4k
11 лет назад · 1 фото · 1910 просмотров · 41 комментарий
Алкоголь: отношение к нему в античности
Какого же отношение к алкоголю было у спартанцев?
В Спарте свободные спартанцы вообще не употребляли вина, усердно спаивая своих рабов, которым вменялось в обязанность обязательно выпивать четыре чашки вина в день. Именно поэтому любое многочисленное восстание рабов подавлялось небольшими силами спартанских войск. Интересным и весьма поучительным в этом смысле представляется спартанский ритуал посвящения молодых людей в воины.
Выглядело это примерно так. Молодые люди выстраивались вместе с опытны ми воинами в каре. Посредине нескольким рабам последователь но давали одну, две, три чашки вина и заставляли их выполнять различные воинские упражнения. Рабы промахивались, злились, ругались, дрались, а юноши с презрением наблюдали, как те постепенно теряют человеческий облик. Затем в рабов плевали, кидали грязь и как скот пинали ногами. Юноши на всю жизнь запоминали смысл ритуала... Затем уже они состязались между собой в силе, ловкости, смелости, воинском мастерстве.
Позднее эллины разрешили взрослым мужчинам, имеющим внуков, употреблять разбавленное вино, но женщинам и муж чинам, у которых еще могут быть дети, это строго воспрещалось. Рабам же - рекомендовалось. Греки и Македонцы презирали персов, свободно употреблявших алкоголь, и много раз доказывали свое превосходство над ними, наголову разбивая их своими малочисленными отрядами.
Мы много читали и смотрели фильмов о них, но, к со жалению, нигде не показывается, как преподавали им с детства уроки трезвости и умеренности в еде. Мы рассказа ли о посвящении в воины, но по свидетельству целого ряда античных авторов, был и еще один ритуал. Юношей, достигших зрелого возраста, усаживали за стол, уставленный вином и всевозможными яствами. По другую сторону стола уса живали рабов и заставляли их (правда, шибко заставлять-то не приходилось) пить вино и неумеренно есть. Таким образом, будущие воины; свободные граждане Спарты получали наглядный урок не только самого процесса пьянства и oбжорства, но и последствий этого скотского застолья.
Почаще бы наши писатели, а особенно телевизионщики и кинематографисты, показывали нам моменты, в которых не смаковалась бы привлекательность вроде бы оправданных застолий с отравлением алкоголем и табаком, а показывалась вся их неприглядность и унизительность для человека разумного. То есть всего-то навсего показывались все эти дела в истинном, а не в искаженном запрограммированном свете. После таких наглядных примеров, получаемых с раннего детства, уверен надолго бы закрепились установки на здоровый образ жизни у многих людей. А нужно-то немного совсем - сказать правду.
Выглядело это примерно так. Молодые люди выстраивались вместе с опытны ми воинами в каре. Посредине нескольким рабам последователь но давали одну, две, три чашки вина и заставляли их выполнять различные воинские упражнения. Рабы промахивались, злились, ругались, дрались, а юноши с презрением наблюдали, как те постепенно теряют человеческий облик. Затем в рабов плевали, кидали грязь и как скот пинали ногами. Юноши на всю жизнь запоминали смысл ритуала... Затем уже они состязались между собой в силе, ловкости, смелости, воинском мастерстве.
Позднее эллины разрешили взрослым мужчинам, имеющим внуков, употреблять разбавленное вино, но женщинам и муж чинам, у которых еще могут быть дети, это строго воспрещалось. Рабам же - рекомендовалось. Греки и Македонцы презирали персов, свободно употреблявших алкоголь, и много раз доказывали свое превосходство над ними, наголову разбивая их своими малочисленными отрядами.
Мы много читали и смотрели фильмов о них, но, к со жалению, нигде не показывается, как преподавали им с детства уроки трезвости и умеренности в еде. Мы рассказа ли о посвящении в воины, но по свидетельству целого ряда античных авторов, был и еще один ритуал. Юношей, достигших зрелого возраста, усаживали за стол, уставленный вином и всевозможными яствами. По другую сторону стола уса живали рабов и заставляли их (правда, шибко заставлять-то не приходилось) пить вино и неумеренно есть. Таким образом, будущие воины; свободные граждане Спарты получали наглядный урок не только самого процесса пьянства и oбжорства, но и последствий этого скотского застолья.
Почаще бы наши писатели, а особенно телевизионщики и кинематографисты, показывали нам моменты, в которых не смаковалась бы привлекательность вроде бы оправданных застолий с отравлением алкоголем и табаком, а показывалась вся их неприглядность и унизительность для человека разумного. То есть всего-то навсего показывались все эти дела в истинном, а не в искаженном запрограммированном свете. После таких наглядных примеров, получаемых с раннего детства, уверен надолго бы закрепились установки на здоровый образ жизни у многих людей. А нужно-то немного совсем - сказать правду.
Бред. ВСЕ воины того времени употребляли алкоголь. Просто потому, что обеззараживать воду не умели. И в походах воинам давали именно разбавленное водой вино - дабы избежать болезней. Это знают все, кроме автора поста.
Правильно, алкашака - это зло.
Все равно это Спартанцам не помогло((( Лучше бы употребляли...хотя бы веселее было.
Вообще говоря греки употребляли вино вовсю. Правда как правило разбавленное водой.
В древней греции вином считался чуть побродивший виноградный сок. Это был напиток высших сословий. Чернь пила сильно перебродивший сок, разбавляя его водой
Точно цифр не помню, но приближённо.
Мальчику до 25 лет пить вообще запрещалось.
С 25 до 40 - иногда по праздникам или другим случаям.
После 40 - неограниченно, "дабы облегчить тягости старости".
Может быть. Как было в Микенский период - я например не знаю.
Возрастные ограничения на употребление вина относятся к Спарте. Цифру 40 лет помню точно.
Ну там у них строго было. А вот кто-то из классических эпических героев, уж не помню кто точно, синячил как не в себя.
вот на кого на кого, а на спартанцев мне похер...
Были илоты, были и рабы. Спартиаты накачивали и тех и этих. Действительно, для воспитания спартиатов Ликург рекомендовал напаивать рабов/илотов неразбавленным вином, что бы граждане видели последствия. Но и сами спартиаты (как и эллины вообще) пили разбавленное вино. Вопрос сколько.
Шляпа..
Персы сожрали Спарту?! Интересно, а сами персы в курсе?! Да, Лисандр был их "агентом влияния", но только до Александра Филлиповича
Рабов вообще-то поили насильно.
Брехня. Рабов может и могли поить неразбавленным вином, но и сами пили вино обязательно - только разбавленное. Иначе никак - вино добавляли в воду не для того, чтобы опьянеть, а для того, чтобы продезинфицировать ее. Сами понимаете, тогда не было водоочистных станций и фильтров.
Хороший постик... пусть и с3.14зжен, пусть и высосан из пальца...
Но каменты под ним, в основной своей массе, ОТСТАИВАЮТ "право свободного человека" на алкоголь...
Подытожив прочтенное можно резюмировать: "Курить я буду, а пить - не брошу"...
Вот такие пироги.
"в основной своей массе, ОТСТАИВАЮТ "право свободного человека" на алкоголь... "Это плохо?
Задача политиков максимально облегчить(обезопасить) свою собственную сытую жизнь, доступные алкоголь и наркота для рабов дает такую возможность. т.е. те кто борятся с алкоголем, видимо только избираются, и после избрания все по новой.
Ты прав))))).
Я вот например конченый наркоман. Сама прелесть в том что на дно обезьяну толкает её стадо а человеку просто так легче)))
Нет, отнюдь... Это же так прекрасно - залудить стаканюжку )))
несомненно. но одно другому отнюдь не мешает.
Ну, один дяденька устал по водичке бродить и превратил её в виноградный сок... Ну, информация из непроверенных источников... В Спарте свободные спартанцы вообще не употребляли вина, усердно спаивая своих рабов, которым вменялось в обязанность обязательно выпивать четыре чашки вина в день. А вот наши власти позволяют нам быть рабами только с 8:00 до 23:00!!!
Кстати, а как автор смотрит на СПАРТАНСКИЙ обычай дружбы (и не только) мальчиков и взрослых мужчин?! Или "тут играем, а тут - не играем"?!
Интеллектуал вы наш, этот мой комментарий - об оценке одной культуры, сильно отличающейся от привычной нам, с позиции нашей культуры. Это первое.
Второе. История - наука о фактах.
Писать про то, какими были белыми и пушистыми с нашей точки зрения поступки тех или иных народов (перевирая их в угоду текущему моменту) и скромно "забывая" о других нюансах культуры на мой непросвещенный взгляд пропаганда в чистейшем виде.
Давайте не будем бросаться фразами о "фрукте, которого мы оба не ели". (про естественность гомосятины)
Гомосексуальность встречается и в дикой природе (например, молодые самцы шимпанзе совершают копулятивные действия по отношению к другим самцам). Это первое - откройте любой учебник по сексологии.
Гомосексуальные отношения в греческой/эллинистической культуре (и не только) не есть нечто неприемлемое. Это два (прочтите нечто более фундаментальное школьного учебника).
Гетеросексуальные отношения, как единственно возможные сексуальные отношения присущи в первую очередь христианской цивилизации. Это три (сравните отношение к гомосексуальности к христиан/иудеев и буддистов, синтоистов и в исламе).
А Вы случаем не задне-ли приводной? что это Вас так прёт на тему гомосятины? Больное задел? Лечите. Электричеством лечите!!!
Есть такая наука - сексология. Впрочем, идейно-правильным она без надобности.
Разбавлять вино водой?
А куда смотрела древняя ОБХСС?
Очень бы хотелось бы получить данные на источник подобных сведений. В частности касаемо вот этой фразы "но женщинам и муж чинам, у которых еще могут быть дети, это строго воспрещалось". А так же откуда информация про показательные застолия с рабами.
А то вот у меня рядом лежат тома Плутарха, Фукидида, Геродота, Ксенофонта - нигде ничего подобного не упоминается, вино пили и разбавленное и неразбавленное (особенно любила этим развлекаться молодежь) и задолго до образования Спарты.
Вот и хочется узнать - откуда автор взял такие животрепещущие подробности?
Похоже из справочника ВИП (взято из пальца). У Плутарха, помниться говориться о том, что спартанцы пили разбавленное вино, но умеренно. Поэтому могли ночью приходить домой с фидитий без факелов. Жизнеописание Ликурга, если не ошибаюсь
Откуда инфа про древних? (Синька - зло, это не обсуждаем)
Всё хорошо в меру!
Чтобы подумали юноши, если бы рабы сытно поели, в меру попили и сказав, Спасибо, встали и чинно пошли к себе домой ))
Рабов поили неразбавленным вином! Сами эллины кушали вино очень даже охотно, разбавляя его водой.
Второе. А поправки на климат автор не делает принципиально?! То, что хорошо в условиях средиземноморского климата в условиях резко-континентального, особенно зимой, мягко говоря неприменимо.
Третье. "Наше веселие есть пити! Не можем без этого жити!" говаривал один святой князь.
+1 - не пить вино в стране, где один из богов Дионис - бог вина
На мистериях Диониса - сам бог (Дионис) велел! Но в остальном - греки пили вино разбавленным, что правда. Кстати, варвар, по мнению греков, тот кто пьет неразбавленное вино постоянно.
опять перегибы. т.к. без вина и многого другого не было. по сути - синька зло, но бывает от нее больше пользы, нежели от тупого следования заповедям