Елизавета Куни - королева Венгрии

Там финнами и не пахнет, их ошибочно к финнам примазали из-за того, что они переняли финский язык. Тем не менее болгары перенявшие славянский, меньше тюрками не стали. Финны это ФФинляндия, 30% русских и каклов, чуть больше белорусов, и всякие прибалты. Венгры по днк статистике больше чем на 30% R1a, то бишь славяне, на 20% R1b - тюрки, а N там менее 3%, там больше всяких европейских I2a2, I2b1 и семитско - ирано - эфиопские J - G - E поэтому какие они нафиг финны.

может быть.

Она родила 6 детей /по моим меркам - это мать-героиня

Учитывая то, что тогда 50% женщин умирали от родильной горячки(ужасная антисанитария), то да, героиня. С очень сильным иммунитетом.

мать Александра Невского - Ростислава Мстиславна Смоленская - дочь князя Мстислава Удатного и дочери хана Котяна

Феодосия она же Ростислава http://ru.rodovid.org/wk/Запись:30575http://ru.rodovid.org/wk/Запись:30575

Понял спасибо. Котян, это по материнской линии прадед получается, но у нас на Руси по отцу род ведут, несколько смутило это имя Котян. :)

"элита Венгрии убивает Котяна в надежде умилостивить монголов. Но в битва Венгров и Монголов, тем не менее, состоялась. Венгры проиграли и король бежал в Австрию."
===
Я вот думаю зря они убили Котяна. Всё таки 40 000 ный клан под ружьё поставили бы, было бы не менее 10-15 тысяч воинов наверное, какая никакая сила. Вместе бы и выдержали осаду монголов.

Вообще то монголы достаточно легко уничтожили венгерскую армию, на тот момент весьма сильную в Европе. И 10-15 тысяч половцев, уже до этого разбитых и изгнанных монголами погоды бы не сделали.

Ну не знаю, Евпатий Коловрат с меньшим войском шороху навёл на монголов за Рязань, у него были несколько сотен дружины и пару тысяч крестьян.

Евпатий Коловрат -вымышленный персонаж, хотя и имевший реальных прототипов. Что касается шороху - с парой тысяч, это смешно. Венгры с 30-40 тыщами не смогли, поляки не смогли, русское войско под Коломной не смогло.

Вы это серьезно что ли?

100% согласен. Я могу поверить в то, что татары могли пол европы зашатать, но монголы... Малочисленный кочевой народ, не имевший сельского хозяйства, а соответственно не способный содержать большую армию. Да причем как, им чтобы дойти до Руси, надо было сначала разобраться с Хорезмом. где была куча городов-крепостей, регулярная армия, отлаженая политическая система и приличная численность населения. Потом пройти степь, с половцами, башкирами, колмыками - ладно они тоже были малочисленны. Потом разбить Татар с кучей городов, регулярной армией и т.д., а потом Русь. Мне тоже в этот исторический бред сложно поверить применив даже самый элементарный анализ.

С Гендальфом то? Шучу. С игом, вполне серьёзно, ведь всё на домыслах построено, нет чётких документов об иго, всё на впечатлениях летописцев, а они люди предвзятые, да и мы сами знаем как переписывают историю, как кроили летописи при Ярославе Мудром, как кроили после греческих патриархов с переходом на отечественных при Никоне Великом и т.д.
Так, что 300 лет ига, не слишком ли много чести каким-то монголам о величесвенных городах котрых "нет сведений", "предположительно находились на Ра-реке" и т.д. всё на домыслах и нет ни одного доказательства.

Согласен. Все говорят о миллионной армии монголов, носящейся по всей Евразии и всех уничтожающей, и ни слова о том чем эту армию кормили, как содержали, где она брала провиант и новых лошадей и как такие количества людей обслуживались логистически. Александр Македонский был ограничен логистикой и просто не мог двигаться дальше имея неограниченные ресурсы, просто невозможно без ЖД дорог, связи и т.д. управлять огромным количеством людей в дали от тыла.
А монголы просто ангелы какие-то, им не нужна логистика, не писают ни какают, ни умирают, ни кушают ничего, идут миллионами и всех побеждают одной левой.
Да их толпы уничтожить можно было в раз, любой более менее организованной и выученной армией в сотню тысяч, организация засад, диверсионные отряды, отрава воды на пути, разброс кованых "ежей" на тропах, вывод из строя целых полков без единой потери, монголы бы просто сдохли бродя по Руси всей своей миллионной армией, как Наполеон.
Забываем морозы, суровые зимы, что жрать миллонам в снежной степи? Русские бы просто их уничтожили без единого боя, одной тактикой.

Так и ДНК тесты это иго опровергают, ни у русских, ни у татар ДНК гаплогруппы С практически нет, за исключением калмыков, бурятов и других присоединенных кочевых народностей.

В общем иго это под большим вопросом.

Давайте по пунктам.
1.Есть археологические, письменные, лингвистические и прочие доказательства. Причем что касаемо письменных (которые проверяются специальной такой наукой источниковедением) то есть письменные доказательства не только русских летописей, но и арабских, китайских, монгольских, армянских, европейских. Подделать их все невозможно.
2. Про каких то монголов. У них была империя от Китая до Польши и от Сибири до Индии. Все народы в этом регионе так или иначе контактировали с монголами и оставили кучу свидетельств. Что касается городов - то Каракорум и Сарай описаны современниками очень хорошо. Поволжские города, входившие в Золотую Орду так же имеют археологические свидетельства этого.
3. Нет, все построено не на домыслах и доказательства есть. А люди убеждающие вас в обратном либо дураки, либо шарлатаны и мошенники, либо преследуют какие то свои цели.
В мировой науке факт Ига и вообще монгольских завоеваний не оспаривается и сомнению не подвергается.

Факт ига? Не верю и всё. Ну не могли наши предки, скифы, так себя унижать перед какими то уродами.
Не верю. Просто по-человечески не верю.

Каких татар и калмыков с башкирами. Татары (казанские) и башкиры - это в общем потомки половцев и пришедших с монголами других народов. Волжскую Булгарию с городами и замками раскатали в блин меньше чем за год, когда взялись за нее всерьез. С хорезмом разобрались за пару лет. С Китаем - да, возились долго.

"Малочисленный кочевой народ, не имевший сельского хозяйства, а соответственно не способный содержать большую армию. " Абсолютно неверно. Как раз кочевой народ, находящийся в родоплеменном еще строе и зарождающемся (только только) т.с. феодализме как раз может выставить максимальное в процентном отношении от количества населения войско. Потому что каждый мужчина от 15 до 50 вполне профессиональный воин. Т.е. 3-4 миллионная Русь могла выставить вместе с тюркскими федератами ну тысяч 80 войска. Монголы с 2 максимум миллионами могли выставить 250 000 человек. Плюс контингенты из покоренных народов.

Почему тогда мы разбили Гитлера, и прочих завоевателей, а грязных монглов не могли? Почему же это такая особенность?
И потом, где сейчас Монголия и где сейчас Русь? Давайте уж на чистоту. Монголия ничего из себя не представляет могучего и великого, куда делась то её величественность, её мозги, её таланты? Ведь талант не пропьёшь. Если бы Монголия была великой, то это бы проявлялось во все времена, это бы нельзя было уничтожить.
Так, что не верю я в величие монголии , в то, что она могла терроризировать Русь.
Верю в то, что был некий симбиоз и сотрудничество, но не иго, и скорее всего монголов использовали как пугало.

Ваши слова доказывают, что вы абсолютно ничего не знаете о монгольской армии.
Миллионной армии не было. Великий Западный поход Батыя, добивший половцев, уничтоживший Булгар и разоривший РУсь и Восточную Европу - 120-130 000 человек. У монголов была прекрасная фуражирная служба и вообще организация.
По организации, планированию, тактике, стратегии лучше монголов на тот момент в мире армии не было. И не было еще лет 200 до расцвета Османов и появления первых регулярных армий в Европе. Условия жизни в монгольской степи, лесах и пустынях гораздо суровей, чем на Руси.
Партизанская война и прочее удавалась против монголов ограниченное время и заканчивалась плохо для партизан. Загнать монголов в ловушку и устраивать им засады тоже получалось в единичных случаях. Потому как армии их противников как правило были заточены под действия в открытом поле, практически без разведки и охранения.
В общем читайте научную литературу, а не сказки всякие.

Ваше право, можете еще не верить что Земля вертится вокруг солнца. Против научных фактов не попрешь. А к скифам русские скорее всего никакого отношения не имеют.

Давайте так. Вот живет мальчик - 10 лет. К нему подходит хулиган КМС по боксу и дает 3,!4здов. И всему двору тоже дает. Вот мальчик это Русь, хулиган - монголы. Потом мальчик вырастает и становится ну, мастером спорта по карате. Находит хулигана ,который к этому моменту уже спился-скололся и дает 3,!4здов теперь ему. Это собственно освобождение от Ига.

А вот это уже демагогия, а не дискуссия.
Причём тут факты которые вы сравниваете с версиями и домыслами? Вы свои убеждения выдаёте за истину, однако они всего навсего версии отдельных людей, не более того.
Вся история ранее 18 века всего навсего версии, более или менее стройные и правдивы или вообще домыслы принятые кем либо как основополагающая теория.
Сейчас например на Украине своя версия истории популярна, пройдут годы и её будут считать истиной, и так же как вы сравнивать с вращением Земли.
Глупо это.

Какие ещё научные книги о монголах? Да что за бред.
Кто их когда видел то? Всё надуманно и высосано из пальца. Научно можно утверждать лишь то, что доказано экспериментально и неопровержимо. Остальное лишь версии и теории.

Русь вовсе не мальчик, хотя ладно пусть мальчик. Русь была весьма сильное государство, которому платила дань Византия по договору подтверждаемому каждым новым князем Руси.
Олег прибил щит на врата Царьграда, Игорь подтвердил походом.
Святослав, "иду на Вы", так же весьма эффективно расширял территории Руси и далее Василий Великий уже имел титул царя Всея Великия и Малые, Белыя, Серебряные Руси( Сербия) , Божественная Руси( БоРуссия) , Поморския Руси(ПРуссия) , трех станов и т.д.
Конечно всё это версии, но кто такие монголы то? Что они из себя представляют, я не понимаю. Ведь чудес не бывает.
Мальчик вот он, возмужал и стал Россией. А что с великим КМС монголом то? Был ли он?

Да все доказано. И книги есть. И коллекции в музеях. Если вы о них не знаете, то это ваши проблемы.

Ну так есть и книги и коллекции в музеях, где есть подтверждения об отсутствии ига.

Византия платила дань Руси, только когда несколько раз приходили первые русские князья и шумели под стенами. Вот чтоб не шумели им и платили.
Василий - это уже потом сильно. На момент прихода монголов Русь - достаточно сильное государство, половцы в общем уже фатальной угрозы не представляют, поляки с венграми тоже (наоборот кстати тоже), немцы хоть и лезут активно на северо-западе, но вполне удачно отбиваются. Монголы же - просто "паровой каток", который проехал через все это замечательное героическое средневековье и всех расплющил.
О монголах - это в общем такой набор племен и родов, в общем то из одного корня, враждовавших друг с другом и с соседями. Чингис их объединил, а потом, начиная с соседей послабее начал завоевания. Так оказалось, что Китай и Средняя Азия, в экономическом плане очень мощные государства, в плане военном и политическом были не на высоте, из за внутренних противоречий, конфликтов элит и общего раздолбайства в том числе и в армии. Чингис же был реально гением организации, и у него были очень хорошие полководцы. и многочисленная, профессиональная и мотивированная армия.

Научных подтверждений отсутствия ига нет.

Понимаете, о монголах много чего известно, об их армии, организации государства, внутренних всяких делах. Это известно собственно из монгольских источников, из китайских (до и после завоевания), из среднеазиатских, арабских, европейских. Ну кроме всего прочего есть переписка двора египетского султана с ханским двором Золотой Орды. Там посольства разные, посылки подарков, военспецов и прочие заверения в вечной дружбе. И таких документов масса.

http://militera.lib.ru/h/hrapachevsky_rp01/index.htmlhttp://militera.lib.ru/h/hrapachevsky_rp01/index.html
Вот возьмите, прочтите это для начала. Там кстати есть множество ссылок на источники. А потом еще несколько подобных книг. Начнете понимать в вопросе.
А то у нас разговор, как бы это помягче.. в одну сторону.

Я могу вам то же много ссылок запостить на статьи ставящие под сомнение иго. Из весьма убедительных доводов состоящие.
Гений оргазации и т.д. да я разве против? Может и был, но что это разве доказывает иго?
Выставляются русские князья как дураки не могущие ничего сделать и вечно убивающие друг-друга, а монголы все такие умные и гении, ну и где эти гении? Где след их гениальности сейчас? Где сказания и эпосы о их деятельности в народе монголии? Ничего ведь нет. Да и не небыло скорее всего.

Ну ладно, для армии в полмиллиона или четыреста тысяч бойцов необходимо не менее полутора миллионов лошадей. Как по-вашему хотя бы лошадей кормили? Тут надо иметь просто нескончаемый конвейер травы и сена со всей Евразии организовывать. Ну а ещё людей кормить и прочих обслуживающих армию людей.

Автор книги признанный крупный специалист по истории монголов вообще и монгольской армии в частности. Которые работает в том числе и с тогдашними источниками. Возьмите, ознакомьтесь. Многие вопросы сами отпадут.
Вы понимаете, что Русь для монголов была не первоочередной целью, и вообще не самым лакомым куском. Фактически целью похода было добить половцев и получить окончательно гегемонию в степи. Русь в данном случае воспринималась как союзник половцев, ну и пограбить. Это уже потом, когда Батый сходил в Европу (там кстати его прекрасно помнят), и разругался с Великим ханом в Китае, фактически на основе Улуса Джучи, т.е. завещенного его отцу куска имперской территории, начинает обустраивать свою империю, почти не зависимую после определенного этапа от метрополии. Причем в отличии от того же Китая или Хорезма на Русь осталась местная администрация и практически не стояли монгольские гарнизоны. Территория собственно монголов начиналась от Киева и на юг.

Армия в 120 000 человек, причем идущая не по одной дороге. Многотысячные табуны лошадей и прочих овец в современных степях Вас не удивляют. Ну а тогда тем более. А во время войны, то что отобрали у местного населения. Запас еды в деревне для 100 людей и 10 лошадей на 3-4 холодных месяца - это еда на день на 12000 человек и 1200 лошадей. А потом следующая деревня или город. А таких отрядов - десятки. А монгольские кони могут выкапывать из под снега (до полуметра - проверено) осеннюю траву и в крайнем случае жрать солому с крыш и мелкие ветки. Плюс собственные стада ,которые гонят с собой.

Всё равно, ваши утверждения, что Евпатий Коловрат выдумка , что русские не оказывали сопротивления войскам монголов, и что девять поколений русских терпело и мучалось под монгольской армией, жило её культурой, монгольскими законами для меня не состоятельны.
Тогда и Куликово побоище выдумка, и Ледовое побоище выдумка, и наши героические сражения выдумка, мы все говорим на монгольской мове, мы все монголы так как за девять поколений у нас ничего не могло остаться русского.
Да бред всё это.
Не было никакого ига , не верю я в то, что я монглол. Я русский, у меня нет монголоидных глаз и т.д. и у всех моих соседей в Питере то же нет. Мои предки русские, родом из Новгородской области из родовой деревни Радоли , ещё языческие корни имеющей, там даже остатки капища и холмы с захоронениями сохранились. А церковь в деревне строили в 19 веке, на месте капища бывшего, так она под землю провалилась, ещё много лет торчали кресты из воды, образовавшегося на месте церкви пруда, потом и они ушли под землю, в начале 20 века. Я когда приезжал туда в 80х, их не видел уже, но пруд так и называется церковище. А курганы называются "визгуны", они визжат по ночам и пугают путников, ну так наши родовые деревенские сказки говорят.
Все русские, Русичи, славяне и нет у нас и у всех русских монгольской культуры. Чушь всё про иго, нас бы не было как нации за девять поколений истребления.

Персидский историк Рашидад-Дин (современник «монгольских» войн) пишет, что в роду Чингисхана дети»рождались большей частью с серыми глазами и белокурые». Как то к монголу не подходит? А вот татарин вполне?

Где я написал, что русские не оказывали сопротивления монголам? Где?
Русские оказывали настолько ожесточенное сопротивление, что это указывалось даже во внутренних документах Чингисидов. И ни один русский, в отличи от китайцев, мусульман или аланов не указан в разделе "Предатели" Юань-ши, куда записывались биографии перешедших на сторону монголов полководцев и чиновников.
В 1237 году сначала на реке Воронеж Рязанские и Пронские князья дерутся со всей армией Батыя, потом оставленная практически без войска Рязань взята лишь через 5 дней НЕПРЕРЫВНОГО штурма. Под Коломной войско Владимирского княжества сражается с монголами, там гибнет Кулькан - единственный погибший чингисид за весь поход. Деруться Ярославль, Владимир, Ростов и Москва. Козельск отбивается почти 2 месяца и у самих же монголов получает название "Злой город". Там гибнут 3-е зятей Чингисидов и 4000 монголов. Торжок берут через 2 недели осады и штурмов.
Как это не сражались?
А вот уже потом ,когда все разорено, войско перебито, а то что осталось едва справляется с мелкими шайками и набегами литвы и немцев, как сопротивляться? И то были восстания и били ханских баскаков и собирателей дани.
И никто не жил монгольской культурой, и под монгольской армией. По началу в крупных городах сидели баскаки ,занимавшиеся сбором дани и небольшая охрана. Законы и власть на местах была русская. А вот в случае невыплаты дани или какого либо мятежа - приезжал карательный отряд и устраивал локальный 3,!4здец. И ничего ты с ним не сделаешь, потому как и сил нет, а сделаешь ,приедет в 10 раз больше. Потом правда добились в итоге, что дань русские стали собирать. А потом когда Орда ослабла, начали бороться и в итоге и Куликово Поле и стояние на УГре.

Татарин - если казанский, на данный момент это продукт многовекового совместного проживания, и извините скрещивания, не всегда добровольного, булгар, славян, финно-угров, тюрков половцев, (среди которых кстати были вполне себе блондины). Плюс в каких то случаях иранцев и еще х.п. кого пришедших с монголами.
Что касается Чингиса, то он род ведет вообще от ихних монгольских то ли богов то ли духов. На картинках в летописях Чингис и Бату - вполне себе монголоиды.

Ну это уже и не иго получается, а наместничество при том без лишения суверенитета. Потом мне не понятно, как это при полном протекторате Орды, Невский шведов бьёт и ливонцев? Почему тогда Орда не взяла на себя функции "крышевания" Руси от Западных захватчиков?

Ух ты... это Вы здорово рассказали про наши попытки побить врага. Молодцы русичи, но они получается, тактически слабы были, не могли победить перейдя на другую тактику, как Кутузов например, он по скифским приёмам победил наполеона. Измотал его сдавая головешки вместо городов, и откусывая от его армии по кусочку.

Это иго. Это когда Русь отдает практически весь прибавочный продукт уходит в орду, князья по малейшему ханскому чиху бегают в орду, а за любой косяк приезжают монголы и режут бошки. Ну это как бы сказать. Вот приехали к фермеру бандиты, половину семьи убили, дом и хозяйство сожгли и сказали, будешь платить иначе всех убьем. А уж как он будет платить - его проблема. И пожаловаться некому и не убежишь никуда.
Не было никакого протектората и крышевания. Потому как вписываться за русских у монголов не было никакого основания. А Невский - ну бьет он шведов и ливонцев, ну и молодец, пусть себе бьет. Монголам то что:) Причем это все происходило еще до установления регулярной дани, порядка ее оплаты и переписи населения.

Всё дело в раздробленности наверное, не было центральной власти и вот результат, Русь терпит притеснения.

Дело в том, что по части разведки, диверсий, партизанской и контрпартизанской борьбы монголы были большие молодцы. Например когда в 1239 году уцелевший половецкий хан (или вельможа какой) Бачман на Волге начал против монголов партизанскую войну его долго не могли поймать. Потом монголы построили (ну поди заставили местных построить) 100 кораблей, посадили на каждый по 200 воинов и пошли по Волге по воде, а еще войска по берегам. В конце концов поймали и убили.
А насчет тактики против монголов - это все очень быстро случилось. Даже как то один раз прикидывали - когда сожгли Рязань и подходили к Владимиру, где нить севернее еще ни про каких монголов и не знали. А уж местное население по всяким деревням и выселкам в лесах и подавно. Пошел себе на в лес дров набрать, вернулся а деревни уже нет.

Там и раздробленность, и общее военное превосходство монголов, и численный перевес. В общем у Руси даже теоретических шансов при той ситуации не было. Будь там единый правитель, опытные полководцы (у нас в общем все сводилось поорать по громче и вперед впереди войска на белом коне, хотя Невский конечно военный гений) - может быть не было бы такого сокрушительного разгрома. Но угроза бы все равно осталась, и устранить ее было бы очень сложно.

Невский вроде как был очень уважаем ордой, если верить источникам некоторым, его хотел Батый видеть своим полководцем, тот отказался и был отравлен.
Вот как по тихому делали регрессию Руси.

Невский умер при хане Берке. И вопрос насчет отравили ли еще стоит. Он был знаком Батыю и видимо хан к нему неплохо относился. Насчет полководца - это вымысел т-щ Эйзенштейна.

Да ладно, "поорать погромче", у нас что не было военной дружины, я слышал, что опытные дружинники были весьма умелые воины, обучали и тактике боя и технике владения оружием, были и тактики по защите городов и т.д. вы же сами писали вон, месяцами сдерживали непрерывные штурм, неумёхи оруны так не смогут.
У нас наверняка были и приёмы защиты, смолу там полить на голову и камнемёты. Ну не верю я что без всего этого наши предки смогли бы Русь построить, на голом оре.

Бегемотик, ты сказал, что сейчас монголы никто. а кто сейчас македонцы? а ведь была Македонская империя. так что это не показатель. кстати у монголов и страна большая и мегаполис имеется
http://fishki.net/1300713-krasnyj-bogatyr.htmlhttp://fishki.net/1300713-krasnyj-bogatyr.html

Александр Македонский оставил огромный след в истории, и тем более он же был один, уникум. Создал великое государство, потом после его смерти оно и распалось.
А мы же говорим про страну, она то не умирала, живёт до сих пор и что-то не видно её величия, ни в культуре, ни в истории. Региональная держава, нет никакого великого наследия. Где оно?

В архитектуре новодел один. Римская империя оставила много следов своего существования. Монгольская империя ничего не оставила. Ни дорог, ни храмов, ни акведуков, ни какой культуры.
Она похоже и не существовала, были может толпы неграмотных дикарей, но не империя.
Империя строит, ведёт политику, архитектуру оставляет и т.д. тут же сидят до сих пор в юртах и кумыс пьют как в средневековье, и что это за империя такая?

насчёт того что среди современных монголов нет выдающихся личностей, я поспорю: Сансар - монгол-космонавт (напомню, что всего в космосе побывало не более 600 человек, кстати из Украины тоже слетал 1, и из Великобритании 1), Хакухо - лучший сумоист мира, 5 монголов граждан Монголии долларовых миллиардеров (Оджаргал, Чинбат, Баттулга, Нямтайшир, Батболд), а расскажи мне кто из македонцев известен? хочу знать) народы почти равны по численности

Зачем сравнивать с Македонией? Давайте сравним с Римом или Византией.

я на твой вопрос отвечал "кто сейчас монголы?": сравнил современную европейскую страну - наследницу Македонской империи (т.к. ты выше упомянул Александра Македонского) и азиатскую страну наследницу Монгольской империи.

Так Македония не была многовековой империей, или была?

и Македонская и Монгольская империя не были вековыми: наследники Александра Македонского получили Иран, Египет, Сирию, Грецию. Империя Чингисхана распалась на улусы: Золотая Орда и др.

А как же 300 лет ига Орды?

Орда (Золотая Орда) - одна из частей Монгольской империи, на которые та распалась - в Москве есть улица Большая Ордынка, в Волгограде Мамаев курган

Ну и? Как это опровергает мои слова?

не было бы этих 300-х лет, тогда не было бы улицы Ордынка в Мск. слова "деньги", "таможня", "казна" - всё из Орды. думаешь русские князья так просто взяли и стали использовать ключевые слова-тюркизмы. Вертикаль власти кстати тоже оттуда.
Бегемотик, ты назвал монголов времён ига "грязными людьми". мне кажется ты вообще предвзято относишься к Азии )) и в Европе того времени люди были ненамного чистоплотнее))

Я на крымских татар в Крыму насмотрелся, давно в 2005 году, сидят босиком в маршрутке как африканцы в Конго, на рынке сидят на земле и едят руками с общего котла, ногти чёрные как смола, тут же собаку грязную гладит и опять в котёл лезет, потом это же и продаёт туристам с Украины. И при этом нарочито громко говорит с каким-то акцентом "Как карашо что русски выгнали, стало лучче жить , при русски всё полёхо быль" Так хотелось врезать по этой грязной монголотатарской роже, да боюсь убил бы одни ударом, рука у меня тяжёлая.
Вот и думайте, предвзято мне к татарве относится или нет, глядя на эту мерзость?

К Азии я очень уважительно отношусь к стати. Еду в Тайланд в ноябре, учу тайский, научился делать "вай", изучаю их обычаи, очень интересный народ, очень уважительно относится к себе, чтит старших, не принято повышать голос и ругаться, это считается позором у них. Японцы нравятся, не фрики конечно, а именно их традиции и религия, нравится конфуцианство как идея, буддизм. Нет, Азию я очень уважаю, но монголо-татарву, просто терпеть не могу, ну я их не вижу и не трогаю, они меня тоже, чего ещё надо? А пришли бы ко мне в дом, я никогда бы не смирился, что бы босая и грязная обезьяна мне говорила "Карашо что русски выгнали, карашо стало жить"

Я не отрицаю, что Орда была, была конечно. Но мне кажется её сильно преувеличивают как некую империю и т.д. Разбить их войска не было проблемой мне кажется, откуда у безграмотных кочевников, сидящих в юрте могут появится схемы и тактики осады крепостей и т.д. Скорее всего воевали не они, может китайцы? Не знаю... в конце концов и Великая китайская стена мутный объект какой-то, смысл был её строить и вообще начинать это строительство конец которого никому не нужен, так как заканчивать его нужно было внутри государства а не по границе, и тратить такие ресурсы неимоверные просто так, для красоты... ерунда какая-то.

согласен: Орда была, но вне границ Руси. а чтобы кочевники не совершали набеги князья рационально решили некоторое время выплачивать выход (термин того времени). а когда русские князья выяснили отношения между собой, то пошли и разнесли Орду, прибрав к рукам ордынские территории

Я бы рекомендовал ознакомиться с этими книгами. По крайней мере первой.
http://khrapachevsky.livejournal.com/28524.htmlhttp://khrapachevsky.livejournal.com/28524.html

Вот ее содержание
http://raymond-babbitt.livejournal.com/57782.htmlhttp://raymond-babbitt.livejournal.com/57782.html

Подождите, у Татар - Булгар все с ДНК ок, только вот монгольской там нет, а половцы те же тюрки, от булгар сильно не отличались. Я вам про историка современника "ига", Вы мне про картины написанные через несколько сот лет неизвестно кем, это и есть историческая фальсификация. Вы говорили об археологических доказательствах, можете пожалуйста перечислить? Ужас, прям от богов? Это уже даже не научно, я тогда тоже хочу от Одина свой род вести, скажу сыну, что нашим предком был сам бог грома Тор, а что. А по факту не убедили, ДНК якобы захваченных народов, чист от монгольской составляющей, зато ДНК Булгар и Русских между собой перемешен, что на мой взгляд, дает ясное представление о том что иго было татарским, а не в коем случае не монгольским, да и в принципе не иго вовсе.

Это объясняет почему говновенгры ничего кроме порнухи не производят