18k
11 лет назад · 1 фото · 1275 просмотров · 48 комментариев
Татаро-монгольское иго
Метки: #Татаро монгольское иго #иго #монголы
столкнулся с мнением на Фишках, что никакого ига на Руси не было и быть не могло. Действительно, Россия - государство, которое является сверхдержавой, на протяжении очень длительного времени (Российская империя, СССР, Российская Федерация) и как-то не верится, что дикое кочевое племя с самоназванием монголы (на Руси именуемое татары) пришло х.з. откуда и за 3 года покорило государство Русских, обложив данью на 300 лет.
Но так и было. Ведь в то время Русь не была сверхдержавой - это были отдельные княжества, у которых имелись трения.
Соседями Русских испокон веков были степняки (и по сей день так). В степях Центральной Азии всегда жили отличные войны-кочевники. Например, предшественники Монголов - кочевники Гунны, создавшие первую центральноазиатскую империю. Но это было задолго до вторжения Монголов. А во времена Монголов соседями Русских были Кипчаки (Половцы от русского названия Кипчакской степи - Дикое Поле). Кипчаки - это многочисленная группа племён - предки современных Казахов и Татар, кочующие на гигантской территории современного Казахстана (кипчакский язык лёг в основу татарского и казахского языков, род Кипчак до сих пор живёт в Казахстане).
Несмотря на периодические набеги (в основном на Киев) русские князья научились уживаться со степняками. Некоторые русские князья даже вступали в родственные отношения с половецкими ханами. Например, русский князь Мстислав Галицкий был зятем половецкого хана Котяна. Котян является прадедом Александра Невского.
В 1223 году в Половецкие степи пришли Монголы и хан Котян попросил помощи у своего зятя Мстислава и такая помощь была ему оказана. Надо отметить, что Монголы не планировали идти на Русь - они пришли к Кипчакам. Узнав, что Русские решили заступиться за Кипчаков, Монголы направили послов для переговоров, которые были убиты. Произошла Битва на Калке. Монголы победили. Хан Котян и 40 тысяч Кипчаков бежали в Венгрию, которую Кипчаки уже давно облюбовали (Венгрия и Болгария государства, в создании которых принимали непосредственное участие предки татар), где его дочь выскочила замуж за Стефана V - Короля Венгрии (она прожила долгую и счастливую жизнь - 5 лет она даже была Главой государства).
Но большая часть Кипчаков (несколько миллионов) остались в степи один на один с Монголами. Монголы сравнительно небольшое племя (менее миллиона) основало империю. Они были ассимилированы более многочисленными Кипчаками. Вот почему в Монгольской империи использовался кипчакский язык, т.к. его знали все соседи Кипчаков . Со времён Монгольской империи в русском языке сохранились слова "деньги", "таможня", "казначейство", "тюрьма".
В общественном сознании укоренился образ Монгола-варвара. Но если подумать, то монгольское нашествие и иго стали "катализатором" формирования Великой Российской империи. Варварам из Германии удалось сокрушить Великую Римскую империю. Россия сумела выйти победителем и из схватки с "монголами", и из схватки с "франками", и из схватки с "фрицами"...и из схватки с "индейцами"
Метки: #Татаро монгольское иго #иго #монголы
Камрады кто знает? Правда ли что бабка А-Невского была Аланской княжной ,или это ошибки историков?
её звали Хорасана - дочь половецкого хана Котяна, можно сказать, что именно из-за неё Русь вступилась за половцев в битве на Калке: муж Хорасаны князь Мстислав Удатный после просьбы хана Котяна сумел убедить остальных князей
http://ru.rodovid.org/wk/Запись:30575http://ru.rodovid.org/wk/Запись:30575
камрады у Гоблина в овраге лошадь доедают.
Спасибо за ссылку.
Занимаюсь лет 10 антиквариатом! За все это время не видел ничего особенно из оружия что можно определенно отнести к монголо татарам! В то время как славянских мечей валом (остатков конечно) особенно бронзовой фурнитуры и топоров тьма! Также много скифских и аланских сабель и палашей! Но ничего что бы подходило к монголо-татарам! Склоняюсь к выводу что действительно это были просто междоусобные войны между славянскими княжествами. ИМХО!
Пожалуйста. Кроме всего прочего, есть такая забавная вещь, как переписка двора Египетского султана с двором хана Золотой Орды. Которая судя по переписке находилась на Волге и контролировала в том числе и Русь.
Благодарю Вас! Непременно ознакомлюсь с данным материалом.
Храпачевский издавал переводы источников по Золотой орде. В сети я удмаю можно найти.
Да, полагаю это будет не сложно, спасибо!
ок
Все вопросы насчет возможности ига отпадают, если знать, что собственно представляла из себя монгольская армия. Для более глубокого изучения вопроса, я рекомендовал бы книги Романа Храпачевского. Он большой специалист по средневековым монголам вообще и по их армии в частности.
Но если кратко - то вот:
Армия монголов при Чингисе и его ближайших потомков, состояла, если грубо, из 2-х частей. Собственно монгольские войска и войска собранные из покоренных народов. Причем покоренные народы могли включатся как в состав "монгольских" подразделений, так и составлять собственные "национальные". Монголы, как кочевой народ, находившейся в общем еще в родо-племенном строе и живущие в очень трудных условиях (природных, так и политических) оказались прекрасными воинами. Они были как раз на той ступени развития, когда практически каждый взрослый мужчина - вполне профессиональный воин. Мобилизационный потенциал монголов оценивается в 250 000 человек.
Покоренные народы (населявшие Китай, Среднеазиатские государства, Великую Степь и Поволжье) могли суммарно выставить достаточно большие контингенты. Например корпуса из китайцев составляли ЕМНИП 40-50 000 человек. Были отдельные тумены (10000 воинов) из разных тюркских племен.
Кроме всего прочего, монголами командовали отличные (за редким исключением) командиры, можно сказать гениальные полководцы типа того же Субэдея. В армии царила жесточайшая дисциплина, были отлично отлажены фуражирная служба, разведка, планирование и т.д. Была к моменту похода на Русь и первоклассная артиллерия (камнеметы, стрелометы, огнеметные машины и т.д.).
Монголы использовали "хашар" - т.е. осадную толпу. Это когда перед штурмом крепостей специальные отряды собирали народ покоряемой земли, организовывали в отряды и под конвоем и командованием особо отобранных воинов отправляли как на инженерные работы (устройство дорог и просек в лесах, засыпание рвов, изготовление лестниц и осадных башен), так и непосредственно на штурм укреплений в качестве первой волны. Поэтому защитники были вынуждены сражаться с собственными соплеменниками. Сопротивляться пойманному в хашар было практически невозможно.
Перед Русью монголы покорили Китай (армия Северного Китая, очень разномастная, разноплеменная и состоявшая как из мобилизованных, так и профессиональных воинов была велика, до 1000 000 человек) Но в общем политический раздрай там был почище, чем сейчас на Украине + кто-то из полководцев сражался хорошо, кто-то переходил на сторону монголов или дезертировал. В общем покорили. Государство хорезм-шаха (Самарканд, БУхара и пр.) тоже могло выставить значительную армию, до 400 000 человек. Но там тоже не все в порядке было в политическом плане, армия состояла из множества мобилизованных и разномастных отрядов феодалов, которые по политическим и этническим причинам часто терпеть не могли друг друга. Плюс отвратительное общее планирование войны, дезертирство, переход на сторону врага и т.д. Правда тот же Каир-хан в Отраре, Тимур-Мелик и Джелал-ад-дин, сын хорезм-шаха сражались отважно до самого конца. В общем тоже покорили.
ЧТо касается Руси, то говорить что-то о численность всех войск всех княжеств достаточно сложно. Известно лишь, что профессиональное войско Киевского князя на Калке составляло примерно 10-11 000 воинов. ТОже можно сказать о Галицко-Волынской и Северо-восточной Руси. Ну и плюс мелкие княжества. Все в сумме 40-50 000 воинов. Плюс тюркские федераты (т.н. черные клобуки) еще пара десятков тысяч. Поскольку не было не единого командования, ни политического единства практически все княжества сражались в одиночку. Итог как бы предсказуем.
А меня в истории о Иге больше всего изумляет - как допустили летописцы в летописях словосочетание Неврюева рать. Потому что если читать по русски получается следующее: Рать Невского (1252 год) — карательный поход золотоордынских войск под командованием Невского, направленный (возможно, по просьбе Невского) против брата Невского великого князя владимирского Андрея Ярославича. (Неврюя - так у татаро-монголов называлась река Нева)
http://ls.balancer.ru/blog/29.htmlhttp://ls.balancer.ru/blog/29.html Очень понятно и простыми словами.
мне не понятно кто такой царевич Неврюй и почему о нем монголы не знают?
Разбираться надо. Но вот цитата из летописи ""В лето 6760 прииде Неврюй и Котиа и Олабоуга храбры на землю Соуздалскоую со многими вои на великаго князя Андрея Яраславича. И бродиша Клязмоу каноун Боришю дни под Володимерем. Князь же Андрей срете их с своими полкы. И бысть сеча велика. И победиша погании, а князь Андрей с кнеинею бежа в Свежскую землю." Хотелось бы узнать ,если Александр - это Неврюй, то зачем он потом выпрашивает для родного брата помилование, а при походе гибнет жена ни в чем не повинного Ярослава?
Потому что Андрей родной брат Александра.
Т.е. сегодня он командует и убивает (а возможно она умерла от пережитого) жену накуй ни в чем не виноватого Ярослава и ловит Андрея (проехавшего в Швецию через земли как раз Александра), а потом идет его отмазывать? Причем у него в подчинении монгольские военачальники?
Вы серьезно?
Там все гораздо проще. Андрей получает в Каракоруме ярлык на ВСК (Владимирско-суздальское княжество) Александр получил "Русскую землю" в узком смысле слова (т.е. Киевское, Переяславское княжество и Поросье) На тот момент совершенно ничего не значищие разоренные земли. Андрей еще до похода шлет монголов накуй и собирается бежать в Швецию со всем двором. С начала на него смотрят как на идиота и дают время подумать (и не хотят ссориться с имперским центром), правда готовя если что поход. Потом власть в Каракоруме меняется и Батый получает карт-бланш. Дальше посылают карателей разобраться. Александр по факту не сопротивляется и не поддерживает брата. Андрюша бежит в Швецию и позже выдергивает туда свою жену. Жена вообще не виноватого Ярослава гибнет.
измышлизмы и бред. какие степняки? Почитайте про хана Кубрата. Немного прояснится. Оху ж эти сказки, ох уж эти сказочники. Хочется взять и подарить календарь исторических событий дабы хоть причинно-следственные связи научились выстраивать.
И о каких степняках речь, автор хотя бы слышал о таких городах как Бухара, Самарканд, Булгар, Биляр и т.д.?
А это было до первой высадки трансформеров или после?
По поводу чего ты возмутился? Бухара и Самарканд - это города Хорезма, которые Чингисхан взял до покорения кипчаков. Булгар и Биляр - это города Волжской Булгарии, которые были захвачены монголами позже покорения кипчаков. Кипчаки - степняки (жители степей). Это 3 разных государства, покорённые Чингисханом и его потомками. Или ты возмущён тем, что степняки Половцы/Кипчаки - предки современных татар? У меня для тебя плохие новости - так оно и есть))
"Венгрия и Болгария государства, в создании которых принимали непосредственное участие предки татар" не было там ни кипчаков, ни ногайцев. и получается при чем тут татары?
"Соседями Русских испокон веков были степняки (и по сей день так). В степях Центральной Азии всегда жили отличные войны-кочевники. Например, предшественники Монголов - кочевники Гунны, создавшие первую центральноазиатскую империю. Но это было задолго до вторжения Монголов. А во времена Монголов соседями Русских были Кипчаки (Половцы от русского названия Кипчакской степи - Дикое Поле). Кипчаки - это многочисленная группа племён - предки современных Казахов и Татар, кочующие на гигантской территории современного Казахстана (кипчакский язык лёг в основу татарского и казахского языков, род Кипчак до сих пор живёт в Казахстане)."
Хорезм и Булгар сложно назвать степняками.
Ну про многочисленные финно-угорские племена тоже умолчали.
Скажем так, между русскими и степняками была мощная прокладка из Ф-У народов и народов ВБ. А тут раз русские и степняки. Одним махом.
Короче если кратко. Половцы, кипчаки, куманы и т.д. это названия одного народа или же родственных народов, типа сегодняшних белорусов и русских. Кроме того они еще делились на орды, роды и т.д.
Обитали они практически от Алтая до границ Венгрии и Болгарии. Те что жили в Южнорусских степях русскими назывались половцами, европейцами - куманы, тюрками и арабами - кипчаки. Причем кипчаками звали часто и тех, кто жил в Средней Азии. В Хорезме кипчаки стали в общем одной из составляющих войска, а их феодалы заняли место в элите государства. Например комендант Отрара, которому в итоге голову серебром залили. Волжская Булгария, те самые Булгар, Биляр и т.д. тоже активно взаимодействовали с кипчаками.
Если говорить о взаимодействии кипчаков с монголами, то это, собственно, была война за гегемонию в Степи + столкновения с теми кипчаками, кто стал населением Среднеазиатских и Поволжских государств. После разгрома Хорезма часть кипчаков перешла на сторону монголов, часть ушла аж на Ближний Восток. Потом продолжается война в Степи с постепенным покорением кипчаков и вытеснением их дальше на Запад. ВО время своего рейда Субэдей и Джебе где то на Северном Кавказе бьют аланов (теперешних осетин), предварительно уговорив союзных тем половцев бросить союзников и уйти. Потом бьют уже тех же половцев. Потом русских и половцев на Калке. Потом с начала 1230-х, а может и раньше специальный корпус монголов ведет войну с кипчаками за Волгой, постепенно подбираясь к границами Булгара и Руси. В 1236 Великий Западный поход во главе с Батыем начинается с уничтожения поволжских городов-государств, покорения тамошних кипчаков и угро-финнских племен. Потом Русь. Кстати загнанные монголами в Крым половцы в большинстве своем погибли, оставшиеся же стали одним из составляющих крымских татар в последствии.
Даже после разгрома Руси сопротивление Кипчаков продолжалось. В 1239- ом монголы ловят на Волге половецкого хана Бачмана, развернувшего партизанскую войну. И только несколько лет спустя оставшиеся кипчаки/половцы, не ушедшие например в Европу, на Русь или в Византию, лишенные элиты (монголы целенаправленно уничтожали всю элиту покоренных кочевых народов), окончательно попадают под власть монголов. Их активно используют в войске, и хозяйстве, продают на невольничьих рынках. Известные мамелюки египетских султанов - это как раз проданные в рабство кипчаки и их потомки. Часть ушедших на Ближний Восток кипчаков еще поучаствовали в тамошних войнах.
кипчакский з-язычный тюркский, булгарский р-язычный тюркский.
не надо путать. https://ru.wikipedia.org/wiki/Булгарский_языкhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Булгарский_язык кстати якутский тоже р-язычный тюркский.
далее, как это можно раз и узурпировать степь в одних руках? степь они ничья, кто там только не ходил.
конина дело привычки и дело времени. с пивом классно!
казахский и татарский языки похожи как близнецы - я знаю о чём говорю
Как узурпировать - собрать армию и убить всех несогласных и линией "партии и правительства". Это когда от Китая до Польши все покоряется воле великого хана.
казахский, татарский, ногайский, кумыкский и т.д. з-язычный тюркский языки. булгарский - р-язычный тюркский или пратюркский язык.
принять за веру что в степи были исключительно кипчаки и более никого. это совсем не так.
НУ поскольку сами кипчаки - это один или несколько родственных народов, к тому же делящихся на массу родов, часто называвшихся в разных источиках по разному, то путаница может быть большая. И конечно, кроме разнообразных кипчаков было множество других народов, что Восточнее Урала, что Западнее.
соответственно выводы такого рода "А во времена Монголов соседями Русских были Кипчаки" совсем не уместны. допустить можно а делать однозначные выводы нельзя.
Со стороны Южно-русских степей - кипчаки, с востока Булгары, угро-финны, с запада венгры, поляки, литва и немцы
В Волжской Булгарии - жили булгары (родственники дунайских болгар и тоже тюрки и основатели государства), угро-финны, буртасы и кипчаки.
взгляд на эту тему из 90х-"татаро-монгольское иго-ввод ограниченного контингента татаро -монгольских войск на территорию Киевской Руси для защиты её от междоусобиц"