Трофейные танки Рейха (56 фото)

Воевали, и полностью трофейные были Т-4 и Пантеры и переделки в САУ из немецкого низа и нашего верха.

В 1946 году были списано около 2000 трофейных бронеединиц.

В том батальоне был только один танк КВ.

Pz Abt zBV-66

2.Kompanie
Stab: 2x KV-I/II
1. Zug: 4x KV-I/II
2. Zug: 4x KV-I/II
3. Zug: 4-5x T-34/76
4. Zug: 4-5x T-34/76

я не знаю был ли приведен состав 2ой роты в соответсвие с тем что планировалось. На e-bay было достаточно фотографий с КВ с немецкими опозновательными знаками. Правда это обычные КВ - не переделанные.

Опять же - побочный эффект блицкрига. Наступление под Москвой тоже остановилось ввиду того, что, помимо климатики и бездорожья, тыловые части просто не успевали обеспечить передовые части ГСМ, боеприпасами, и так необходдимыми запасными частями.

Это не эффект Блицкрига - это эффект плохого планирования. Вышедшая в 2000 г Inside Hitler's High Command (Modern War Studies)
by Geoffrey P. Megargee в деталях это разбирает.

Патриотизм, безусловно, похвален, однако стоит при всем прочем, не только стучать пяткой в грудь и размахивать флагом, а еще интересоваться вопросом. В данном случае - историей отечественного танкостроения и двигателестроения.
Танк МС-1 - не что иное, как упомянутый в сабже FT-17, БТ-2 и его продолжение в виде БТ-5, БТ-7 - танк Кристи, купленный в США как трактор, без вооружения. Прототип А-20 - дальнейшее развитие этой же колесно-гусеничной темы, из которой и вылупился Т-34. Движки, и те были, по чесноку, лицензионными буржуйскими, только качество сборки хуже, ибо оснастка заводов была не торт. Те же КВ-2. Сколько их было выпущено, знаешь? А историю создания этого танка? А орудие у него откуда и для чего? А историю его боевого применения? То-то и оно. И победили, в первую очередь, благодаря духу народа. Да - кривенько, да - ненадежно, но все для фронта, все для победы.
Когда немцы завладели передовым, по советским меркам, самолетом Ла-7 - офонарели от того, сколько операций одновременно необходимо было сделать пилоту во время боя: выставить шаг винта, изменить подачу масла, при этом еще умудряясь управлять тягой и самим самолетом. У немцев уже практически все было на автоматике. И при этом мы их били. Исход решал человек: пилот, танкист, пехотинец, артиллерист...
Немецкие танки к началу ВОВ реально были более технически и технологически совершенны - учите историю.
Когда немцы вовсю юзали пушки с коническим каналом ствола, Грабин на коленке смог запилить пару-тройку опытных стволов, которые, по причине отсутствия технологий, в серию так и не пошли. Да что далеко ходить: к лету 1941 года практически на всех немецких танках были радиостанции, в то время, как наши танкисты продолжали общаться флажками. Не на всех советских самолетах начала войны связь была.
Так что еще раз повторю: гордиться своей страной - это хорошо, но надо понимать, за что, или за кого, эта гордость. ПРЕДМЕТНО.

Погоди, ты хочешь сказать, что советская промышленность выпускала одно сплошное ненадёжное дерьмо, да ещё и в маленьких количествах? Пилоты с танкистами зажигали на фронте, а работники тыла в носу ковырялись? У меня бабушка на танковом заводе работала, она бы с тобой не согласилась, мягко скажем.
Ты изучал историю, расскажи сколько было танков у Германии, считая трофейные и у СССР на начало войны? Не думаю, что советских военных можно было испугать ордами FT17 времён первой мировой войны. Кстати, ходит история про то, что конструкция этого самого FT была целнотянута из проекта русского инженера Александра Пороховщикова. Да и с радиостанциями, если уж об этом говорить, дела обстояли не так плохо, советские войска были оснащены радиосвязью едва ли не лучше, чем немецкие. Посмотри на фотографии БТ7 с поручневыми антеннами.

Из секретной переписки между наркоматом танковой промышленности и заводами-производителями в марте 1942 г.: «В последнее время из воинских частей участились жалобы на некомплектные поставки танков в танковые войска. На многих машинах не хватает фар, других электроприборов, некоторых рукояток, пушки Ф-34 тоже поставляются некомплектно. А в феврале вообще имел место вопиющий факт установки на целой серии под видом орудия фактически обычной трубы без нарезки, совершенно негодной для стрельбы». [ГУ ЦАНО, Ф. 15, Оп. 4, Д. 199, Л. 67.]Состояние военной промышленности еще перед войной, в 1940 году, оценивалось руководством страны как неудовлетворительное. Так, в приказе наркома Израиля Кагановича «О состоянии государственной дисциплины в системе НКВ» говорилось следующее: «Расхлябанность и пренебрежительное отношение к заводу, нарушение финансовой и плановой дисциплины, погоня за показными цифрами выполнения плана при недовыполненных плановых заданиях по номенклатуре, нарушение технической дисциплины, укрывательство бракоделов». В качестве очередного примера приводилась деятельность завода № 71. Там грубо нарушили технологию производства пружин, что привело к трудностям на многих предприятиях и полному краху программы производства на заводе № 8 в городе Подлипки.10 марта из 68 стволов зениток 52-К механические испытания выдержали только 19 штук. Причем в плавке № 20049 все 17 стволов ушли в брак. 22 мая контролеры цехов № 2 и 3 приняли как годную, 71 бракованную, имевшую трещины деталь пушки 61-К. Кроме того, отдел халатно относился к приемке поступающих материалов, пропуская в производство некачественный металл. Прославился своими «изобретениями» и кузнечно-прессовый цех. Согласно чертежу и технологии, цилиндры противооткатных устройств следовало изготавливать из бесшовных труб, вместо этого их стали делать из поковок. При этом 85% металла шло в отходы и стружку.Проблемы преследовали и «новую» (переделанную из морской зенитки) 85-мм танковую пушку ЗИС-С-53. Согласно чертежу, моноблок орудия требовалось изготовлять из стали категории 0-70. Однако главный металлург завода № 92 М. М. Струсельба решил, что «при строгом соблюдении режимов выплавки стали, ковки и термообработки» подойдет и более дешевая категория стали 0-65. И директор завода (родственник Берии, кстати) это решение утвердил. Но как раз строгого «соблюдения режимов» в условиях постоянного аврала и штурмовщины добиться было просто нереально. Поэтому на готовых стволах стали обнаруживаться флокены — внутренние пороки металла в виде небольших трещин. Брак принял массовый характер, охватывая целые плавки и партии. [Товарищ завод, с. 166–168.] В итоге проблему удалось все же решить, но в результате Т-34 с 85-мм пушкой появились на фронте только осенью 1944 г., а массово применяться они стали и вовсе в 1945 г., то есть в самом конце войны.Текучесть кадров на советских заводах была просто невероятной. Скажем, на заводе № 92 в 1937 г. она составляла 35,3 % от списочного состава рабочих, а в 1938-м — 34,5 %. То есть за год стабильно обновлялась треть рабочих! Всего в течение 1938 г. на завод были приняты 9242 человека, а уволены 3730 человек, из которых 1662 — по собственному желанию. Ощущалась сильная нехватка ИТР, особенно технологов и литейщиков. Основными мотивами увольнения «по собственному желанию» являлись низкая зарплата и плохие жилищные условия. К началу 1939 г. контингент рабочих по сравнению с 1937 г. обновился на 60 %. [ГУ ЦАНО, Ф. 2491, Д. 189, Л. 224.]Акты о приемке новых сооружений свидетельствуют о том, что почти все новое оборудование: краны, котлы, печи, находились в неисправном состоянии и имели массовые дефекты, но все же допускались к эксплуатации. На вновь установленных станках обнаруживались трещины на валах, неправильно сделанная проводка и так далее. [ГУ ЦАНО. Ф. 15, Д. 5, Л. 3-10.] Естественно, это приводило к авариям и гибели рабочих. Акт об осмотре столярной мастерской свидетельствует о том, что «здание к работе не пригодно, фермы крыши прогнулись и укреплены подпорками, более 70 % крыши протекает, пол сгнил». [Там же, Ф. 2941, Д. 68, Л. 25.] В литейном цехе дымоходы имели трещины, в цехах протекала крыша, водой даже заливало электромоторы. Вращающиеся части станков и маховики не были ограждены, наждачные круги не имели защитных стекол, вентили пропускали пар. У кузнечных горнов не было зонтов для отсасывания вредных газов, не хватало рукавиц для горячих и холодных работ. А иногда рабочим и вовсе выдавалась одна рукавица на троих! [ГУ ЦАНО, Ф. 2941, Д. 68, Л. 28, 30, 31, 33, 37.] В световых фонарях и окнах многие стекла были побиты и годами не вставлялись, рабочие места плохо освещались. Как выяснилось, причиной «битых стекол» была плохая вентиляция. В летние месяцы воздух внутри цеха так нагревался, что рабочие вынуждены были просто разбивать стекла. К началу же зимнего сезона их никто не вставлял.Сохранялась высокая захламленность в цехах, так как они одновременно являлись производственными единицами и складами готовой продукции. Один из выступавших на заседании завкома возмущался по поводу «порядка» в цехе №3: «Нигде не пролезешь, везде, даже в уборной, детали, обсечки, хлам. Не работает вентиляция. Все это ведет к деморализации рабочей массы». [ГУ ЦАНО, Ф. 2941, Д. 189, Л. 100.]Воровство и хищения имели место на многих предприятиях военной промышленности. Так, в приказе наркомата вооружений от 25 февраля 1940 г., разосланном директорам всех заводов, приводились следующие факты: «Только за ноябрь 1940 г. с завода № 6 украли 21 гр. платины, 1,2 тонны меди; с завода № 92 — свыше 0,5 кг серебра, 0,7 т латуни, 1,6 т меди; с завода № 71 украли 3,1 т никеля». [Приказы НКВ за 1940 год, Л. 29.] У некоторых читателей сразу возникнет вопрос, куда же в 30-е годы ХХ века сбывали ворованный цветной металл? Ответ прост — на другой завод. В условиях нехватки сырья предприятия охотно скупали все, что «народ принесет».В секретной докладной записке о положении дел на заводе, выпускавшем бронеавтомобили БА-20, составленной органами НКВД, говорилось: «Аппарат ТО засорен бывшими неблагонадежными людьми и подлежит чистке. Руководитель ТО Стародубровский — сын попа, политическая физиономия неизвестна. В ТО царят семейственность, подхалимство, запугивание и спячка. Работники отдела культивировали практику невыполнения каких бы то ни было приказов и распоряжений, а приказы по заводу вообще писал «чуждый человек» Яворский. Директор ДРО Колчаков попал под влияние «банды евреев» во главе с Таумбергером, Яворским и Кириевским. Кроме того, он постоянно оставлял предприятие без руководства, выезжая вместе со своим заместителем на курорты.» [ГОПАНО, Ф. 3, Оп. 1, Д. 365, Л. 152–176.]В записке говорилось: «Вследствие политической слепоты, распущенности в работе и разложения в быту (пьянка) создалась обстановка, предоставляющая широкое поле деятельности вредителям, рвачам и расхитителям социалистической собственности». В части снабжения, конструкторских работ и состояния технологического процесса царили кустарщина, самотек, отсутствие какого-либо планирования и грубое нарушение технологий. Выявились злоупотребления в системе оплаты труда и многочисленные факты хищений.

Тут продолжение: http://topru.org/16527/vsyo-dlya-fronta-vsyo-dlya-pobedy/http://topru.org/16527/vsyo-dlya-fronta-vsyo-dlya-pobedy/

Про БТ-7. С поручневыми антеннами на цилиндрической башне выпускались только командирские версии. На модифткациях с конической башней стали ставить штыревые антенны опять же для командирских версий. На остальных, ввиду отсутствия радиостанции, устанавливали кормовые пулеметы. А теперь вопрос знатокам БТ-7: сколько было выпущено командирских модификаций этих танков по сравнению с обычными?
Мало фотки смотреть и в ВОТ играть. Еще офигенно литературу читать, соответствующую холивару.

И после этого нам рассказывают о репрессиях, когда за кражу гайки или опоздание на пять минут можно было загреметь котелком по зонам =) Наверное товарищ Сталин был тем ещё добряком, особенно по отношению к вредителям и расхитителям социалистической собственности?

Жалоба в начале текста просто умиляет, на каждом заводе был военный приёмщик, без его согласия ни один танк ворота завода не покидал. Я не хочу сказать, что всё приведённое в качестве примера - ложь, но ведь возникают очевидные нестыковки. Законодательство тех лет весьма жесткое, об органах НКВД до сих пор ходят нехорошие слухи. Каким же образом всё перечисленное могло случиться? И всё-таки сколько танков было у СССР и у Германии на начало войны?

Радиофицированные БТ7 выпускались не только как командирские. Танки Т26 с 1937-го года вообще все были радиофицированы. У немцев со связью было немногим лучше, им вообще приходилось гелиосвязью пользоваться -- попросту днём зеркальцем, ночью фонариком ;)

Требую ссылку на источник про 100% радиофикацию Т-26.

Ну никак не меньше, чем у СССР. Точно, пожалуй, еще никто не посчитал.

"1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо Железных" Кершоу тебе в помощь! И флаг в задницу, причём плашмя... Знаток хренов!

http://www.military1941.ru/blog/sovietskij-liegkij-tank-t-26http://www.military1941.ru/blog/sovietskij-liegkij-tank-t-26-/

Требую ссылку про радиофикафию исключительно командирских версий БТ7 :)

Наверное товарищ Сталин был тем ещё добряком, особенно по отношению к вредителям и расхитителям социалистической собственности?

Да Сталин был еще тем раздолбаем, врагам и не снилось сколько он нагадил. 1. Армию не обучил. 2. Проспал начало войны 3. уничтожил практически все толковое офицерство. 4. В месте с жидами и калмыком уничтожил интеллигенцию и инженеров что привело к полной отсталости производства как хороший пример СССР не мог выпускать высоко октановый бензин!!! И Ленд-Лизовские АэроКобры заправляли Штатовским и Английским!!!

Ах, ну да, на Германию же вся Европа работала. И рядовой немецкий связист конечно же обладал знанием технических французских терминов, необходимых для ремонта ломучего французского хлама, уже не говоря о радиодеталях

Можно подумать, товарищ Сталин в одиночку занимался обучением армии и ожиданием войны, а толковые полководцы вроде Жукова (с ним и весь Генеральный штаб, включая подчинённое ему ГРУ) туалеты мыли?

Про количество немецких и советских танков ты тоже не ответил. Наверное тоже "Ну никак не меньше, чем у СССР"? ;)

Стоит отметить, что на тот период французское качество было весьма пристойным, тем более в области оборонки. Да и технически французы были весьма продвинуты. Другой вопрос, что французы вояки сомнительные. А вот разработки у них были на тот весьма передовые. К примеру, то, что реализовал Порше на Фердинанде/Элефанте - ДВС в качестве генератора и электродвигатели для привода ходовой, у французов было разработано и испытано еще до оккупации немцами.

Так именно поэтому Фердинанды до противника не доезжали и не могли на мягком грунте развернуться? Молодцы французы, подгадили оккупантам :)
Не знаю что за вояки из французов, но Гитлер смог только половину Франции оккупировать, несмотря на все его прыжки и ужимки.

А ты что пытаешься мне доказать? Что в СССР всего было больше и лучше к 1941-у году?
Да, я не назову точных цифр и даже порядка цифр, далеко от домашней библиотеки ибо, однако, уже не раз военными историками указывалось на тот факт, что немцы преувеличивали количество уничтоженной техники РККА. Причем настолько сурово завышали, что при скромном подсчете выяснилось: немцы уничтожили техники больше, чем было выпущено.
Ты вот не ответил, сколько танков КВ-2 было выпущено, для чего, историю их боевого применения. А это куда проще, чем корректно посчитать технику Германии и СССР к лету 1941.

товарищ Сталин в одиночку занимался обучением армии и ожиданием войны, а толковые полководцы вроде Жукова (с ним и весь Генеральный штаб, включая подчинённое ему ГРУ) туалеты мыли?

А кто был хозяином в стране? Сталин или Жуков. Как мог Хозяин допустить что генералы туалеты моют, а не учат армию воевать?

Кершоу, возможно, достойный человек и признанный военный историк в Англии, однако, учитывая, что вдохновение он черпал примерно там же, где и сбежавший в ту же Англию Резун-Суворов - должен ли я ему доверять, как источнику, особенно в цифрах?

Ты же ведь всерьёз не хочешь, чтобы я перепостил тебе кусок статьи из википедии или какого-нибудь топвара? Есть факт - у немцев не было тяжёлых танков прорыва как класса. У них вообще было мало танков, несмотря на то, что на них якобы Европа работала. В техническом плане советские танки может быть и уступали, но в вооружении явно превосходили, вспомним лучшие Т4 с "окурками". Может быть трофейные рено как-то и усилили смешные немецкие танковые войска (вспомним, что официальным цветом немецких танкистов был розовый), то поставка вооружения и запчастей для такого зверинца напрочь убивала любую логистику.

Если за всю страну думал и действовал один человек, то чему уж удивляться. Если допустить, что Жуков был хотя бы вполовину таким принципиальным, как он сам рассказывал, тогда что-то совсем непонятное произошло.

Прошел по ссылке, сверил с другим источником, где указаны ссылочные документы.http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/legkie-tanki/90-t-26-odna-basnyahttp://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/legkie-tanki/90-t-26-odna-basnya
Тут, например, речь идет только о модификации 1939 года.

Что мешало Сталину заставить военных учить армию? Это при том что как нам пишут все понимали страна в кольце врагов (и друг только Германия (шутка) Одно только объяснение Сталин был психически не здоровым человеком и искал заговоры вопреки реальным угрозам.
Ну а Жуков, вы какое издание его Воспоминаний и размышлений имеете в виду?
Воспоминания самый плохой источник знаний особенно если пишет про себя (где вы читали что я дурак там накосячил, тути обделался?)

Так концепция блицкрига основывалась не на тяжелых танках, а на средних и легких. Это увязнув на Восточном фронте и в Африке они крепко задумались о тяжелых танках. Так и появились мастодонты типа тигров, элефантов и иже с ними. При этом штурмовые орудия с 7,5см окурками на базе Pz-III изначально и были в основном на вооружении панцергренадеров в качестве техники поддержки. Это уже потом их стали использовать в качестве противотанковых САУ, да и то с длинноствольными пушками.

Если бы я знал ответ :) При этом ведь командный состав РККА прошёл Гражданскую войну, Испанию, Халхин-Гол, Финскую кампанию - а воевать выходит так и не научился. При этом Сталин известен как не самый покладистый человек. Товарищ Жуков, если вы не научились воевать, то почему до сих пор не расстреляны? ;)

Учитывая, что Ферди вообще появились практически случайно, французы, как мне кажется, совсем ни при чем. Просто доктор Порше так был уверен в победе на конкурсе по Тигру, что не дожидаясь окончания наклепал 98, кажется, шасси. А когда продул, то, пользуясь расположением Алоизыча, смог втюхать вермахту тяжелые ПТ САУ, дебютировавшие на Курской дуге. Потери в результате поломок, кстати, были не так велики, как у Тигров. Но после Курской дуги уцелевшие Фердинанды утащили на ремонт и доработку, после чего на восточном фронте их не использовали.

Удивительная наивность -- рассчитывать на лихие действия в глубине обороны противника, не задумываясь о том, как же эту оборону прорвать ;) Хотя тут всё ясно, если бы немцы могли позволить себе изготовить больше танков, они бы и о танках прорыва задумались, а так ввиду дефицита им пришлось рассчитывать исключительно на удачу. Производство мастодонтов ведь тоже им боком вышло. Есть мнение, что если бы вместо увлечения гигантоманией их конструкторы продолжили модернизацию Т4, дела бы их шли значительно лучше. Но ведь и запаса по модернизации у Т4 было уже не много, не то что у Т34 и КВ

Знаю эту историю, не перестаю удивляться немецкому илиотизму

Подозреваю, что логика была проста: до этого прокатывало - и тут прокатит. Немцы сами же и писали потом о своем удивлении от встречи с нашими тяжелыми танками.
По чесноку, тот же КВ-2, создававшийся для действий на финском фронте, так толком повоевать и не успел, выпущено их было чуть больше, чем мизер, а болячки и недоработки поставили на нем окончательный крест.

Если вы разобьёте понедельно немецкие потери на западном фронте в 1940, то увидите, что они сопоставимы с немецкими потерями на восточном фронте в начальный период войны 1941 г. и занчително выше такого же показателя во время войны с Польшей.

Вполне допускаю такой расклад, однако итог всем известен. Тот же Роммель в письмах жене писал, что Французская кампания была увеселительной прогулкой по сравнению с Восточным фронтом.
В защиту французам погу сказать, что они имели на тот момент вполне передовые танки и противотанковые орудия, что и позволило потрепать немчуру. При этом интересен такой момент: насолили немцам крепко, урон нанесли существенный, при этом Германия марширует по Парижу и в больших количествах завладевает исправной французской техникой.
Напрашивается вывод, что не очень-то лягушатники и сопротивлялись немцам.

Роммель никогда не был на восточном фронте так что возможно это не самый авотритетный источник на данную тему. Принимая во внимание панический рапорт который он отправил наверх после относительно небольшой стычки под Арасом слова о "легкой прогулке" сложно воспринимать в серьез. Франция не обладала стартегической глубиной которй обладала РККА (ни мобилизационными ресурсами последней) и ее армия не могла все время откатываться назад. Потери французов сопоставимы с Советскими потерями (по крайне мере пленными) за аналогичный период войны. Немцы с большим удаволствием использовали брошеную советскую технику в течении всей войны. К примеру 2-я СС Das Reich имела занчительное колличество Т-34 в 1943 под Курском.

вот про танки не соглашусь, 34ки и кв были очень технологичны. обслуживание было простым, производство тоже. Про связь, системы наблюдения, коробку передач соглашусь, но вот ходовая, защищенность и вооружение были в разы лучше.

Знаешь, встечаются однажды Мойша и Изя.
- Мойша, ты не слышал "Битлз"?
- Изя, так и где я их мог слышать в этой стране? Напеть сможешь?
...
- Ну и гадость этот "Битлз!". Картавят! Шепелявят! В ритм не попадают! Так ещё и безбожно фальшивят!

Не уподобляйся персонажам анекдотов, а возьми и прочитай. Лучше попробовать конфету на вкус самостоятельно, чем судить по рассказам давно умершей соседской бабушки. ;)

A la guerre comme a la guerre

на вкус и цвет фломастеры разные, как по мне Пантера по силуэту лидер в те времена, из советских 34-ка с 85 мм пушкой

На пять секунд - тут развлекательный портал когда-то был.

Да жисть видать такая стала...да и как в анекдоте, попали чуваки на остров, а там их папуасы поймали и говорят: давайте, рассмешите нас анекдотом. Кто рассмешит - отпустим. Тока предупреждаем сразу: интернет есть.
ну лучше уж исторические подборки, чем про хохлосрач майдаунский очередной. Интересно про неизвестные страницы истории узнать. Да и дойдет для не окончательно потерянных масштаб событий 41-45 годов.

Тот неловкий для страны момент с когда-то лучшим образованием, когда историю, литературу и другие дисциплины изучаешь на развлекательном портале.

в том числе и на развлекательном портале. Если даже на развлекательном портале ты можешь почерпнуть что-либо новое о своей стране - что в этом плохого. В школе обо всем при всем желании не расскажешь, уж более чем за тысячу лет поднакопилось фактов и событий...

Себя только он почему-то не расстрелял.

Забанили во всех поисковиках? Соболезную.

Дети вашего ВВП живут в страшной гейропе. Даже детё димона и тот страну в которой папа был президентом видел только на картинках. Деньги невечного ВВП и его друзей всё в той же всененавидящей Россию матушку гейропе. Алигархи наносят вред экономикам гейропейцев покупая у них яхты, суперкары и трёхэтажные квартиры в небоскрёбах или просто строя там небоскрёбы за деньги которые они честно заработали.
Великие патриоты страны орут со всех трибун про патриотизм и любовь к родине, пока слуги их замков за 6ти метровыми заборами собирают им чемоданы для поездки в отпуск на мальдивы, богамы и прочие курорты.
Зато крымваш и великая держава с великим президентом...

ЖЫрно гадишь. Заслуженно можешь сменить ник с Санье на Сранъё - соответствует.