129k
11 лет назад · 7 фото · 22038 просмотров · 124 комментария
Кто предал 22 июня (7 фото)
В 1957 году были реабилитированы командующий Западного особого военного округа генерал армии Дмитрий Павлов, командующий 4-й армией этого округа генерал-майор Александр Коробков и другие руководители округа, 22 июля 1941 года расстрелянные за преступную халатность и развал фронта. Однако, чем больше открывается документов, тем явственней представляется, что реабилитаторы выполняли политический заказ.
О намерениях Гитлера начать войну летом 1941 года в Кремле было в общем то известно. Наши войска стали приводить в боевую готовность как минимум за две недели до нападения, а 18 июня они начали выдвигаться в районы сосредоточения, взяв с собой «только необходимое для жизни и боя» (из приказа по 12-му механизированному корпусу Прибалтийского военного округа).
В развернутом на территории Белоруссии Западном округе (ЗапОВО) обстановка была подчеркнуто иной.
Будущий маршал авиации Александр Голованов незадолго до войны был назначен командиром авиаполка, базировавшегося в ЗапОВО и отправился представляться командующему округом. По ходу беседы тот решил позвонить в Москву, Сталину.
«Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. По его ответам я понял, что Сталин задает встречные вопросы.
— Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией.
Он положил трубку.
— Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе».
Между тем и Генштаб, и штаб округа были буквально завалены сведениями о том, что германские войска уже не только сосредотачиваются, но и развертываются. Вот и Голованов отмечает: «Как мог Павлов, имея в своих руках разведку и предупреждения из Москвы, находиться в приятном заблуждении, остается тайной...».
На судебном процессе 22 июля начальник связи Западного фронта Андрей Григорьев показывал: «Война застала Западный Особый военный округ врасплох. Мирное настроение, царившее все время в штабе, безусловно, передавалось и в войска. Штабы армий находились на зимних квартирах и были разгромлены, и, наконец, часть войск (Брестский гарнизон) подвергалась бомбардировке на своих зимних квартирах».
Более того, штаб округа откровенно саботировал приказы Генштаба. Продолжим слушать Григорьева:
«Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска не были приведены в боевую готовность».
По какой, интересно, причине командующий округом может не выполнять прямые приказы Генштаба? Знал он, что будет война? Знал, как и все генералы РККА. Был клинически бездарен? Возможно, но какой нужен талант, чтобы получать директивы да рассылать дальше в войска? Рутина, любой капитан справится. Тем не менее сделано это не было.
В развернутом на территории Белоруссии Западном округе (ЗапОВО) обстановка была подчеркнуто иной.
Будущий маршал авиации Александр Голованов незадолго до войны был назначен командиром авиаполка, базировавшегося в ЗапОВО и отправился представляться командующему округом. По ходу беседы тот решил позвонить в Москву, Сталину.
«Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. По его ответам я понял, что Сталин задает встречные вопросы.
— Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией.
Он положил трубку.
— Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе».
Между тем и Генштаб, и штаб округа были буквально завалены сведениями о том, что германские войска уже не только сосредотачиваются, но и развертываются. Вот и Голованов отмечает: «Как мог Павлов, имея в своих руках разведку и предупреждения из Москвы, находиться в приятном заблуждении, остается тайной...».
На судебном процессе 22 июля начальник связи Западного фронта Андрей Григорьев показывал: «Война застала Западный Особый военный округ врасплох. Мирное настроение, царившее все время в штабе, безусловно, передавалось и в войска. Штабы армий находились на зимних квартирах и были разгромлены, и, наконец, часть войск (Брестский гарнизон) подвергалась бомбардировке на своих зимних квартирах».
Более того, штаб округа откровенно саботировал приказы Генштаба. Продолжим слушать Григорьева:
«Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска не были приведены в боевую готовность».
По какой, интересно, причине командующий округом может не выполнять прямые приказы Генштаба? Знал он, что будет война? Знал, как и все генералы РККА. Был клинически бездарен? Возможно, но какой нужен талант, чтобы получать директивы да рассылать дальше в войска? Рутина, любой капитан справится. Тем не менее сделано это не было.
Генеральское вранье о Брестской крепости
Интригующая разборка произошла на суде между Павловым и командующим 4-й армией Коробковым. Перед самой войной, согласно директиве Генштаба, все войска, стоявшие непосредственно на границе, следовало отвести на несколько километров назад, на рубежи подготовленных укреплений. Расквартированные в Брестской крепости части 4-й армии, несмотря на все директивы Генштаба, так и не были выведены из крепости, где их и застало начало войны. Рассказы и фильмы о солдатиках, накрытых огнем в казармах, — это как раз про 4-ю армию. На суде ответственные лица перепихивали вину друг на друга. Павлов утверждал, что отдавал приказ о выводе армии, но не проверил исполнение, Коробков — что никаких приказов он не получал. Кто-то из них явно врал — но кто?
Александр Коробков
Интригующая разборка произошла на суде между Павловым и командующим 4-й армией Коробковым. Перед самой войной, согласно директиве Генштаба, все войска, стоявшие непосредственно на границе, следовало отвести на несколько километров назад, на рубежи подготовленных укреплений. Расквартированные в Брестской крепости части 4-й армии, несмотря на все директивы Генштаба, так и не были выведены из крепости, где их и застало начало войны. Рассказы и фильмы о солдатиках, накрытых огнем в казармах, — это как раз про 4-ю армию. На суде ответственные лица перепихивали вину друг на друга. Павлов утверждал, что отдавал приказ о выводе армии, но не проверил исполнение, Коробков — что никаких приказов он не получал. Кто-то из них явно врал — но кто?
Александр Коробков
Лишь спустя много лет нашелся свидетель — генерал-майор авиации, а тогда полковник Белов, командир 10-й смешанной авиадивизии.
«20 июня я получил телеграмму начальника штаба ВВС округа полковника С.А. Худякова с приказом командующего ВВС округа: "Привести части в боевую готовность. Отпуск командному составу запретить. Находящихся в отпусках отозвать".
О приказе… я доложил командующему 4-й армии генералу Коробкову, который мне ответил:
— Я такого приказа не имею.
В этот же день я зашел к члену Военного Совета дивизионному комиссару Шлыкову.
— Товарищ комиссар, получен приказ от командующего ВВС округа — привести части в боевую готовность. Я прошу вас настоять перед округом отправить семьи комсостава.
— Мы писали в округ, чтобы разрешили вывести из Бреста одну дивизию, некоторые склады и госпиталь. Нам ответили: "Разрешаем перевести лишь часть госпиталя". Так что ставить этот вопрос бесполезно».
Получается, врал на суде все же Павлов. И это лишь маленький кусочек тех странностей, что творились в округах перед войной.
Дмитрий Павлов.
«20 июня я получил телеграмму начальника штаба ВВС округа полковника С.А. Худякова с приказом командующего ВВС округа: "Привести части в боевую готовность. Отпуск командному составу запретить. Находящихся в отпусках отозвать".
О приказе… я доложил командующему 4-й армии генералу Коробкову, который мне ответил:
— Я такого приказа не имею.
В этот же день я зашел к члену Военного Совета дивизионному комиссару Шлыкову.
— Товарищ комиссар, получен приказ от командующего ВВС округа — привести части в боевую готовность. Я прошу вас настоять перед округом отправить семьи комсостава.
— Мы писали в округ, чтобы разрешили вывести из Бреста одну дивизию, некоторые склады и госпиталь. Нам ответили: "Разрешаем перевести лишь часть госпиталя". Так что ставить этот вопрос бесполезно».
Получается, врал на суде все же Павлов. И это лишь маленький кусочек тех странностей, что творились в округах перед войной.
Дмитрий Павлов.
Ослепшая артиллерия
Что может помешать немцам проломить войска прикрытия и выйти на оперативный простор? В первую очередь, артиллерия и авиация. Перед самой войной с этими двумя родами войск в приграничных округах происходили очень любопытные вещи.
Будущий маршал Константин Рокоссовский, накануне войны командовавший 9-м мехкорпусом Киевского особого военного округа, вспоминал, что за несколько дней до немецкого нападения из штаба округа пришло распоряжение — выслать артиллерию на полигоны, которые находились в приграничной зоне. Рокоссовский, понимая, что вот-вот начнется война, распоряжение не выполнил. Но ведь не все командующие были так непослушны.
А вот что учудили в Прибалтийском округе. В полк тяжелой артиллерии 16-го стрелкового корпуса 11-й армии то ли 19-го, то ли 20 июня прибыла комиссия штаба округа. Возглавлявший ее генерал приказал снять с пушек прицелы и сдать их для проверки в окружную мастерскую в Риге, за 300 километров от расположения части, и разрешил комсоставу в выходной съездить в Каунас, к семьям. Правда, командир полка после отъезда комиссии и не подумал выполнять эти распоряжения. А вот в гаубичном артполку 75-й дивизии 4-й армии ЗапОВО прокатило — 19 июня были увезены в Минск на поверку все оптические приборы, вплоть до стереотруб. Естественно, к 22 июня их назад не вернули.
Такое ни на ошибку, ни на разгильдяйство уже не спишешь, это честный и откровенный саботаж. Начштаба ПрибОВО генерал Клёнов был арестован в начале июля и расстрелян осенью 1941 года, начштаба ЗапОВО Климовских осужден одновременно с командующим округом. Но самое интересное то, что один и тот же прием использовался в разных округах, так что это, возможно, и не местная инициатива.
Интереснейшая история случилась с ПВО все того же Западного округа. Генерал-лейтенант Стрельбицкий, который в 1941 году был командиром 8-й противотанковой бригады, вспоминал, что немецкие летчики в небе над Лидой вели себя странно. Они бомбили, как на учебе, совершенно не опасаясь зенитного огня — а зенитки молчали. Полковнику Стрельбицкому командир дивизиона ответил, что накануне ему пришел приказ: «На провокацию не поддаваться, огонь по самолетам не открывать». Зенитчики начали стрелять, лишь когда полковник явился к ним с пистолетом в руке. Тут же были подбиты четыре машины, и вот теперь самое интересное. Три пленных немецких летчика заявили: они знали о запрете для ПВО открывать огонь.
Можно, конечно, объяснить данный приказ тем, что в Кремле перестраховывались, предпочитая снег студить, лишь бы не поддаться на провокацию. А частям люфтваффе эту информацию тоже из Кремля сливали? Или все же кто запретил, тот и немцев известил?
Что может помешать немцам проломить войска прикрытия и выйти на оперативный простор? В первую очередь, артиллерия и авиация. Перед самой войной с этими двумя родами войск в приграничных округах происходили очень любопытные вещи.
Будущий маршал Константин Рокоссовский, накануне войны командовавший 9-м мехкорпусом Киевского особого военного округа, вспоминал, что за несколько дней до немецкого нападения из штаба округа пришло распоряжение — выслать артиллерию на полигоны, которые находились в приграничной зоне. Рокоссовский, понимая, что вот-вот начнется война, распоряжение не выполнил. Но ведь не все командующие были так непослушны.
А вот что учудили в Прибалтийском округе. В полк тяжелой артиллерии 16-го стрелкового корпуса 11-й армии то ли 19-го, то ли 20 июня прибыла комиссия штаба округа. Возглавлявший ее генерал приказал снять с пушек прицелы и сдать их для проверки в окружную мастерскую в Риге, за 300 километров от расположения части, и разрешил комсоставу в выходной съездить в Каунас, к семьям. Правда, командир полка после отъезда комиссии и не подумал выполнять эти распоряжения. А вот в гаубичном артполку 75-й дивизии 4-й армии ЗапОВО прокатило — 19 июня были увезены в Минск на поверку все оптические приборы, вплоть до стереотруб. Естественно, к 22 июня их назад не вернули.
Такое ни на ошибку, ни на разгильдяйство уже не спишешь, это честный и откровенный саботаж. Начштаба ПрибОВО генерал Клёнов был арестован в начале июля и расстрелян осенью 1941 года, начштаба ЗапОВО Климовских осужден одновременно с командующим округом. Но самое интересное то, что один и тот же прием использовался в разных округах, так что это, возможно, и не местная инициатива.
Интереснейшая история случилась с ПВО все того же Западного округа. Генерал-лейтенант Стрельбицкий, который в 1941 году был командиром 8-й противотанковой бригады, вспоминал, что немецкие летчики в небе над Лидой вели себя странно. Они бомбили, как на учебе, совершенно не опасаясь зенитного огня — а зенитки молчали. Полковнику Стрельбицкому командир дивизиона ответил, что накануне ему пришел приказ: «На провокацию не поддаваться, огонь по самолетам не открывать». Зенитчики начали стрелять, лишь когда полковник явился к ним с пистолетом в руке. Тут же были подбиты четыре машины, и вот теперь самое интересное. Три пленных немецких летчика заявили: они знали о запрете для ПВО открывать огонь.
Можно, конечно, объяснить данный приказ тем, что в Кремле перестраховывались, предпочитая снег студить, лишь бы не поддаться на провокацию. А частям люфтваффе эту информацию тоже из Кремля сливали? Или все же кто запретил, тот и немцев известил?
Разоруженная авиация
Обратимся теперь к многострадальным нашим ВВС.
Любопытные вещи рассказывал уже в наше время в интервью газете «Красная Звезда» генерал-лейтенант Сергей Долгушин, бывший во время войны летчиком-истребителем. Их полк стоял в ЗапОВО, аэродром находился, считай, на самой границе, в пяти километрах от нее.
«За зиму сорок первого года мы освоили высотные полеты, много стреляли и по конусу, и по земле, начали летать ночью. Десятого мая наш полк перебросили из Лиды на аэродром Новый Двор, что чуть западнее Гродно. На севере граница с немцами была в пятнадцати километрах. Как только мы приземлились, над летным полем на малой высоте пронесся фашистский "мессер". Нахально так, даже крыльями покачал. В ясную погоду с высоты двух тысяч метров мы видели немецкий аэродром, забитый разными машинами. Составили схему, передали в штаб. А двадцать первого июня, в шесть вечера, закончив полеты, получили приказ: снять с самолетов пушки, пулеметы, ящики с боеприпасом и хранить все это на складе.
— Но это же... Даже говорить страшно... Похоже на измену!
— Все тогда недоумевали, пытались узнать, в чем дело, но нам разъяснили: это приказ командующего войсками округа, а приказы в армии не обсуждаются».
Долгушину сослались на Павлова, но это вовсе не факт. Приказы авиаполкам должен был отдавать командующий ВВС округа, генерал-майор Копец. Вообще ситуация у летунов складывалась интересная.
«Долгушин (газета «Господин народ в Северном округе столицы», спецвыпуск N 3, май 1999 г.):
«В субботу, 21 июня 1941 года прилетел к нам командующий округом генерал Армии Павлов, командующий ВВС округа генерал-лейтенант Копец, командир дивизии, командир полка. И нас с Макаровым послали на воздушную разведку…»"
"Бардов: А докладывали кому?
Долгушин: Павлов, Копец, Ганичев, Николаев тут. Мы доложили всё как было. Причём у нас с Серёжкой (Макаровым — В.Б.) расхождение получилось всего в 2 СЛ. Мы насчитали около 200.
Бардов: Т.е. каждый в бинокль пересчитал самолёты?!
Долгушин: Да. Я насчитал около 200. И какие СЛ были: Ме-109, Ме-110, Ю-87, Ю-88 и Хейнкель-111».
После этого Копец в сопровождении комадиров 11-й сад и 122-го иап лично слетал на границу, на истребителе Долгушина и убедился в правдивости доклада летчиков:
«И они тройкой СЛ взлетели: он, Ганичев и Николаев. Они примерно минут 35 в полёте были — Августов то был (от них — В.Б.) всего 60 км».
А после убытия Павлова и Копца к вечеру в 122-м ИАП и получили приказ:
«…в субботу 21 июня мы отлетали, к вечеру полеты закончились, и нам сообщают: «снять оружие и ящики с боеприпасами, и хранить их отдельно. Это же идиотство!…»
«Долгушин: «Поужинали. Такое состояние было: СНЯЛИ ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ!!
И мы спросили: «Почему сняли оружие?! Кто такой идиотский приказ издал«?!
Даже к командиру полка Емельяненко обратился и говорит: «Ну почему?!»
А командир полка разъяснил командирам эскадрилий: «Приказ командующего» (Белорусским военным округом Д.Г.Павлова — В.Б.), а командиры эскадрилий — нам».
По словам Долгушина, в предвоенные дни будто по заказу начался ремонт базового аэродрома в городе Лида, не были подготовлены запасные площадки, было уменьшено число мотористов и оружейников до одного на звено. В результате летчикам пришлось самолично устанавливать в крыльях истребителей снятые пушки, и хотя тревогу в полку объявили в 02:30 22 июня, взлетать машины начали только в 06:30-07:00, а до того немцы пролетали над аэродромом на бомбежки без какого-либо противодействия.
Есть и еще свидетельства подобного рода: как накануне войны с самолетов снимали вооружение, сливали горючее. О поступившем в ночь на 22 июня приказе перевести авиацию на полевые аэродромы не вспоминает вообще никто. Да и как это можно сделать со слитым горючим и снятым вооружением?
Методы были разными, цель одна — не дать авиачастям воевать. В одних полках снимали вооружение, в других объявляли выходной, как было в 13-м скоростном бомбардировочном авиаполку.
«...На воскресенье 22 июня в 13-м авиаполку объявили выходной. Все обрадовались: три месяца не отдыхали! Особенно напряженными были последние два дня, когда по приказу из авиадивизии полк занимался двухсотчасовыми регламентными работами, то есть, проще говоря, летчики и техники разбирали самолеты на составные части, чистили, регулировали их, смазывали и снова собирали. Трудились от зари до зари.
Вечером в субботу, оставив за старшего начальника оператора штаба капитана Власова командование авиаполка, многие летчики и техники уехали к семьям в Россь, а оставшиеся в лагере с наступлением темноты отправились на площадку импровизированного клуба смотреть новый звуковой художественный фильм "Музыкальная история". Весь авиагарнизон остался на попечении внутренней службы, которую возглавил дежурный по лагерному сбору младший лейтенант Усенко».
Похожие вещи происходили в разных округах. Причем если штаб округа мог своей властью отменить боевую готовность или, скажем, распустить личный состав в увольнение, то обкорнать технический состав он не имел полномочий. Задним числом в обезоруживании авиации обвиняют наркома обороны Семена Тимошенко — но едва ли маршал стал бы по своей инициативе лезть в летные дела, и нет ни одного подтверждения, что он это делал. А если бы и полез, то летуны из ВВС в два счета доказали бы ему, что так делать нельзя, до Сталина бы дошли, если надо. Между тем никаких следов конфликтов по этому вопросу между наркомом и авиаторами не зафиксировано. Значит, скорее всего, приказ отдавал кто-то, кому они доверяли, например из командования ВВС. И это уже совсем иной расклад получается.
И ещё о методах как сделать ВВС РККА не боеспособными. Это уже с сайта: http://www.rkka.ru/i22.htm
Ленинградский военный округ. Две истребительные авиадивизии 5 и 39. 5-я базируется в районе Выборга, 39-я в районе Пушкина. В 5-ой 269 самолётов (15 нуждается в ремонте), включая 118 МиГ-3 (1 нуждается в ремонте) и 20 Як-1, остальные И-16 и И-153. На них 84 пилота. При этом в 158 полку на 46 И-16 и 20 Як-1 всего 11 лётчиков. В результате авиодивизия может единовременно поднять в воздух всего 80 самолётов. Из 269!!! В 39-й 111 самолётов (5 нуждается в ремонте), все И-16. На них приходиться 209 пилотов. И в результате в авиодивизии можно единовременно поднять 105 самолётов. Итого 380 самолётов, 293 пилота, а в бой могут вступить всего 195. И так по всем ВВС РККА. Вопрос кто виноват в этом и что с ними за это надо сделать думаю чисто риторический.
Обратимся теперь к многострадальным нашим ВВС.
Любопытные вещи рассказывал уже в наше время в интервью газете «Красная Звезда» генерал-лейтенант Сергей Долгушин, бывший во время войны летчиком-истребителем. Их полк стоял в ЗапОВО, аэродром находился, считай, на самой границе, в пяти километрах от нее.
«За зиму сорок первого года мы освоили высотные полеты, много стреляли и по конусу, и по земле, начали летать ночью. Десятого мая наш полк перебросили из Лиды на аэродром Новый Двор, что чуть западнее Гродно. На севере граница с немцами была в пятнадцати километрах. Как только мы приземлились, над летным полем на малой высоте пронесся фашистский "мессер". Нахально так, даже крыльями покачал. В ясную погоду с высоты двух тысяч метров мы видели немецкий аэродром, забитый разными машинами. Составили схему, передали в штаб. А двадцать первого июня, в шесть вечера, закончив полеты, получили приказ: снять с самолетов пушки, пулеметы, ящики с боеприпасом и хранить все это на складе.
— Но это же... Даже говорить страшно... Похоже на измену!
— Все тогда недоумевали, пытались узнать, в чем дело, но нам разъяснили: это приказ командующего войсками округа, а приказы в армии не обсуждаются».
Долгушину сослались на Павлова, но это вовсе не факт. Приказы авиаполкам должен был отдавать командующий ВВС округа, генерал-майор Копец. Вообще ситуация у летунов складывалась интересная.
«Долгушин (газета «Господин народ в Северном округе столицы», спецвыпуск N 3, май 1999 г.):
«В субботу, 21 июня 1941 года прилетел к нам командующий округом генерал Армии Павлов, командующий ВВС округа генерал-лейтенант Копец, командир дивизии, командир полка. И нас с Макаровым послали на воздушную разведку…»"
"Бардов: А докладывали кому?
Долгушин: Павлов, Копец, Ганичев, Николаев тут. Мы доложили всё как было. Причём у нас с Серёжкой (Макаровым — В.Б.) расхождение получилось всего в 2 СЛ. Мы насчитали около 200.
Бардов: Т.е. каждый в бинокль пересчитал самолёты?!
Долгушин: Да. Я насчитал около 200. И какие СЛ были: Ме-109, Ме-110, Ю-87, Ю-88 и Хейнкель-111».
После этого Копец в сопровождении комадиров 11-й сад и 122-го иап лично слетал на границу, на истребителе Долгушина и убедился в правдивости доклада летчиков:
«И они тройкой СЛ взлетели: он, Ганичев и Николаев. Они примерно минут 35 в полёте были — Августов то был (от них — В.Б.) всего 60 км».
А после убытия Павлова и Копца к вечеру в 122-м ИАП и получили приказ:
«…в субботу 21 июня мы отлетали, к вечеру полеты закончились, и нам сообщают: «снять оружие и ящики с боеприпасами, и хранить их отдельно. Это же идиотство!…»
«Долгушин: «Поужинали. Такое состояние было: СНЯЛИ ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ!!
И мы спросили: «Почему сняли оружие?! Кто такой идиотский приказ издал«?!
Даже к командиру полка Емельяненко обратился и говорит: «Ну почему?!»
А командир полка разъяснил командирам эскадрилий: «Приказ командующего» (Белорусским военным округом Д.Г.Павлова — В.Б.), а командиры эскадрилий — нам».
По словам Долгушина, в предвоенные дни будто по заказу начался ремонт базового аэродрома в городе Лида, не были подготовлены запасные площадки, было уменьшено число мотористов и оружейников до одного на звено. В результате летчикам пришлось самолично устанавливать в крыльях истребителей снятые пушки, и хотя тревогу в полку объявили в 02:30 22 июня, взлетать машины начали только в 06:30-07:00, а до того немцы пролетали над аэродромом на бомбежки без какого-либо противодействия.
Есть и еще свидетельства подобного рода: как накануне войны с самолетов снимали вооружение, сливали горючее. О поступившем в ночь на 22 июня приказе перевести авиацию на полевые аэродромы не вспоминает вообще никто. Да и как это можно сделать со слитым горючим и снятым вооружением?
Методы были разными, цель одна — не дать авиачастям воевать. В одних полках снимали вооружение, в других объявляли выходной, как было в 13-м скоростном бомбардировочном авиаполку.
«...На воскресенье 22 июня в 13-м авиаполку объявили выходной. Все обрадовались: три месяца не отдыхали! Особенно напряженными были последние два дня, когда по приказу из авиадивизии полк занимался двухсотчасовыми регламентными работами, то есть, проще говоря, летчики и техники разбирали самолеты на составные части, чистили, регулировали их, смазывали и снова собирали. Трудились от зари до зари.
Вечером в субботу, оставив за старшего начальника оператора штаба капитана Власова командование авиаполка, многие летчики и техники уехали к семьям в Россь, а оставшиеся в лагере с наступлением темноты отправились на площадку импровизированного клуба смотреть новый звуковой художественный фильм "Музыкальная история". Весь авиагарнизон остался на попечении внутренней службы, которую возглавил дежурный по лагерному сбору младший лейтенант Усенко».
Похожие вещи происходили в разных округах. Причем если штаб округа мог своей властью отменить боевую готовность или, скажем, распустить личный состав в увольнение, то обкорнать технический состав он не имел полномочий. Задним числом в обезоруживании авиации обвиняют наркома обороны Семена Тимошенко — но едва ли маршал стал бы по своей инициативе лезть в летные дела, и нет ни одного подтверждения, что он это делал. А если бы и полез, то летуны из ВВС в два счета доказали бы ему, что так делать нельзя, до Сталина бы дошли, если надо. Между тем никаких следов конфликтов по этому вопросу между наркомом и авиаторами не зафиксировано. Значит, скорее всего, приказ отдавал кто-то, кому они доверяли, например из командования ВВС. И это уже совсем иной расклад получается.
И ещё о методах как сделать ВВС РККА не боеспособными. Это уже с сайта: http://www.rkka.ru/i22.htm
Ленинградский военный округ. Две истребительные авиадивизии 5 и 39. 5-я базируется в районе Выборга, 39-я в районе Пушкина. В 5-ой 269 самолётов (15 нуждается в ремонте), включая 118 МиГ-3 (1 нуждается в ремонте) и 20 Як-1, остальные И-16 и И-153. На них 84 пилота. При этом в 158 полку на 46 И-16 и 20 Як-1 всего 11 лётчиков. В результате авиодивизия может единовременно поднять в воздух всего 80 самолётов. Из 269!!! В 39-й 111 самолётов (5 нуждается в ремонте), все И-16. На них приходиться 209 пилотов. И в результате в авиодивизии можно единовременно поднять 105 самолётов. Итого 380 самолётов, 293 пилота, а в бой могут вступить всего 195. И так по всем ВВС РККА. Вопрос кто виноват в этом и что с ними за это надо сделать думаю чисто риторический.
Разгильдяйство или измена?
В журнале «Военно-исторический архив» в 2010 году вышла статья Н. Качука, посвященная генералу Копецу. Статья выдержана в духе плача о невинно репрессированных военачальниках: «Страшно. Вермахт рвется к Москве, а кремлевская-лубянская опричнина открывает "второй фронт"...» И вдруг…
«В записках Нины Павловны Копец меня буквально обжигают слова, сказанные ей летчиком-инспектором майором Ф. Олейниковым, давним другом и помощником ее мужа: "В самый канун войны из Москвы пришел приказ подготовить самолеты к какому-то парадному смотру, то есть снять временно вооружение, и поэтому в момент фашистского нападения они оказались разоруженными. Возможно, это одна из причин гибели Ивана". Что за дьявольский сценарий разыгрывался в ВВС накануне войны и кто им дирижировал из Москвы?»
Кто дирижировал? А кто мог дирижировать? Только, и исключительно, командование ВВС. Ни Сталин, ни нарком, ни кто-либо еще не имел возможности отдавать приказы летчикам, минуя летное начальство.
Вот и сходятся, наконец, концы с концами в так называемом «деле авиаторов» — беспрецедентном погроме, учиненном Особым отделом НКВД среди летной верхушки. Вот лишь один, самый известный, так называемый «список 25» — в нем имена тех, кто был расстрелян 28 октября 1941 года в Куйбышеве. Так вот: из 25 членов данного списка не менее трети так или иначе имеет отношение к ВВС, в том числе:
Генерал-полковник Локтионов — с ноября 1937-го по ноябрь 1939-го начальник ВВС РККА, затем, до июля 1940 года — заместитель наркома по авиации. Генерал-лейтенант Смушкевич — сменил Локтионова на посту начальника ВВС РККА, в августе 1940-го стал генерал-инспектором ВВС, а в декабре — помощником начальника Генштаба РККА по авиации. Генерал-лейтенант Рычагов — преемник Смушкевича на посту начальника ВВС РККА, а с февраля по апрель еще и заместитель наркома по авиации.
К ним можно прибавить генерал-лейтенанта Птухина, командующего ВВС КОВО, генерал-майона Ионова, командующего ВВС ПрибОВО, генерал-майора Таюрского, заместителя командующего ВВС ЗапОВО и, несомненно, командующего ВВС этого округа, генерал-майора Копеца, если бы тот не застрелился. Были и еще арестованные и расстрелянные генералы авиации — погром в верхушке ВВС устроили жесточайший. Все эти люди обвинялись в антисоветском заговоре и, естественно, давно реабилитированы. Но перед тем как верить этой реабилитации, давайте все же вспомним снятые с истребителей пушки и внезапно подаренные личному составу выходные. Никто, кроме этих людей, не мог составить и воплотить «дьявольский сценарий из Москвы» — просто потому, что все эти приказы никак не прошли бы мимо их глаз.
В заговоре обвинялся и генерал Павлов. В постановлении на арест говорится, что он входил в число участников «заговора Тухачевского», был тесно связан с расстрелянным маршалом Уборевичем, приводятся соответствующие показания. (Почему трибунал не стал разбираться с этими обвинениями и не внес их в приговор — понятно: только криков о генеральской измене летом 1941 года и не хватало.) Можно считать все это фальсификацией — а с подставленными под удар войсками округа как быть?
А то, что их всех потом реабилитировали, — совсем другая история. Как это происходило, вспоминал сам Хрущев. «Когда выявились злоупотребления властью со стороны Сталина и началась реабилитация невинно казненных и посаженных в тюрьмы, военные подняли вопрос о реабилитации Павлова и других генералов, которые были осуждены и казнены за развал фронта в первые дни войны. Это предложение было принято, и они были реабилитированы».
От автора - Елены Прудниковой.
Члены Военного Совета Западного фронта (слева направо) - дивизионный комиссар Д..А.Лестев, генерал-майор К.К.Рокоссовский, батальонный комиссар Гуревич и полковник М.С.Малинин обсуждают план предстоящей операции, август 1941 года
В журнале «Военно-исторический архив» в 2010 году вышла статья Н. Качука, посвященная генералу Копецу. Статья выдержана в духе плача о невинно репрессированных военачальниках: «Страшно. Вермахт рвется к Москве, а кремлевская-лубянская опричнина открывает "второй фронт"...» И вдруг…
«В записках Нины Павловны Копец меня буквально обжигают слова, сказанные ей летчиком-инспектором майором Ф. Олейниковым, давним другом и помощником ее мужа: "В самый канун войны из Москвы пришел приказ подготовить самолеты к какому-то парадному смотру, то есть снять временно вооружение, и поэтому в момент фашистского нападения они оказались разоруженными. Возможно, это одна из причин гибели Ивана". Что за дьявольский сценарий разыгрывался в ВВС накануне войны и кто им дирижировал из Москвы?»
Кто дирижировал? А кто мог дирижировать? Только, и исключительно, командование ВВС. Ни Сталин, ни нарком, ни кто-либо еще не имел возможности отдавать приказы летчикам, минуя летное начальство.
Вот и сходятся, наконец, концы с концами в так называемом «деле авиаторов» — беспрецедентном погроме, учиненном Особым отделом НКВД среди летной верхушки. Вот лишь один, самый известный, так называемый «список 25» — в нем имена тех, кто был расстрелян 28 октября 1941 года в Куйбышеве. Так вот: из 25 членов данного списка не менее трети так или иначе имеет отношение к ВВС, в том числе:
Генерал-полковник Локтионов — с ноября 1937-го по ноябрь 1939-го начальник ВВС РККА, затем, до июля 1940 года — заместитель наркома по авиации. Генерал-лейтенант Смушкевич — сменил Локтионова на посту начальника ВВС РККА, в августе 1940-го стал генерал-инспектором ВВС, а в декабре — помощником начальника Генштаба РККА по авиации. Генерал-лейтенант Рычагов — преемник Смушкевича на посту начальника ВВС РККА, а с февраля по апрель еще и заместитель наркома по авиации.
К ним можно прибавить генерал-лейтенанта Птухина, командующего ВВС КОВО, генерал-майона Ионова, командующего ВВС ПрибОВО, генерал-майора Таюрского, заместителя командующего ВВС ЗапОВО и, несомненно, командующего ВВС этого округа, генерал-майора Копеца, если бы тот не застрелился. Были и еще арестованные и расстрелянные генералы авиации — погром в верхушке ВВС устроили жесточайший. Все эти люди обвинялись в антисоветском заговоре и, естественно, давно реабилитированы. Но перед тем как верить этой реабилитации, давайте все же вспомним снятые с истребителей пушки и внезапно подаренные личному составу выходные. Никто, кроме этих людей, не мог составить и воплотить «дьявольский сценарий из Москвы» — просто потому, что все эти приказы никак не прошли бы мимо их глаз.
В заговоре обвинялся и генерал Павлов. В постановлении на арест говорится, что он входил в число участников «заговора Тухачевского», был тесно связан с расстрелянным маршалом Уборевичем, приводятся соответствующие показания. (Почему трибунал не стал разбираться с этими обвинениями и не внес их в приговор — понятно: только криков о генеральской измене летом 1941 года и не хватало.) Можно считать все это фальсификацией — а с подставленными под удар войсками округа как быть?
А то, что их всех потом реабилитировали, — совсем другая история. Как это происходило, вспоминал сам Хрущев. «Когда выявились злоупотребления властью со стороны Сталина и началась реабилитация невинно казненных и посаженных в тюрьмы, военные подняли вопрос о реабилитации Павлова и других генералов, которые были осуждены и казнены за развал фронта в первые дни войны. Это предложение было принято, и они были реабилитированы».
От автора - Елены Прудниковой.
Члены Военного Совета Западного фронта (слева направо) - дивизионный комиссар Д..А.Лестев, генерал-майор К.К.Рокоссовский, батальонный комиссар Гуревич и полковник М.С.Малинин обсуждают план предстоящей операции, август 1941 года
Если до сих пор в России не знают и не понимают причины провала начала войны, то горе россиянам! За СТОЛьКО лет не смогли сварить мало-мальски правдивую версию??? Опять цензура, опять единственно верное мнение официоза, миллион версий от околоправительственных ученых, дабы сгустить туман вокруг ЕДИНСТВЕННОЙ правды, т.к. других правд не бывает. Это раз.
А два - любимое занятие россиян - создавать, а потом и верить в теории заговора: тут Запад виноват, тут масоны, а тут летающие тарелки.
И опять же, надо уметь читать, думать самостоятельно, сопоставлять, обращаться не к "дешевым" источникам псевдоисториков, а к серьезной научной литературе, желательно международной.
Вот этого Павлова понять не могу. Если предатель, то почему не сыбал к немцам? Если лентяй-саботажник, почему не зашухарился где по-дальше. По его поступкам выходит просто долпоёп какой то!
Это не саботаж и не диверсия. А просто люди, запуганные до полной потери самостоятельности и не хотящие знать ничего, кроме установки Вождя. Он считал, что войны не будет, а они не смели сомневаться и всячески свою лояльность демонстрировали тем, что выполняли все установки.
Это вечная проблема авторитарного руководителя - если ты сам хочешь влезть во все детали и все контролировать, то набирай исполнителей. Но если у тебя проблема, эти исполнительные ничего не могут сами.
В 21 ч с линии Рославль — Смоленск от постов ВНОС поступили первые данные о появлении в воздухе большой авиагруппы противника, 195 самолетов (по советским данным, их было 220) засветло взлетели с аэродромов Брест (Тересполь), Барановичи, Бобруйск, Дубинская и др. При этом 127 машин шли компактной группой, выдерживая направление Вязьма — Гжатск — Можайск. С наступлением темноты на маршруте полета специальные команды разложили костры, служившие экипажам ориентирами.
Написано же - взлетели с таких то аэродромов.. Не с Брянского узла - написали конкретно откуда..
Так же почитай о бомбардировке Берлина Советской авиацией 8 августа.
Если Советская авиация имела дальние бомбардировщики ДБ-3, ДБ-ЗФ (Ил-4), а также новые ТБ-7 и Ер-2, дальность неужели ты думаешь, что немцы таких не имели? Дальность полета до Берлина около 900 км в одну сторону, 1765 км в обе стороны,
Ты конечно не поверишь, но не имели. Не имели самолётов способных доставить на такое расстояние приличную бомбовую нагрузку и вернуться назад. А то что было использовалось в Атлантике. Благо там истребительного противодействия не было.
А про костры насмешило. Зная про немецкие прицелы позволявшие бомбить по данным радиомаяков.
Но убеждать кого то я не собираюсь. А вы можете одно и тоже выкладывать ещё раз. Но я то знаю что без Сещи у немцы не было эффективных стратегических налётов на СССР. И они прекратились как только наши отбили Сещинский аэродромный узел.
Я не буду спорить, но как объяснить то, что Москву бомбили в июле, а Брянск взяли только в октябре?
Ну Сещю он взяли раньше. Да и тот июльский налёт скорее налётом не был. Так проверили состояние ПВО. Просто слетали.
Знать бы ещё смысл использования И.Сталиным карандашей различного цвета. Для написания своих резолюций Сталин использовал и синий карандаш, и красный и вот теперь показан зеленый. Вряд-ли Сталин случайно выбирал цвет карандаша или использовал первый попавшийся.
Я думаю что еще в течении десяти лет сложится окончательная картинка о причинах этого странного вторжения Германии и мощного поражения поражения советских войск. Слишком странным выглядит такая беспомощность в начале, хотя было и жесткое сопротивление. Более того - есть воспоминания немецких танкистов о том, что советская авиация на отдельных участках полностью господствовала. Танки вынуждены были днем закапывать, и передвигаться исключительно по ночам. Ну а мощнейшие рельсы советской промышленности в эвакуации - это тоже отдельный гимн и триумф воли советского народа. Одно скажу - ни Сталин, никто другой не смог бы запугать людей, да и не собирался. Он оказался более русским, чем ряд генералов допустивших первое избиение советской армии. А горжусь я духом и волей русского народа, мудрого и многонационального, так и не покоренного западом! В этом его сила! Россия была, есть и будет!
10 лайков за бред. неплохо.
Да здравствует Сталин, его мудрое руководство, а великий русский народ выиграл войну!
А сунутся еще раз и еще раз победим!
Быстрее ставьте лайки, поцреоты!
Тайга большая,и тебе кайло найдется. Мы всех русофобов пристроем.
1-го кого нужно было растрелять ,это СТАЛИН!!!!!! За провал 41-го,за гибель всего западного фронта!!!!! За котлы о которых предупреждали полководцы ,но не могли выйти без приказа по киевом,под вязьмой, под минском, за бездействие черноморского влота летом 41-го, за все мля!!!!!! За убийство потомственных офицеров до войны, за трусость и дебелизм!! А потом уже всех остальных. ВОЙНУ ВЫИГРАЛ НАРОД!!!!!!!
Да!!!!! Именно народ!!!! Сам эвакуировался!!!! Сам промышленность вывез!!!! Сам производство наладил!!!!
P.S. Уймись, дурак, умнее покажешься.
а разве кто то другой сделал бы по другому??? не хватало ,что б они еще и этого не сделали!!!!!!
хахах... Сталин всех эвакуировал, Сталин вывез всю промышленность! Сталин наладил производство!!! Как еще не сказал, что Сталин воевал!
Если бы Сталин соглашался бы со всеми требованиями своих "полководцев" об отводе войск, до к зиме 1941 года мы бы пятясь, дошли бы до Урала.
Что мешало Жукову не тупо выталкивать немцев из Ельни, а нанести удар во фланг обходящей Киев с севера немецкой группировке ? Что мешало то же самое сделать Ерёменко с его Брянским фронтом ?
Да, понятно, что как самое высшее должностное лицо в стране (всесоюзного козлика Калинина в расчет не берем), Сталин отвечает за все. В том числе и за своих "полководцев". Но давайте тогда честно скажем, что Сталин
1) виноват за поражения
2) явился движущей силой наших побед.
Во многом прав критикуемый многими как личность Суворов (Резун).
Во-первых наши механизированные корпуса были настолько тяжеловесными и неуправляемыми, что наилучшим их применением - это было пустить их в наступление на Европу первыми. Тогда, прикрываемые с воздуха нашей авиацией, они бы на одном победном кураже в две недели дошли бы до Ла-Манша. А вот в бестолковых перемещениях по лесным дорогам в целях.... найти, где все же противник наносит главный удар эти могучие корпуса оказались бесполезны. И даже вредны. А идеологи создания корпусов по тысяче и более танков - Тухачевский , а впоследствии Жуков.
Во-вторых наша армия в момент нападения немцев оказалась в процессе развертывания. В мае 1941 года на Большие учебные сборы, а по сути это была частичная мобилизация, было призвано 900 тысяч человек. Создавались новые дивизии и армии. Ладно, рядовой личный состав призвали с гражданки. Но ведь нужны были тысячи командиров и заместителей командиров батальонов, несколько сот командиров полков, десятки командиров дивизий, а также начальники штабов, замы по тылу, по боевой и огневой и так далее. А вот их пришлось брать из существовавших частей. А на место опытных или хотя бы уже присмотревшихся друг к другу офицеров, направленных в новые части, приходилось поднимать самых младших командиров, или брать лейтенантов, только- только выпущенных из училищ. В итоге и в старых частях была неразбериха - многие не то, что освоиться в новых должностях, а даже запомнить в лицо своих командиров и сослуживцев не успели. И в новых частях то же самое.
А вот если где какая часть сохранилась нетронутой или малозатронутой изъятиями офицеров для новых частей - те части, как правило воевали достойно и давали жесткий отпор врагу.
Не затронутый таким большим развертывание флот тоже не поддался панике. Когда под Москвой появились не затронутые изъятиями офицеров дальневосточные дивизии, называемые "сибирскими" - то они тоже дали немцам жару.
Ну а в первый период войны было зачастую так, что, к примеру, перебрасывается к границе вновь сформированная дивизия, ну скажем так, двадцатью эшелонами. Командир дивизии со штабом дивизии - в одном эшелоне. А где быть командирам полков ? В эшелоне командира дивизии или в эшелонах со своим полком ? И то и другое - плохо. Если командирам полков быть в эшелоне командира дивизии – то можно познакомиться с ним, с его планами, со штабом дивизии, с коллегами- командирами полков. Но не удастся познакомиться со своим полком и его штабом, со своими батальонными командирами. И вообще непонятно, как отвечать на вопрос командира дивизии: «Как сегодня обстановка в полку» - когда командир полка свой пол уже неделю, как не видел и не слышал. А если ещё и место назначения дивизии постоянно меняется. И первые эшелоны попали под бомбежку, часть бойцов погибла, часть - разбежалась, часть присоединили к своим частям ушлые местные командиры. В итоге едет на фронт командир дивизии, думая, что у него есть дивизия, а от неё уже половина осталась. А то и меньше.
Наконец то начали открывать правду на то, почему 2 года красная армия несла колосальные потери. Имело место быть большому предательству. Но оно ведь и так понятно Гитлер никогда бы не рискнул напасть на Советский союз если бы не был на 100% уверен что генералы предадут Сталина. Кто бы что ни говорил, но мы обязаны как Берии, так и Сталину за нашу победу! Надо чтить своих лидеров и историю и не позволять западной пропаганде извращать её.
Дерьмократически либерастов надо отправить на мост и... стрельнуть... или снабдить кайлом и работать, как положено! За родные рубли!
Народ, читайте классиков! И все станет намного понятнее. Как говорил Воланд в "Мастере и маргарите": "Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…". И люди того времени, дорвавшиеся до власти на местах мало чем отличались от нынешних. И если уж Сталин во всем виноват, то про Путина даже говорить нечего. Только вот у Сталина результатов поболее будет. А по поводу репрессий - спросите любого на улице "Как бороться с тем бардаком, что у нас сейчас?" и услышите в лучшем случае "Сажать всех хапуг",а чаще услышите "Стрелять всех". Вот только что делать после того как перестреляют - мысль заходит в тупик. Ведь уничтожены не только кадры, но база по их подготовке. Так что нам еще предстоит только вылезать из той жопы, в которую мы сами себя загнали, и дай-то бог чтобы нам это обошлось дешевле 26 миллионов потерь.
Прочитал весь пост. Прочитал все комментарии, будь то правильные или нет, будь то факт или вымысел, по моему мнению. А в то сложное время люди делали ошибки и совершали героические поступки, кого-то могли расстрелять за правильное решение, а кого-то наградить за бредовые идеи. Это была многомилионная страна, которую надо было сохранить и защитить. А мы, не присутствовавшие там, пытаемся давать оценку. Да, [мат]ыло сделано не правильно, в плане расстрелов и репрессий, но этого не изменить. А люди, которые их проводили, всё-таки защитили и сохранили страну.
свежие доработанные "факты" истории - как попытка выгородить политические и стратегические ошибки сталина и его ближайшего окружения..
"доработанные факты" возникли еще при Хрущеве, когда он решил сделать "разоблачение культа личности". А по факту Сталинская команда успешно поборола заговорщиков еще в 30-е годы которые хотели растащить на части нашу страну и подарил победу над нацистами, именно за это его ненавидят. Мало кто из руководства страны принес столько вреда нашей стране как Хрущев. И на засыпку в истории США ОЧЕНЬ кровавых преступников и большинство из них являются героями (рабство, геноцид индейцев) да что там говорить и сейчас убивают открыто чернокожих не считаясь с их правами, Гуантанамо(аналог немецких лагерей) И весь мир молчит! Попробуйте у них плюнуть на кого нибудь и Вас могут посадить за это!
Интересная информация. Только вот думаю, что обвинение в измене Родины не соответствует действительности. Точнее соответствует, но не так. Как думается, перед войной у всех были свои соображения, когда она начнется. Предположим, что данные начальники решили, что войны не будет в этом году. Мало того, что решили, так и отстаивали свое мнение, скорее всего на самом верху. И так, что будет с их карьерой, если они ошиблись? Плохо будет, вот поэтому они и боялись провоцировать и провокаций. Так что учинили саботаж. Наверняка, несколько человек действовали сознательно (были агентами Германии из идеологических или иных соображений), которые толкали идеи (про то, что наступления не будет и что надо теперь саботаж учинять. Но факт саботажа на лицо, так что не важно по каким причинам (боялись за карьеру или сознательно так поступили), но оказались данные товарищи именно изменниками.
Конечно, впоследствии и другие военачальники совершали ошибки. Но ошибки их были иного рода, которые нельзя квалифицировать как измену Родине. Вот такие дела...
Человек до 1941 года уже 17 лет у власти,причем такой неограниченной власти не было почти ни у кого в истории,в его распоряжении громадная страна с неограниченными ресурсами и двести миллионов безмолвных рабов.И этот человек допускает что враг доходит до Москвы за четыре месяца,миллионы солдат попадают в плен и только неимоверные усилия простого русского народа и небывалый в истории героизм останавливает врага.Дальше уже все ясно,после поражения под Москвой общее поражение Германии это дело времени,слишком уж неравны ресурсы ,да и война на два фронта это катастрофа для страны с ограниченными ресурсами.И тем не менее пришлось положить 26 миллионов жизней чтоб водрузить знамя над Рейхстагом.По словам сторонников Сталина виноваты все кроме его.Он выстроил эту систему,он выставил всех этих командующих,без его ведома не делалось ничего.Этот рябой людоед худшее что случилось в истории России.Мы до сих пор пожинаем плоды его правления и будем пожинать еще не одно поколение.Фактически еще до войны Сталин вернул крепостное право,колхозников лишили паспортов ,а рабочий не мог поменять место работы.Вся страна начиная с конца 20-х работала на производство оружия и тем не менее такая катастрофа,все жертвы оказались напрасны.Почему вы,прославляющие Сталина,так ненавидите свой народ?Советские народы,а основные тяготы легли на русский народ,вопреки преступному руководству этого маньяка ,проявив невообразимый героизм,перенеся немыслимые лишения победили,но мы должны не осквернять их память и назвать главного виновника всех их страданий,виновника небывалого разгрома первых дней,Сталина.
он дебил- не спорю, но и ты дебтл
нет
я - красавчик и молодец
а вот ты - дебилище
"Дальше уже все ясно,после поражения под Москвой общее поражение Германии это дело времени,слишком уж неравны ресурсы ,да и война на два фронта это катастрофа для страны с ограниченными ресурсами" с историей и расстановкой сил перед началом и на протяжении ВОВ вообще не знакомы? Верно?
Подписываюсь под каждым словом!
чтобы от кориолисовой силы твоего вращения на половом члене с тебя вши разлетались
После боев на Халхин-Голе, на сколько я знаю, ни один красноармеец, побывавший в плену, не был отправлен в лагеря, или был подвержен репрессиям.
Я думаю, что не случайно после нападения Фашистской Германии были массовые расстрелы предателей. В 41-м, как и в наши дни, в руководстве на региональном уровне были одни подхалимы и жопализы. Которым все равно кому служить. Для них главное - деньги, а кто их платит им пофигу.
Война всё расставила по своим местам.
Золотые слова!
Кому интересно , найдите в интернете.
Спасибо
На здоровье!
После фразы:
О намерениях Гитлера начать войну летом 1941 года в Кремле было в общем то известно. Наши войска стали приводить в боевую готовность как минимум за две недели до нападения, а 18 июня они начали выдвигаться в районы сосредоточения, взяв с собой «только необходимое для жизни и боя» (из приказа по 12-му механизированному корпусу Прибалтийского военного округа).
Можно закрывать пост.Как раз когда именно неизвестно было,войса Рейха несколько раз были готовы к атаке,если утрировать,то мановению ручки Гитлера из окна они должны были двинуться в бой.Никто не знал когда начнется атака,наши разведчики приносили данные верные,но проблема в том что немцы сами не знали начала войны.Все была в руках Гитлер,к чести сказать и Сталин не верил полностью всем даннымибоон думал что Гитлер на два фронта воевать не будет(ну импульсивным был человек Адольф)
В учебниках как раз этого нет, покажите такой учебник. И в статье конечно написано, но статья появилась в июне 41?
Позже когда все увидели в оочию и знали что было и у кого
Вы хотите сказать что танки Кв которые стали проблемой для Верхмата, были известны, но проигнорировались?
Можете показать вообще этот школьный учебник, о котором вы слышали?
Танки КВ были проблемой для гитлеровцев? Что вы такое говорите? Гитлеровцы разгромили линию мажино. Какие КВ стали для них проблемой? Те что они не могли пробить? И сильно это задержало их наступление? Не подскажите какую немецкую армию, бригаду задержали КВ и на сколько? И в каком месте? Танки КВ обходились и жглись. Первое что стало необычным и не привычным для командования СССР это маневренная война, успех в которой немцы приобрели как раз за счет отсутствия тяжелых танков. То что они не могли игнорировать наличие таких танков у СССР и нуждались в более мощных пушках это здравый смысл а не СЮРПРИЗ.
Касаемо сосредоточения немцев, настоятельно рекомендую почитать в архивах доклады фронтовой разведки. И доклад разведчиков, да будет вам известно, это не "ну там много немцев, какие то танки, самолеты есть". Это где, в каком составе, какое вооружение и состояние тылов противника. Короче не говорите ерунды. Хотите банального спора, это не ко мне. Хотите дискуссии, изучите вопрос.
Ой, какая линия Мажино?
Её не прошли,её обошли и зашли в тыл
Такие заявления говорят много чего о ваших знаниях
Танки Кв стали проблемой из за брони, 37 мм пушки не могли гарантировать пробитие с близких дистанций
Я могу показать данные как один КВ остановил колону немцев, но это единичные случаи
Как вы правильно сказали, немцы, а в дальнейшем мы,победили за счёт маневров танковых подразделений и мобильности, но что Тигры и что Кв как раз показывают отличный оборонительныц результат, а не атакующий
Насчёт разведки, вы мои слова повторяете,которые я вам в укор ставил и которые вы не смогли внятно пояснить
Вы так и не показали учебник школьный ;)
" Вопрос был сколько частей,где именно(граница не маленькая), какие части и подразделения, оснащения частей. Зная что там армия-хорошая информация,но малополезная
На все эти вопросы что наши разведчики не могли ответитть точно, что немецкие про наши части" (с) Это ваши слова по поводу развед данных, так что не стоит теперь строить из себя умника. Ваши слова на уровне школьника не служившего в армии. Если вы говорите что основа победы маневренная война и при этом тут же говорите что немцы не знали про наши части, то вы батенька даже не дилетант. Ну а после слов "обошли линию Мажино", дальнейшую дискуссию буду считать для себя закрытой. Как я и говорил познания на уровне "школе было не интересно, а сам читать не люблю"
Надеюсь это Вас хоть чему то научит и вы впредь будете осторожнее с подобными пустыми выкриками "14 июня 1940 года 1-я и 7-я пехотные армии группы армий «С» генерал-полковника Вильгельма фон Лееба (19 июля 1940 года произведен в генерал-фельдмаршалы) атаковали линию Мажино и прорвали ее. Оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате наступления пехоты даже без танковой поддержки. Германская пехота наступала при мощной авиационной и артиллерийской поддержке, широко применялись дымовые снаряды. Вскоре выяснилось, что многие из французских дотов не выдерживают прямых попаданий артснарядов и авиабомб. Кроме того, большое количество сооружений не были приспособлены для круговой обороны, и их легко можно было атаковать с тыла и фланга гранатами и огнеметами"
P.S. Дальше Вам google в помощь и не позорьте себя так.
. Все эксперты (французские и немецкие) признавали, что взять линию Мажино штурмом нельзя.
Но Гитлер и не собирался брать ее штурмом. Пока французы закапывались в землю, фашистские генералы разрабатывали иные стратегические схемы ведения войны. «Современная война» оказалась совсем не такой, как представлялась. В 1940 г. немецкие армии просто обошли линию Мажино с фланга и через Бельгию нанесли удар по Парижу. Самые совершенные укрепления в мире оказались абсолютно бесполезными.
В целом я вам одно, вы мне другое, а потом моё же и говоритемне, после чего я ни чего не понимаю и вообще идите читайте учебник, который видели только вы,я так понял
Ну хорошо, пойду искать не знаю что,не знаю где
Павлов и иже с ним предали Родину. Это доказано. Реабилитация была по настоянию Хрущева без всяких на то оснований.
За то что родился не в то время и не в том месте. Каждого из нас можно уже ставить к стенке.
+
странные посты. Не сказать чтоб очень давно, но был пост от этого же автора о Сталине про начало ВОВ, в которой говорилось о том, что несмотря на данные разведки реальной даты войны никто не знал. Так как даты назывались постоянно разные. и 22 июня было всего лишь одна из. Тут же говорится, что ну прям все все знали и только некоторые оказались предателями или просто дибилами. Странно это все.
Из-за действий Мехлиса и Козлова был сдан Севастополь, действия Тимошенко привели к Киевской катастрофе, действия Ватутина - к Харьковской. Хотя бы один из них был расстрелян? Нет. Потому что ошибаются все - а "Гиндербургов у нас нет (И.В. Сталин, из письма Мехлису, весна 1942 г.)
Насчет аэродромов - вас не смущает, что в России в настоящий момент только Ижевский завод выпускает стрелковое оружия для армии, модернизации остальных не происходит? Такая же ошибка. Кого надо расстрелять?
И еще раз: не было объективных причин полагать, что немцы нападут в этом году. Задержись немцы в Югослваии и Греции еще на пару месяцев, и Барбароссу пришлось переносить на следующий год. Решение о строительстве аэродромов принималось задолго до появления объективной информации о нападении (она появилась-то только за неделю до нападения). Основной причиной поражений являются действия прекрасно обученного противника при более чем трехкратном превосходстве в силах, а так же несовершенство структуры армии в целом, за которое ответственность несет уж никак не Павлов, а тот, кто его расстрелял.
Мехлис, Козлов, Тимошенко, Ватутин - их тоже? Где они накосячили - см. выше.
Накосячил и предал это две большие разницы.
Кто предал? Павлов? А где объективные доказательства, кроме слов политизированных генералов? Может приведете? Если бы Павлов был предателем (т.е. его действия носили преднамеренный характер) то 100 тысяч не вышли бы из Белостокского котла. При этом большинство его ошибок - вынужденные. Почитайте хотя бы историю приграничного сражения вообще и про битву за Белоруссию в частности, прежде чем копипастить разные глупости!
(рекомендую : http://www.litmir.co/br/?b=159840http://www.litmir.co/br/?b=159840
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.htmlhttp://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html)http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html)
Так из Киевского вообще почти никто не вышел, а в крайне спорном контрударе под Сенно-Лепелем погибли два элитных мехкорпуса и авиагруппа, пилотируемая инструкторами без существенного ущерба для 2-ой ТГр (оба эпизода на совести С.К. Тимошенко).
«По делам их узнаете их». Евангелие от Матфея
Вот сколько уже мегатонн дерьма вылили, и сколько еще выльют на И.В.Сталина, а вот народ наш, почему то, все равно его самым лучшим руководителем считает.
Несколько миллионов власовцев и бандеровцев??? Ахахахааа, ну-ну. Верь дальше.
поглядим...
Че ему было ссаться, коли у него личный бункер был. И не один. Не так страшен Сталин, как жополизы вокруг него. Они же его и ненавидели больше всех, потому что боялись. И от желания ему угодить херню всякую творили. Именно поэтому второго Сталина нам не надо это точно.
У моего покойного деда висел портрет И. Сталина и В. Ленина в гостиной, над диваном. Дед был настоящим, идейным комунистом. К слову сказать уроженец Ивано-Франковской области и житель Ивано-Франковска до последнего дня. Так я в юности своей смотрел на эти портреты с удивлением и думал что дед не при себе. Но повзрослев прочитал все книги Суворова, а потом "Воспоминания и размышления" Жукова, а потом 12 томов энциклопедии «Великой Отечественной войны 1941-1945 годов» я понял что портреты висят не просто так и далеко не зря!
Такие жополизы есть у всех властьимущих. Даже по отрывочным фактам все равно складывается интересная картина и масштаб личности. Жопализы не жопализы, а то, что его наследство во многом до сих пор успешно пашет и работает - факт. И если сравнивать сталинки и хрущевки, то в последние вы явно не горите желанием перехать жить...Про ублюдков согласен отчасти. Не забываем, что внутри партии были течения, шла постоянная грызня, а во время революции очень много говна на верх всплыло...
А потом Солженицын всех саботеров просто записал в жертвы репрессий Сталина.
вроде как недавно отмечался то ли его юбилей, то ли еще что-то с ним связанное. Там в президиуме сидела весьма представительная делегация. Я меня от этого, честно говоря, накатило весьма омерзительное ощущение - предателя Родины и лгуна чествуют как национального героя! В школе заставляют читать его "Архипелаг ГУЛАГ" - книгу насквозь лживую!
УЖАС!
В школе заставляют читать его "Архипелаг ГУЛАГ" - Сорос реформу образования проспонсировал, мы должны повиниться за Сталина, за индустриализацию! По мнению запада это все гулаг и голодомор, они де лучше знают, они же в холодной войне победили! Даже медальки друг другу раздали! Правда тут же врут, что СССР сам по себе развалился без всяких козней с их стороны и предательства. Только но до них не дошло, что это не война была а сражение, а кто в войне победит еще не известно)))
И себя в том числе. Жалко, что эту падаль не расстреляли.