и нам тоже надо. пускай смогли только один авианосец построить, больше не потянули, ну и фиг с ним, зато как у америки, у нас тоже есть авианосец! смешно. мы никогда не сможем тягаться с америкой в сфере авианесущего флота, так зачем тогда тягаться, можно сконцентрироваться на другом направлении, противокорабельном, например или подводном флоте. так нет же, сейчас мы средства распылим понемногу на разные направления и в итоге ни там, ни там ничего нормального создать не сможем.
п.с. давайте, портянки, минусуйте!
да точно
Авианосец нужен,я могу назвать несколько причин вам.Но вы правильно говорите,мы е в состоянии построить корабль и заказываем у Франции.Нет,физический построить можем,но Франция этот корабль за сколько построила и по сути готов он к сдаче?Мы бы проект головного корабля десять лет строили бы,потом 10 испытывали
список просто умопомрачительный...
на столбец "в строю" внимание обратите...
Там человек утверждал, что мы не умеем авианосцы строить. Список построеных авианосцев говорит об обратном.
Авианосцы нужны для ведения боевых действий у чужих берегов, что соответствует военной доктрине США, и не нужны для защиты своей территории, что соответствует военной доктрине России. Вообще, все советские и российские авианосцы не совсем авианоцы. Они строились для присуствия в Средеземном море и базирования на Черном море. Проход авианосцев через Босфор и Дарданеллы запрещен, вот и был придуман новый класс судов - авианесущий крейсер. Они на много меньше американских, и если американские авианосцы просто плавучие аэродромы, и нуждаются в постянной защите, то советские и российские серьезно вооружены. Кроме того, у америкацев для увеличения автономности используется ядерная силовая установка, то у российских паровой котел, паровой турбогенератор. Черное и Балтийские моря - безядерная зона. Силовая установка и спроэктирована так, что б быть не ядерной, с возможностью быстрого переоборудования в ядерную. На вооружении стоит один авианосец. Видимо, считают, что больше не нужно. Когда строится новый авианосец, старый продается. Был бы гамно, вряд ли бы купили.
До сих пор не понимаю почему бы не сделать просто грандиозный проект, с нашими то умельцами строящими одни из лучших подлодок могли бы авианосец закрытого типа сделать с возможностью погружаться и пофиг что скорость перемещения была бы маленькая под водой, зато всплыл в самом неожиданном месте и бац вот тебе авиаударная группа из N самолетов под боком у противника, охреневающего от происходящего.
Тогда уж подземленосец
Ну все, дрожи, америка! Пердите, хохлы!
а сколько мерзких комментов появилось)))вдруг?)))