Средневековье считается самой спорной и противоречивой эпохой в истории человечества. Гигиена в те времена имела несколько иные правила, причем настолько, что обычаи тех времен заслуживают воплощения в фильме ужасов.
Горшок под кроватью
0
Отдельная комната с унитазом — детище просвещенного века. В средние века горшок под подушкой был большой роскошью. Держали их обычно под кроватью, время от времени выливая содержимое прямо из окна.
Немытые руки
0
Мыть руки хотя бы раз в день начали только в 18-веке зажиточные жители Нидерландов. А до той поры обычные горожане ели немытыми руками, что совсем не способствовало продолжительной жизни.
Использование воды на несколько раз
0
Помыться в чистой воде, в которой до тебя не побывала вся твоя семья, было редким явлением. Одиночный душ был для людей средневековья чем-то из области фантастики, особенно для тех, кто жил в большом коллективе.
Стирка была совсем нерегулярным делом
0
Стирать одежду было принято пару раз в году в самые критические моменты. Вместо стирального порошка использовали смесь мочи, щелочи и речной воды.
Умывание мочой
0
Лайфхаки с использованием мочи не ограничивались сферой стирки, а также использовались в средневековой косметологии — мочой часто умывались.
Туалетной бумаги не существовало
0
Потребность в туалетной бумаге и ее подобии испытывали еще наши пещерные предки. Римляне держали для этого в туалетах губки коллективного пользования, но обычно наши предки ограничивались руками или охапкой листьев.
Полы состояли из мусора
0
Земляной пол, присыпанный соломой и обильно удобренный наслоениями мусора, — столь же будничный сюжет для жителя Средневековья, как для нас паркет или ламинат.
Клопы в кровати
0
Без пары укусов клопов не обходилась ни одна ночь вплоть до наступления освещенного двадцатого века и прачечных в каждом доме.
Цветочный камуфляж
0
Замаскировать ужасные запахи мог только парфюм, которым обильно поливали заскорузлые простыни, одежду и вообще все, что не подвергалось чистке больше пары месяцев.
Антисанитария в моде
0
Укладка волос гусиным жиром была крайне популярной в те времена и на этой питательной почве чудесно себя чувствовали разного рода паразиты.
Кусочки животных на лице
0
Сложно поверить, но когда-то женщины носили на лице искусственные брови из мышиной шерсти.
Простуду лечили пиявками
0
Пиявками лечили рак и простуду, колики в животе и головные боли. Пиявочные доктора процветали, а люди гибли от заражения крови.
Читать на Trendymen: http://trendymen.ru/lifestyle/health/120662/
Прижигание вместо прививки
0
Открытые раны чаще всего лечили раскаленной кочергой, таким образом борясь с инфекцией. Иногда после таких вмешательств приходилось ампутировать руку, но случалось, что кочерга помогала.
Полный бред. Полнейший бред. "Земляной пол, присыпанный соломой и обильно удобренный наслоениями мусора, — столь же будничный сюжет для жителя Средневековья, как для нас паркет или ламинат."- совершенный бред. Полы глинобитные, их подметали, и люди не жили в своём мусоре. Ну только если бедняки, так и сейчас у нас таких людей пруд пруди, они только переехали в благоустроенные квартирки.
Конечно ссылаться на Дюма наверное не стоит, но у него в романах часто встречаются именно глинобитные полы присыпанные соломой. И которую не подметали, а просто время от времени засыпали новую.
Средневековая Европа и Европа Нового Времени действительно была очень грязной, упоминания об этом есть во многих произведениях того времени, а уж их трудно заподозрить в предвзятости. Например, Брандт описывает, как знатные дамы выливают ночные горшки на головы неугодных воздыхателей, Чосер рассказывает о подобных же обычаях. Свифт свидетельствует, что в его время в Темзе плыли трупы животных, нечистоты, помои, а то и трупы людей, и при этом тут же стирались и купались. Смоллет жалуется, что в молоко, которое носят молочницы в открытых ведрах, попадают нечистоты из ночных горшков, когда их выливают из окон, и что с одежды самой молочницы в молоко падают блохи.
Насчет мытья. Мылись важные персоны, короли и королевы, вот у них были даже специальные дорожные ванны, чтобы мыться и на постоялых дворах. Но это было вроде знака отличия. Мылись и некоторые из богатых людей.Своих бань или ванных у простонародья не водилось. Общественные бани существовали, сначала, с римских времен, их было довольно много.
Но католическая церковь относилась к ним неодобрительно, т.к. подозревали, что в банях занимаются развратом. Понемногу бань стало все меньше, и кроме того, они приобрели скверную репутацию. Со временем в банях и вправду появились всякие сводники, воры, проститутки и проч, так что ходить в баню стало опасно, там можно было заразиться, быть ограбленным и т.п.
Поэтому многие в баню не ходили.
Кроме того, Европа была очень пьющей. Из-за грязи воду считалось опасным пить, и все, кто мог себе позволить, покупали спиртные напитки.Маленьких детей тоже поили спиртным,пяти-шестилетние были постоянно пьяными, и считалось абсолютно нормальным напоить на праздники ребенка до мертвецкого состояния.
А в Англии, например, с 12 лет официально разрешалось продавать девочку в проститутки. Если девочка сопротивлялась, ее зверски избивали и все равно отдавали клиенту. Это было вполне легально.
История полна мифов и сказок, а так же глупых историй о том чего никогда не было, но что сегодня выдается за неоспоримую истину в конечной инстанции. Так и с гигиеной, мытьем и прочими бредовыми баснями. Во ВСЕХ дворцах и замках европейской знати были ванные комнаты. Как мылись крестьяне и ремесленники никого не интересовало. А педикулез и сегодня довольно распространенное явление в Европе.
stihi.ru/2014/02/02/1680
Что касается севера Европы, в том числе и Россию, то баня существовала в любом нормальном подворье. Общественные купальни известны во всех странах средиземноморья. Даже в арабских городах посещение бань было нормальным явлением, существовали мужские и женские дни работы этих заведений. Одежда была очень дорогой, и бред о стирке раз - два в год даже комментировать не хочется. Белошвейки и прачки работали во всех городах Европы. Пишут не зная темы и не зная, что и люди находят способ просто оскорблять друг-друга и выплеснуть гной своих душ в сети.
Шлифовать мастерство потихоньку выходит из моды,
Нынче в моде лишь то, что ни стоит, увы, ни копья.
И, сорвавшись с цепей, метят всюду углы те уроды,
У которых мозги, как обрывки цветного тряпья.
Господин Murat Devlet, вы лично побывали в средневековье и своими глазами видели, как тогда жили люди? Об ужасающей нечистоплотности средневековой западной Европы пишут западные исследователи. Например, недавно я читал книгу Катрин де Сильги «История мусора. От средних веков до наших дней.» В этой книге подробно описан эта сторона средневековой жизни. Есть множество других книг и статей на эту тему. Вам обидно за ваших предков? Это естественно. Но нечистоплотность средневековой и более поздней западной Европы это правда, а на правду не обижаются.
Murat Devlet, вы , вероятно, не читали ни одного исторического источника о гигиене в средневековой Европе.О банях они вообще понятия не имели, особенно в каждом дворе. И тех людей, которые часто мылись, считали грязнулями.Ещё Анна Ярославна писала своему отцу о "чистоплотности" французов. А печке вообще говорили, что за это инквизиция объявит еретиками, тех, кто построит печь. Только римляне приносили в Европу культуру гигиены, устраивали термы и помывочные. А вот в России баня считалась самым обыденным делом и еженедельная помывка в бане была ритуалом.
Не смог удержаться и не рассказать о руинах в городе Баденвайлер в Германии. 2000 лет тому назад здесь был построен громадный комплекс для мытья. Он включал в себя 4 громадных бассейна,много небольших ванн, камеры для потения.Все это отапливалось от 4 печей через дымоходы в полу и стенах. Уже в то время применялись бронзовые смесители горячей воды и скребки для тела... Эти руины- это история народа, которая изучается и сохраняется. Все руиы закрыли громадной стеклянной крышей. Да, был какой то период в Европе когда было "немодным" мытьё и приветсвовался парфюм и пудра...До сих пор действуют "бани" построенные еще в римский период-в городах Баден-Баден, Бад Вильдбад например. Это лишь те,где был я сам и был поражен историческим великолепием этих "бань" А в России- Я помню еще банный день- ОДИН раз в неделю- вначале нужно в баню натаскать воды, натопить (топилась по-черному, все в саже..) И землянные полы были не редкость- помазанные коровьим кизяком...Клопы и тараканы? Их что уже в России нет? А в Европе нет... а жаль не правда ли?
Виктор, бани по-чёрному были у самых бедных крестьян.И , прежде чем мыться, там всё тщательно промывалось, полок выскабливали до белезны.В моём детстве была такая баня и к нам ходили все соседи.И ни у кого не было повода говорить, что бельё или полотенца вымазаны сажей. И пол у нас был не земляной, а бетонный на котором были решётки деревянные и слив воды был в яму, специально для этого оборудованную. Потом, конечно, сделали отопление бани по-белому. А воду таскать далеко не приходилось, во дворе был свой колодец и поршневая колонка.Так-что , не правы вы насчёт грязноты бани по чёрному.
Вы,видно, из тех переселенцев,что коренные коренных немцев, хаха, я тоже живу в Германии, и к тому же медицинский работник, да вы и сами видите каждый день, как немцы едят руками в общественном транспорте, а насчет терм, которые вы тут описали,они РИМСКИЕ, это не "средневековая Европа", римляне это был совсем другой народ, чтобы это понять, надо посетить Рим и т.п.
К стати,под кёльном в небольшом городке цюльпих есть музей баденкултур.очень интересно.он построен над останками римских бань.примерно тоже как и вы описываете.там же и рассказано что культура мытья и разврата идёт волнами.
ну руками едят везде.но ни один индус не возьмёт еду указательным пальцем.Для них он грязный.Хотя о чистоте индусов -извените.А Насчёт терм согласен-они римские,и рассположены в осномном по пути в кёлн(Колония)Немцы в то время по моему даже строить не умели,так же как и вся центральная европа.
а на Руси в то время всё было явно чище, на Руси всегда мылись намного чаще, полу были из дерева и многое другое. Зато теперь эти культурные европейцы учат нас любить педофилов и гомосеков....
Ну вы девушка даете! Землянка! - это обычная яма, выкопанная в земле и перекрытая бревнами и дерном.Стенки землянок укрепляли деревом).Земляной пол- это конечно от бедности, народ побогаче и там где были леса, строили дома с деревянными полами.В южных степных областях земляные полы преобладали. Во время службы в армии на учениях между Латвией и Литвой довелось зайти в один из деревенских домов и увидеть земляной пол, был несказанно удивлен (начало 60-х).А крыши в российских деревнях сплошь были соломенные, земляных полов не видел, баньки были у многих (где был мужик), а вдовы и одинокие пристраивались к соседским баням. Отказу никому не было, с собой несли за помывку обычно охапку дров.Первыми мылись мужчины, за ними женщины и дети.Воду носили ведрами из реки или колодца.Эту процедуру помню с детства, особенно как дедушка стегал меня легонько веником на полке, помню запах дымка, березовых листьев и вкус прохладного хлебного кваса.
А знаете ли Вы, что "просвещенная" королева Англии Елизавета казнила около 89 тысяч своих противников и просто подозрительных с её точки зрения? А "варвар" Иван Грозный, которого до сих пор в Европе считают самым жестоким тираном, за все время своего царствования казнил около 5 тысяч.
я никому ничего не даю. То, что я не уточнила, как строятся землянки не означает, что я этого не знала... Смысл моего сообщения не в этом... и я не говорила, что ВСЕ полы в российских избах земляные. Почему мужчины такие спорщики?
И давно пора перестать стесняться своей истории. Она - порождение природы человека. И когда тебе пытаются навязать стыд, значит второе желание этих "праведников" будет - поставить раком.
русские города меньше.поэтому скученность в европейских городах приводила к эпидемиям.да и католическая церковь способствовала.а ты летописи на каком языке читал е4луша.
Почитайте Джованни Боккаччо "Декамерон" Вот вполне реальный взгляд современника на многие вопросы в средние века в том числе и гигиены. Эта серия новелл как раз начинается с пояснения, что несколько молодых людей уехали их охваченной чумой (от которой, кстати, умерло 2/3 населения Европы)Флоренции на загородную виллу. Там не раз упоминается привычки и быт тогдашних людей. А чем дамы привораживали своих любимых
Если читать ВНИМАТЕЛЬНО можно узнать множество интересного, ну и есть весьма анекдотичные истории.
Мне гордо за своих предков, которые не в пример европейцам, всегда были чистоплотны. Но почему сегодня мы такие грязнули (мягко сказано)? Мы восхищаемся чистотой европейских городов, а у себя загадили все просторы нашей необъятной Родины! Обидно.
Господа, это же азбука!Ночные горшки выливали прямо через окно на улицу. В шикарных замках полы были устланы соломой. Королева мылась один-два раза в год!Остальные- трижды за всю жизнь.И эта засратая Европа учит нас чистоте? Да у нас в последней деревухе мылись еженедельно, порой даже в печи, но мылись! Задача всей Европы сейчас- обелиться, принарядиться и погуще обосрать нас! Зрите в корень, господа!
Почему в Европе были модными шляпы с широкими полями и плащи?))) Потому, чтобы если на улице выливают горшок с ночным содержимым, чтобы по полям шляпы содержимое скатывалось на плащ.
ну, если Вы считаете, что картошка появилась в России ( в широком пользовании) в средние века, а историю изучаете исключительно по кулинарной книге - тогда, я не спорю. Удачи Вам, дорогой товарищ...
это модно сейчас - обделывать европейцев, хоть бы и в прошлых веках.
тем не менее это туфта во многом. Возможно нищие и крестьяне ходили грязные, но не те кто в среднем и верхнем слое населения.
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего 2 раза – при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений.
А в России сейчас все пьют мочу и засовывают в жопу огурцы. Это видно на примере доктора Попова.
Намек понят? Нужно быть полным идиотом, чтобы на примере нескольких извращенцев делать вывод о жизни всего общества.
Более того, эти твои факты лишь набор лживых сплетен и манипуляций. Допустим, то, что у тебя написано о папах - правда. Но Климент V умер в 1314, а Климент VII в 1534. Т.е. их разделяет более 200 лет. А как насчет других пап? Видимо, все остальные папы мылись и ничем позорным не хворали? Выходит, что грязнуль в те времена было не так и много.
Более того, я нигде не нашел подтверждения, что один погиб от дизетерии, а другой от чесотки. Если и пишут где причину, то Климент VII был отравлен, либо же сам отравился. А о смерти Климента V никаких особых сведений кроме того, что когда его тело лежало в часовне в нее ударила молния и начался пожар.
Король Испании Филипп II умер в 1598 году от рака в возрасте 71 года. Так что вранье это про чесотку!
Письма княжны Анны – дочери Ярослава Мудрого, киевского князя XI века н.э. это тоже не доказательство для вас?
Сейчас считается, что, выдав свою дочь замуж за французского короля Генриха I, он укрепил своё влияние в «просвёщенной» Западной Европе. На самом же деле, это европейским королям было престижно создавать союзы с Русью, так как Европа была далеко отстающей во всех отношениях, как культурных, так и экономических, по сравнению с Великой Империей наших предков.
Княжна Анна привезла с собой в Париж – тогда маленькую деревню во Франции – несколько обозов со своей личной библиотекой, и с ужасом обнаружила, что её муж, король Франции, не умеет, не только читать, но и писать, о чём не замедлила отписать своему отцу, Ярославу Мудрому. И упрекнула его за то, что тот отправил её в эту глухомань! Это – реальный факт, есть реальное письмо княжны Анны, вот фрагмент из него: «Батюшка, да за что ты меня ненавидишь? И отправил в эту грязную деревню, где умыться-то негде…» А русскоязычная Библия, которую она привезла с собой во Францию, до сих пор служит священным атрибутом, на котором принимают присягу все президенты Франции, а ранее клялись короли.
Это фальшивка, не имеющая никакого подтверждения. И ты не перескакивай с темы на тему! Постом выше ты утверждал небылицы о папе Климерте V и VII, живших в 14 и 16 веках. Теперь перескочил на 11 век.
Дружок, о Руси тех времен вообще практически ничего не известно. И уж тем более никакой личной переписки не сохранилось! Это позднейшая выдумка.
Киев в те времена не был больше Парижа. Даже в период своего расцвета до монголо-татарского нашествия его население составляло около 50 тыс человек. Население Парижа около 1000 года было 25 тысяч, к 1200 перевалило за 100 тыс, а к 1300 - за 200 тысяч.
Так что Киев времен Ярослава Мудрого был примерно равен Парижу, а, возможно, даже заметно уступал ему.
Барселона, дворец ипанских королей, лестница, по которой сам Колумб хаживал... Буквально в тридцати метрах от нее в то время была прачечная. там же и холсты белили. Ослиной мочой, кстати. Площадка перед дворцом покрыта каменными плитами. Когда в наше время их поднимали, чтобы произвести археологические раскопки, затея не удалась. Даже спустя века вонь стояла такая, что проводить работы оказалось практически невозможно. Версаль... зеркала, мрамор и позолота. И церковь, где во время службы не считалось зазорным, отойдя к стеночке вов время службы, справить малую или немалую нужду. Французкие замки, кои короли по очереди своим присутствием осчаствивливали, хотя и не делали своей резиденцией постоянно - воняли-с... Туалетов там просто не было.
Изабелла Кастильская дала обед не мыться ,пока не возьмут Гранаду. Она была очень, можно сказать фанатично верующая женщина. И таки не мылась 3 года пока не взяли. Но до и после она мылась регулярно.
это не доказательство. Потому как никаких писем Анны ярославны в Киев не сохранилось. А то, на что ссылаются- выдумка современных, 20-го века писателей.
подробней вот.
Да миф это все про отсталость и плохую гигиену средневековых европейцев. Пропагандируемый определенными кругами миф. Можете посмотреть средневековые гравюры , где люди принимают купания в бочках или просто на речке.
Прежде чем гнать пургу, хотя бы поинтересуйтесь, почему была модной одежда из шелка? Отвечу сразу, потому, что вши скатывались на шелке сами, и сразу второй вопрос: а вши почему появляются? От нечистоплотности человека. От того, что солома на полу и грязь там же и т.п.
Пойдем дальше, были модны так называемые рыцари, которые всюду защищали имя "своей дамы", нередко размахивая ее "исподним бельем" как флагом, почитайте нормальные исторические источники, тааам стоооолько интересного про "просвещенную" Европу...
А знаете ли Вы, что "просвещенные" европейцы мылись при рождении, после смерти, и во время купания в водоеме? Именно поэтому, чтобы не сильно вонять, стали появляться наиболее стойкие и пахучие духи. В то же время, "дикие" русские мылись в банях еженедельно, за что европейцы считали их нехристями (а в украинских деревнях до сегодняшнего дня многие рагули моются в тазиках на кухне).
А знаете ли Вы, что в "просвещенном" Париже 17 века мушкетеры носили широкополые шляпы только для того, чтобы моча, выливаемая из окон "просвещенных" парижан при опорожнении ночных горшков, не попадала на волосы? В то же время в "непросвещенной" Москве уже работали канализация и водопровод!
Господа хулители России!Ну за что вы на меня так набросились? Не знаете ни хера, а туда же- врешь и врешь бездарно! Я бы с удовольствием соврал, кабы не историческая правда, которую легко узнать, если хоть чуть- чуть напрячь мозги и кое-чего почитать. Кто сказал, что сейчас стало модно охаивать европейцев? Антон Матвеев? Нет, Антон, напротив, стало модно сейчас охаивать русских, и облизывать Европу. Когда у нас на Руси уже блестели золотом купола храмов, вся Европа еще ходила в шкурах! Это же аксиома, этого стыдно не знать! Дамы света, собираясь на бал, мыли шею только по размеру декольте, все тело было их грязно и завшивлено. А вы знаете, что правилом хорошего тона было поймать блоху на теле любимой дамы и подарить ей в хрустальном обрамлении? А в нашей древности- хоть и нищенствовали, и репу с крапивой ели, а чистоту тела блюли!Попробуй в воскресенье явиться в церковь, если в субботу не побанился?Вытурят из храма= не воняй тут!Так что автор поста написал еще мало о гигиене средневековой Европы!А тем кто раззявил на меня критическеую пасть-анафема!Тьфу на вас!
Начитался глупостей в интернетах, а теперь распространяешь их.
Позорище! Ну должен же у человека быть какой-то внутренний фильтр, какое-то критическое мышление?
Русь домонгольской эпохи была примерно на уровне западной Европы. Возможно, немного пониже, но не сильно. А вот в 14-15 веках западная Европа сильно выдвинулась вперед.
А что было им делать? Водопровод с канализацией и очистными сооружениями начали появляться со второй половины 19 века. И мыло, наверняка, стоило так дорого, что мало кто мог его купить.
Умывание мочей? Так некоторые и сейчас предлагают это. И даже не просто умываться - пить!
Туалетной бумаги не существовало не то что в средневековье, а во многих странах и в 20 веке. Например, в СССР туалетная бумага появилась в середние 70х и то только в крупных городах.
Ну тогда "благородный патриций" - будьте так добры - представить хоть пять реальных аргументов - что все это "анекдоты"???? А то " быдло " факты хоть какие то приводит - а у Вас только слова и не более. Факты в студию!!!
Вы несете чушь , хотя бы потому , что большинство населения на Руси жили не в деревнях а в городах, и там просто физически каждый не мог иметь баню, места в крепостных стенах очень мало. Так что в этом смысле иметь баню в деревне даже проще! Но человек в деревне не имел никаой защиты - деревни сжигали и грабили все кому не лень.
Раптон Кун. Вы несете чушь, хотя бы потому что большинство населения России жило именно в деревнях! Если вы уж такой мелочи не знаете, о чем с вами говорить далее?А городское население мылось в общественных банях, которые стоили копейки!Солдат строем водили в баню!Кухарки и поломойки еженедельно мылись и парились. Неужели вы настолько дремуч, что даже этого не знаете?
"...Окружен рабов толпой,
С грозным деспотизма взором,
Афедрон ты жирный свой
Подтираешь коленкором;
Я же грешную дыру
Не балую детской модой
И Хвостова жесткой одой,
Хоть и морщуся, да тру."
Бани в России были известны в самой глубокой древности. Летописец Нестор относит их к первому веку по Р.X. , когда Святой апостол Андрей путешествовал по Днепру, проповедуя Евангельское слово, и дошел значительно севернее его, "туда, где теперь Новгород", где он увидел чудо - парившихся в бане. В ней, по его описанию, все превращались по цвету в сваренных раков. "Накалив печь в деревянных банях, - говорит Нестор, - входили туда нагими и там обливались водой; потом брали розги и начинали сами себя бить, и до того секли, что едва выходили живыми; но потом, окатившись холодной водой, оживали. Так делали еженедельно, и притом, - заключает Нестор, - никем не быв мучимы, сами себя мучили, и совершали не омовение, а мучение".
Такие же свидетельства можно найти и у Геродота. Он отмечал, что жители древнерусских степей всегда имели среди своих поселений специальные хижины с вечно горящим огнем, где раскаляли камни докрасна и на них поливали воду, рассыпали конопляное семя и в жарких парах омывали свои телеса.
Раптор кун.В любой даже нищей славянской семье обязательно была своя банька! Своя! Ну какие вам еще доказательства нужны? Троллите что ли?Почитайте у Шишкова, почитайте у Достоевского- церкви в деренвне могло и не быть, а уж банька у всех и каждого! Это же аксиома, на хера вам еще доказательства.
я в детстве, когда по болотам лазил босыми ногами постоянно пару штук снимал присосавшихся, ничего не заразился)) правда сейчас я как вспомню, меня аж трясет от этой гадости, а в детстве не парился, снял и дальше пошел))
Сначала она впрыскивает в рану слюну с антикоагулянтом. И если предыдущий ее "обед" был болен, то есть большая вероятность передачи заболевания следующему "обеду"
Я часто вижу на фломарктах в Бельгии и Германии восточные кувшины с длинным и тонким носиком. Только недавно узнал, что это именно кувшины для омовений. А я то еще думал: Какой от него толк на столе...
Полный бред. Полнейший бред. "Земляной пол, присыпанный соломой и обильно удобренный наслоениями мусора, — столь же будничный сюжет для жителя Средневековья, как для нас паркет или ламинат."- совершенный бред. Полы глинобитные, их подметали, и люди не жили в своём мусоре. Ну только если бедняки, так и сейчас у нас таких людей пруд пруди, они только переехали в благоустроенные квартирки.
Конечно ссылаться на Дюма наверное не стоит, но у него в романах часто встречаются именно глинобитные полы присыпанные соломой. И которую не подметали, а просто время от времени засыпали новую.
вместо того, чтобы спорить, прочтите для начала
absentis.org/abs/index.html
Хорошо рассказано и про христианство, и про житие-бытие в средневек. Европе и про болезни и т.п.
Познавательно.
Для тех, кто считает, что Россия - родина слонов, читать не стоит.
Средневековая Европа и Европа Нового Времени действительно была очень грязной, упоминания об этом есть во многих произведениях того времени, а уж их трудно заподозрить в предвзятости. Например, Брандт описывает, как знатные дамы выливают ночные горшки на головы неугодных воздыхателей, Чосер рассказывает о подобных же обычаях. Свифт свидетельствует, что в его время в Темзе плыли трупы животных, нечистоты, помои, а то и трупы людей, и при этом тут же стирались и купались. Смоллет жалуется, что в молоко, которое носят молочницы в открытых ведрах, попадают нечистоты из ночных горшков, когда их выливают из окон, и что с одежды самой молочницы в молоко падают блохи.
Насчет мытья. Мылись важные персоны, короли и королевы, вот у них были даже специальные дорожные ванны, чтобы мыться и на постоялых дворах. Но это было вроде знака отличия. Мылись и некоторые из богатых людей.Своих бань или ванных у простонародья не водилось. Общественные бани существовали, сначала, с римских времен, их было довольно много.
Но католическая церковь относилась к ним неодобрительно, т.к. подозревали, что в банях занимаются развратом. Понемногу бань стало все меньше, и кроме того, они приобрели скверную репутацию. Со временем в банях и вправду появились всякие сводники, воры, проститутки и проч, так что ходить в баню стало опасно, там можно было заразиться, быть ограбленным и т.п.
Поэтому многие в баню не ходили.
Кроме того, Европа была очень пьющей. Из-за грязи воду считалось опасным пить, и все, кто мог себе позволить, покупали спиртные напитки.Маленьких детей тоже поили спиртным,пяти-шестилетние были постоянно пьяными, и считалось абсолютно нормальным напоить на праздники ребенка до мертвецкого состояния.
А в Англии, например, с 12 лет официально разрешалось продавать девочку в проститутки. Если девочка сопротивлялась, ее зверски избивали и все равно отдавали клиенту. Это было вполне легально.
История полна мифов и сказок, а так же глупых историй о том чего никогда не было, но что сегодня выдается за неоспоримую истину в конечной инстанции. Так и с гигиеной, мытьем и прочими бредовыми баснями. Во ВСЕХ дворцах и замках европейской знати были ванные комнаты. Как мылись крестьяне и ремесленники никого не интересовало. А педикулез и сегодня довольно распространенное явление в Европе.
stihi.ru/2014/02/02/1680
Что касается севера Европы, в том числе и Россию, то баня существовала в любом нормальном подворье. Общественные купальни известны во всех странах средиземноморья. Даже в арабских городах посещение бань было нормальным явлением, существовали мужские и женские дни работы этих заведений. Одежда была очень дорогой, и бред о стирке раз - два в год даже комментировать не хочется. Белошвейки и прачки работали во всех городах Европы. Пишут не зная темы и не зная, что и люди находят способ просто оскорблять друг-друга и выплеснуть гной своих душ в сети.
Шлифовать мастерство потихоньку выходит из моды,
Нынче в моде лишь то, что ни стоит, увы, ни копья.
И, сорвавшись с цепей, метят всюду углы те уроды,
У которых мозги, как обрывки цветного тряпья.
Господин Murat Devlet, вы лично побывали в средневековье и своими глазами видели, как тогда жили люди? Об ужасающей нечистоплотности средневековой западной Европы пишут западные исследователи. Например, недавно я читал книгу Катрин де Сильги «История мусора. От средних веков до наших дней.» В этой книге подробно описан эта сторона средневековой жизни. Есть множество других книг и статей на эту тему. Вам обидно за ваших предков? Это естественно. Но нечистоплотность средневековой и более поздней западной Европы это правда, а на правду не обижаются.
Murat Devlet, вы , вероятно, не читали ни одного исторического источника о гигиене в средневековой Европе.О банях они вообще понятия не имели, особенно в каждом дворе. И тех людей, которые часто мылись, считали грязнулями.Ещё Анна Ярославна писала своему отцу о "чистоплотности" французов. А печке вообще говорили, что за это инквизиция объявит еретиками, тех, кто построит печь. Только римляне приносили в Европу культуру гигиены, устраивали термы и помывочные. А вот в России баня считалась самым обыденным делом и еженедельная помывка в бане была ритуалом.
Не смог удержаться и не рассказать о руинах в городе Баденвайлер в Германии. 2000 лет тому назад здесь был построен громадный комплекс для мытья. Он включал в себя 4 громадных бассейна,много небольших ванн, камеры для потения.Все это отапливалось от 4 печей через дымоходы в полу и стенах. Уже в то время применялись бронзовые смесители горячей воды и скребки для тела... Эти руины- это история народа, которая изучается и сохраняется. Все руиы закрыли громадной стеклянной крышей. Да, был какой то период в Европе когда было "немодным" мытьё и приветсвовался парфюм и пудра...До сих пор действуют "бани" построенные еще в римский период-в городах Баден-Баден, Бад Вильдбад например. Это лишь те,где был я сам и был поражен историческим великолепием этих "бань" А в России- Я помню еще банный день- ОДИН раз в неделю- вначале нужно в баню натаскать воды, натопить (топилась по-черному, все в саже..) И землянные полы были не редкость- помазанные коровьим кизяком...Клопы и тараканы? Их что уже в России нет? А в Европе нет... а жаль не правда ли?
Виктор, бани по-чёрному были у самых бедных крестьян.И , прежде чем мыться, там всё тщательно промывалось, полок выскабливали до белезны.В моём детстве была такая баня и к нам ходили все соседи.И ни у кого не было повода говорить, что бельё или полотенца вымазаны сажей. И пол у нас был не земляной, а бетонный на котором были решётки деревянные и слив воды был в яму, специально для этого оборудованную. Потом, конечно, сделали отопление бани по-белому. А воду таскать далеко не приходилось, во дворе был свой колодец и поршневая колонка.Так-что , не правы вы насчёт грязноты бани по чёрному.
Вы,видно, из тех переселенцев,что коренные коренных немцев, хаха, я тоже живу в Германии, и к тому же медицинский работник, да вы и сами видите каждый день, как немцы едят руками в общественном транспорте, а насчет терм, которые вы тут описали,они РИМСКИЕ, это не "средневековая Европа", римляне это был совсем другой народ, чтобы это понять, надо посетить Рим и т.п.
К стати,под кёльном в небольшом городке цюльпих есть музей баденкултур.очень интересно.он построен над останками римских бань.примерно тоже как и вы описываете.там же и рассказано что культура мытья и разврата идёт волнами.
ну руками едят везде.но ни один индус не возьмёт еду указательным пальцем.Для них он грязный.Хотя о чистоте индусов -извените.А Насчёт терм согласен-они римские,и рассположены в осномном по пути в кёлн(Колония)Немцы в то время по моему даже строить не умели,так же как и вся центральная европа.
а на Руси в то время всё было явно чище, на Руси всегда мылись намного чаще, полу были из дерева и многое другое. Зато теперь эти культурные европейцы учат нас любить педофилов и гомосеков....
Ну вы девушка даете! Землянка! - это обычная яма, выкопанная в земле и перекрытая бревнами и дерном.Стенки землянок укрепляли деревом).Земляной пол- это конечно от бедности, народ побогаче и там где были леса, строили дома с деревянными полами.В южных степных областях земляные полы преобладали. Во время службы в армии на учениях между Латвией и Литвой довелось зайти в один из деревенских домов и увидеть земляной пол, был несказанно удивлен (начало 60-х).А крыши в российских деревнях сплошь были соломенные, земляных полов не видел, баньки были у многих (где был мужик), а вдовы и одинокие пристраивались к соседским баням. Отказу никому не было, с собой несли за помывку обычно охапку дров.Первыми мылись мужчины, за ними женщины и дети.Воду носили ведрами из реки или колодца.Эту процедуру помню с детства, особенно как дедушка стегал меня легонько веником на полке, помню запах дымка, березовых листьев и вкус прохладного хлебного кваса.
А знаете ли Вы, что "просвещенная" королева Англии Елизавета казнила около 89 тысяч своих противников и просто подозрительных с её точки зрения? А "варвар" Иван Грозный, которого до сих пор в Европе считают самым жестоким тираном, за все время своего царствования казнил около 5 тысяч.
я никому ничего не даю. То, что я не уточнила, как строятся землянки не означает, что я этого не знала... Смысл моего сообщения не в этом... и я не говорила, что ВСЕ полы в российских избах земляные. Почему мужчины такие спорщики?
И давно пора перестать стесняться своей истории. Она - порождение природы человека. И когда тебе пытаются навязать стыд, значит второе желание этих "праведников" будет - поставить раком.
русские города меньше.поэтому скученность в европейских городах приводила к эпидемиям.да и католическая церковь способствовала.а ты летописи на каком языке читал е4луша.
Почитайте Джованни Боккаччо "Декамерон" Вот вполне реальный взгляд современника на многие вопросы в средние века в том числе и гигиены. Эта серия новелл как раз начинается с пояснения, что несколько молодых людей уехали их охваченной чумой (от которой, кстати, умерло 2/3 населения Европы)Флоренции на загородную виллу. Там не раз упоминается привычки и быт тогдашних людей. А чем дамы привораживали своих любимых
Если читать ВНИМАТЕЛЬНО можно узнать множество интересного, ну и есть весьма анекдотичные истории.Света, спасибо большое за совет! Уже читаю :) Интересное произведение. Особенно вступление, где описываются нравы людей в период чумы. мдя...
это ужс , хорошо что я живу в 21 веке - в веке нанотехнологий и чистоплотности !!!
Мне гордо за своих предков, которые не в пример европейцам, всегда были чистоплотны. Но почему сегодня мы такие грязнули (мягко сказано)? Мы восхищаемся чистотой европейских городов, а у себя загадили все просторы нашей необъятной Родины! Обидно.
Господа, это же азбука!Ночные горшки выливали прямо через окно на улицу. В шикарных замках полы были устланы соломой. Королева мылась один-два раза в год!Остальные- трижды за всю жизнь.И эта засратая Европа учит нас чистоте? Да у нас в последней деревухе мылись еженедельно, порой даже в печи, но мылись! Задача всей Европы сейчас- обелиться, принарядиться и погуще обосрать нас! Зрите в корень, господа!
Почему в Европе были модными шляпы с широкими полями и плащи?))) Потому, чтобы если на улице выливают горшок с ночным содержимым, чтобы по полям шляпы содержимое скатывалось на плащ.
ну, если Вы считаете, что картошка появилась в России ( в широком пользовании) в средние века, а историю изучаете исключительно по кулинарной книге - тогда, я не спорю. Удачи Вам, дорогой товарищ...
А про Древнерусское государство ничего не слышали?
Не позорься детка!Иди читай книжки!
не позорьтесь.-- Кого ты стыдишь? Это ж тролль аккаунт открыл новый
это модно сейчас - обделывать европейцев, хоть бы и в прошлых веках.
тем не менее это туфта во многом. Возможно нищие и крестьяне ходили грязные, но не те кто в среднем и верхнем слое населения.
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего 2 раза – при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений.
А в России сейчас все пьют мочу и засовывают в жопу огурцы. Это видно на примере доктора Попова.
Намек понят? Нужно быть полным идиотом, чтобы на примере нескольких извращенцев делать вывод о жизни всего общества.
Более того, эти твои факты лишь набор лживых сплетен и манипуляций. Допустим, то, что у тебя написано о папах - правда. Но Климент V умер в 1314, а Климент VII в 1534. Т.е. их разделяет более 200 лет. А как насчет других пап? Видимо, все остальные папы мылись и ничем позорным не хворали? Выходит, что грязнуль в те времена было не так и много.
Более того, я нигде не нашел подтверждения, что один погиб от дизетерии, а другой от чесотки. Если и пишут где причину, то Климент VII был отравлен, либо же сам отравился. А о смерти Климента V никаких особых сведений кроме того, что когда его тело лежало в часовне в нее ударила молния и начался пожар.
Король Испании Филипп II умер в 1598 году от рака в возрасте 71 года. Так что вранье это про чесотку!
Письма княжны Анны – дочери Ярослава Мудрого, киевского князя XI века н.э. это тоже не доказательство для вас?
Сейчас считается, что, выдав свою дочь замуж за французского короля Генриха I, он укрепил своё влияние в «просвёщенной» Западной Европе. На самом же деле, это европейским королям было престижно создавать союзы с Русью, так как Европа была далеко отстающей во всех отношениях, как культурных, так и экономических, по сравнению с Великой Империей наших предков.
Княжна Анна привезла с собой в Париж – тогда маленькую деревню во Франции – несколько обозов со своей личной библиотекой, и с ужасом обнаружила, что её муж, король Франции, не умеет, не только читать, но и писать, о чём не замедлила отписать своему отцу, Ярославу Мудрому. И упрекнула его за то, что тот отправил её в эту глухомань! Это – реальный факт, есть реальное письмо княжны Анны, вот фрагмент из него: «Батюшка, да за что ты меня ненавидишь? И отправил в эту грязную деревню, где умыться-то негде…» А русскоязычная Библия, которую она привезла с собой во Францию, до сих пор служит священным атрибутом, на котором принимают присягу все президенты Франции, а ранее клялись короли.
Это фальшивка, не имеющая никакого подтверждения. И ты не перескакивай с темы на тему! Постом выше ты утверждал небылицы о папе Климерте V и VII, живших в 14 и 16 веках. Теперь перескочил на 11 век.
Дружок, о Руси тех времен вообще практически ничего не известно. И уж тем более никакой личной переписки не сохранилось! Это позднейшая выдумка.
Киев в те времена не был больше Парижа. Даже в период своего расцвета до монголо-татарского нашествия его население составляло около 50 тыс человек. Население Парижа около 1000 года было 25 тысяч, к 1200 перевалило за 100 тыс, а к 1300 - за 200 тысяч.
Так что Киев времен Ярослава Мудрого был примерно равен Парижу, а, возможно, даже заметно уступал ему.
Вот, почитай статью: "Демография древнего Киева
П. ТОЛОЧКО, доктор исторических наук"
Барселона, дворец ипанских королей, лестница, по которой сам Колумб хаживал... Буквально в тридцати метрах от нее в то время была прачечная. там же и холсты белили. Ослиной мочой, кстати. Площадка перед дворцом покрыта каменными плитами. Когда в наше время их поднимали, чтобы произвести археологические раскопки, затея не удалась. Даже спустя века вонь стояла такая, что проводить работы оказалось практически невозможно. Версаль... зеркала, мрамор и позолота. И церковь, где во время службы не считалось зазорным, отойдя к стеночке вов время службы, справить малую или немалую нужду. Французкие замки, кои короли по очереди своим присутствием осчаствивливали, хотя и не делали своей резиденцией постоянно - воняли-с... Туалетов там просто не было.
эпоха возрождения - это про русь, микеланжилов и давинчев - русичи
Изабелла Кастильская дала обед не мыться ,пока не возьмут Гранаду. Она была очень, можно сказать фанатично верующая женщина. И таки не мылась 3 года пока не взяли. Но до и после она мылась регулярно.
это не доказательство. Потому как никаких писем Анны ярославны в Киев не сохранилось. А то, на что ссылаются- выдумка современных, 20-го века писателей.
подробней вот.
http://ru-history.livejournal.com/4346883.htmlhttp://ru-history.livejournal.com/4346883.html
Да миф это все про отсталость и плохую гигиену средневековых европейцев. Пропагандируемый определенными кругами миф. Можете посмотреть средневековые гравюры , где люди принимают купания в бочках или просто на речке.
Прежде чем гнать пургу, хотя бы поинтересуйтесь, почему была модной одежда из шелка? Отвечу сразу, потому, что вши скатывались на шелке сами, и сразу второй вопрос: а вши почему появляются? От нечистоплотности человека. От того, что солома на полу и грязь там же и т.п.
Пойдем дальше, были модны так называемые рыцари, которые всюду защищали имя "своей дамы", нередко размахивая ее "исподним бельем" как флагом, почитайте нормальные исторические источники, тааам стоооолько интересного про "просвещенную" Европу...
А знаете ли Вы, что "просвещенные" европейцы мылись при рождении, после смерти, и во время купания в водоеме? Именно поэтому, чтобы не сильно вонять, стали появляться наиболее стойкие и пахучие духи. В то же время, "дикие" русские мылись в банях еженедельно, за что европейцы считали их нехристями (а в украинских деревнях до сегодняшнего дня многие рагули моются в тазиках на кухне).
А знаете ли Вы, что в "просвещенном" Париже 17 века мушкетеры носили широкополые шляпы только для того, чтобы моча, выливаемая из окон "просвещенных" парижан при опорожнении ночных горшков, не попадала на волосы? В то же время в "непросвещенной" Москве уже работали канализация и водопровод!
Господа хулители России!Ну за что вы на меня так набросились? Не знаете ни хера, а туда же- врешь и врешь бездарно! Я бы с удовольствием соврал, кабы не историческая правда, которую легко узнать, если хоть чуть- чуть напрячь мозги и кое-чего почитать. Кто сказал, что сейчас стало модно охаивать европейцев? Антон Матвеев? Нет, Антон, напротив, стало модно сейчас охаивать русских, и облизывать Европу. Когда у нас на Руси уже блестели золотом купола храмов, вся Европа еще ходила в шкурах! Это же аксиома, этого стыдно не знать! Дамы света, собираясь на бал, мыли шею только по размеру декольте, все тело было их грязно и завшивлено. А вы знаете, что правилом хорошего тона было поймать блоху на теле любимой дамы и подарить ей в хрустальном обрамлении? А в нашей древности- хоть и нищенствовали, и репу с крапивой ели, а чистоту тела блюли!Попробуй в воскресенье явиться в церковь, если в субботу не побанился?Вытурят из храма= не воняй тут!Так что автор поста написал еще мало о гигиене средневековой Европы!А тем кто раззявил на меня критическеую пасть-анафема!Тьфу на вас!
Начитался глупостей в интернетах, а теперь распространяешь их.
Позорище! Ну должен же у человека быть какой-то внутренний фильтр, какое-то критическое мышление?
Русь домонгольской эпохи была примерно на уровне западной Европы. Возможно, немного пониже, но не сильно. А вот в 14-15 веках западная Европа сильно выдвинулась вперед.
Но случалось - кочерга помогала ;)) ох как её порой не хватает!!
А что было им делать? Водопровод с канализацией и очистными сооружениями начали появляться со второй половины 19 века. И мыло, наверняка, стоило так дорого, что мало кто мог его купить.
Умывание мочей? Так некоторые и сейчас предлагают это. И даже не просто умываться - пить!
Туалетной бумаги не существовало не то что в средневековье, а во многих странах и в 20 веке. Например, в СССР туалетная бумага появилась в середние 70х и то только в крупных городах.
Ну тогда "благородный патриций" - будьте так добры - представить хоть пять реальных аргументов - что все это "анекдоты"???? А то " быдло " факты хоть какие то приводит - а у Вас только слова и не более. Факты в студию!!!
Вы несете чушь , хотя бы потому , что большинство населения на Руси жили не в деревнях а в городах, и там просто физически каждый не мог иметь баню, места в крепостных стенах очень мало. Так что в этом смысле иметь баню в деревне даже проще! Но человек в деревне не имел никаой защиты - деревни сжигали и грабили все кому не лень.
Вы еще и неграмотень, а то бы знали, что Россия была аграрной страной, соответственно большинство населения жило в селах и деревнях.
Он описАлся, походу.
Раптон Кун. Вы несете чушь, хотя бы потому что большинство населения России жило именно в деревнях! Если вы уж такой мелочи не знаете, о чем с вами говорить далее?А городское население мылось в общественных банях, которые стоили копейки!Солдат строем водили в баню!Кухарки и поломойки еженедельно мылись и парились. Неужели вы настолько дремуч, что даже этого не знаете?
"...Окружен рабов толпой,
С грозным деспотизма взором,
Афедрон ты жирный свой
Подтираешь коленкором;
Я же грешную дыру
Не балую детской модой
И Хвостова жесткой одой,
Хоть и морщуся, да тру."
Александр Сергеевич писал Царю.
и кто же из цариц? приведите факты ссылки. У вас есть доказательства что все славяне имели доступ к бане?
Погуглите источники и воспоминания, лень за Вас образовываться...
Бани в России были известны в самой глубокой древности. Летописец Нестор относит их к первому веку по Р.X. , когда Святой апостол Андрей путешествовал по Днепру, проповедуя Евангельское слово, и дошел значительно севернее его, "туда, где теперь Новгород", где он увидел чудо - парившихся в бане. В ней, по его описанию, все превращались по цвету в сваренных раков. "Накалив печь в деревянных банях, - говорит Нестор, - входили туда нагими и там обливались водой; потом брали розги и начинали сами себя бить, и до того секли, что едва выходили живыми; но потом, окатившись холодной водой, оживали. Так делали еженедельно, и притом, - заключает Нестор, - никем не быв мучимы, сами себя мучили, и совершали не омовение, а мучение".
Такие же свидетельства можно найти и у Геродота. Он отмечал, что жители древнерусских степей всегда имели среди своих поселений специальные хижины с вечно горящим огнем, где раскаляли камни докрасна и на них поливали воду, рассыпали конопляное семя и в жарких парах омывали свои телеса.
Раптор кун.В любой даже нищей славянской семье обязательно была своя банька! Своя! Ну какие вам еще доказательства нужны? Троллите что ли?Почитайте у Шишкова, почитайте у Достоевского- церкви в деренвне могло и не быть, а уж банька у всех и каждого! Это же аксиома, на хера вам еще доказательства.
от пиявки - заражение крови? вот бредятина))) пиявки кровь отсасывают, а потом долго ее переваривают. и пока не переварят- не пьют новую.
я в детстве, когда по болотам лазил босыми ногами постоянно пару штук снимал присосавшихся, ничего не заразился)) правда сейчас я как вспомню, меня аж трясет от этой гадости, а в детстве не парился, снял и дальше пошел))
Сначала она впрыскивает в рану слюну с антикоагулянтом. И если предыдущий ее "обед" был болен, то есть большая вероятность передачи заболевания следующему "обеду"
Зато, говорят, помогает от излишнего полнокровия)
Я часто вижу на фломарктах в Бельгии и Германии восточные кувшины с длинным и тонким носиком. Только недавно узнал, что это именно кувшины для омовений. А я то еще думал: Какой от него толк на столе...