Дипломатический тупик. Как Польша назло СССР «отморозила себе уши»

А еще у Польши своя легкая и фармацевтическая промышленность, развитое сельское хозяйство, машиностроение. Да, и еще поляки любят свою родину и гордятся ею.

Да, СССР (или, как вы пишите - Кремль) собственно Польшу, при чем в одиночку, защищать не собирался.
Кремль предлагал Англии и Франции, воспользовавшись тем, что Гитлер уже очевидно собирается поглотить Польшу, дать по зубам Гитлеру. Да, возможно в благодарность за спасение Польше пришлось бы подвинуться до линии Керзона. Но ей западные границы передвинулись на Запад. Возможно, не так далее, как это было зафиксировано в Ялте в 1945 году - но передвинулись бы.
И все бы были довольны. И Германия в том числе.
Но Польша сама и себя лишила выбора, да и нас тоже.
Как по вашему Кремль собирался оккупировать Польщу, если ещё по состоянию на 20 августа 1939 года Германия официально была идейным врагом СССР, а у Польши был Договор с Германией. Напоминаю, что в германо-польском договоре 1934 г. не содержится обязательства о соблюдении нейтралитета при конфликтах одной из сторон с третьими странами. То есть при нападении третьей страны на Польшу или Польши на третью страну Германия вполне может выступить на защиту Польши. Ну и зачем нам был нужен такой геморрой ? То есть об оккупации Польши до 23 августа 1939 года в СССР никто и помыслить не мог.

Про "расстреляли" 20 тысяч польских военнопленных. Чтобы расстрелять такое число людей нужно в той или иной мере задействовать не менее 1 тысячи человек своих. И вот что странно. Как известно все тайное рано или поздно становится явным. Но почему то кроме Катыни. Если встать на ваш точку зрения и предположить, что все поляки были расстреляны органами НКВД,то что же тогда выходит ? Если бы НКВД действительно расстреливало поляков, то за это время хоть один бы человек из системы НКВД, хоть на смертном одре наверняка облегчил бы душу и признался, что да, он принимал участие в том расстреле поляков. Но нет, нигде не зафиксировано, что кто-то умирая признался, что он участвовал в расстреле поляков. Более того, в этой теоретической тысяче человек, которые в той или иной степени были задействованы в том теоретическом расстреле, наверняка во время войны кто-то попал в плен и даже перешел на сторону немцев. Ну эти бы наверняка похвалились бы перед новыми хозяевами или хотя бы своими сослуживцами. Но нет, немецкие архивы не говорят, чтобы хоть кто-то из тех, кто в войну сотрудничал с немцами, признавался в расстреле поляков. В этой теоретической тысяче человек, которые в той или иной степени были задействованы в том теоретическом расстреле, наверняка были евреи, которые потом эмигрировали в Израиль. Но и в Израиле никто не признавался в участии расстреле поляков.

А вот для немцев такого вопроса не было. Так как ещё в Нюрнберге постановили, что расстреляли поляков немцы. Значит немцам и признаваться не в чем. Все и так известно.

Факт в том что Гитлер и Сталин были союзниками и развязали 2-ю мировую войну с раздела Польши.
___________________
Простите, вот как так может быть, что Вторая мировая по вашему началась с раздела Польши (блин, даже тут у вас отсутствие логики. Ну написали хотя бы , что 2-я мировая началась с нападения на Польшу.)- а закончилась капитуляцией Японии ?

Вы все правильно написали. Не обращайте внимания на крмлеботов.

А еще не обращайте внимание на логику и здравый смысл. Главное, чтоб хохлоботы одобрили.

Макс, ну ты чё!
Сенека, славный мальчик. Смотри, как он забавно кривляется... Вырастет - клоуном будет. Или мороженное будет продавать. Да?

Нет, справедливости ради, нужно сказать, что это было ранее, в 1938 году. И тогда Польша коридор не предоставила тоже.
И вот, наученные этим опытом, на московских переговорах в 1939 году как раз и ставился вопрос: "Ребята, мы заключаем договор. Немцы нападают, например, на Францию. Как мы будем исполнять свои обязательства,если Польша нас не пропускает?!".

Да, Вы правы. Год перепутал.

Кстати, во время чехословацкого кризиса, Польша отхватила от Чехословакии Тешинску волость.

Было дело. И после этого СССР почему-то винят во всех грехах.

[мат], лягушатники и бриты войну немцам объявили, но ничего не сделали для оказания помощи пшекам и делать не собирались.

Объявили они войну и что? Так и сидели на попе ровно помогая союзнику лишь словами. Читайте того же Черчилля, который недвусмысленно пишет о политике Англии.
И вообще что за совок? Совок у вас рядом с веником стоит дома, а мы тут о политике говорим и в частности о Союзе Советских Социалистических Республик - одной из великих стран. Запомни это на всю свою никчемную жизнь.

А вы откуда историю узнаете ?
1). "Вот вы написали" несмотря ни на что - с началом военных действий меж германией и польшой АНГЛИЧАНЕ и ФРАНЦУЗЫ тут же объявили войну гитлеру" (орфография ваша сохранена.
И что? Что значит " объявили войну тут же с началом военных действий" ?
Напомню, что немцы начали вторжение в Польшу 1 сентября 1939 года в 04.45 по Берлинскому времени.
А Чемберлен начал свое выступление по радио, в котором объявил о том, что Великобритания находится в состоянии войны с Германией 3 (Третьего) сентября в 11:15 по Гринвичу. То есть в 12:15 по Берлинскому времени. Война шла уже более 56 часов. А это очень много.
Например, польское правительство сбежало из страны через 432 часа после начала немецкого нападения.
2) "КАКИЕ проходы нужны русским, что б защищать себя от немцев???".
А кто вам сказал, что мы хотели защитить только себя ? СССР предлагал создать систему КОЛЛЕКТИВНОЙ безопасности в Европе против агрессии Германии. И чтобы нам, как участнику этой коллективной системы безопасности в Европе против агрессии Германии, можно было внести свой вклад в борьбу с агрессором - нам и нужен был проход к границам агрессора. То есть проход к границам Германии. И именно через Польшу. Так как именно Польша своей территорией закрывала от нас Германию почти на всем протяжении нашей европейской границы. За исключением небольшого участка на юге, где у нас была граница с Румынией.

б.л.я..........
вы совсем ипанулись?
германия с СССРом были союзниками!
поспрошайте своих отцов и дедов. они то помнят с кем они дружили и к кому по обмену опытом ездили.
зайдите в библиотеки, например, и просмотрите газеты 30-х годов.
б.л.я...........
вам вбили в башку что гитлер плохой, а мы хорошие, вы из этого культ делаете. а весь мир тогда боялся сссра больше чем гитлера.
для защиты своего государства от агресси совсем не нужно подвигать свои границы к нему. НАОБОРОТ нужно отойти подальше и дать возможность соседу пободаться с главным гавнюком, а потом уже измотанному противнику надавать по шее.
что получилось в 41? мы как раз польшу терзать прекратили а гитлер, как раз по этой вот новой (приближенной) границе и ипанул по стране советов.
б.л.я все такие умные а подумать башкой никто не хочет!

"...поспрошайте своих отцов и дедов. они то помнят с кем они дружили и к кому по обмену опытом ездили..."

- А,что, самому спросить не судьба ? Спросите, с кем деды воевали в Испании. Может с папуасами ? Сотрудничество с Германией, имевшее место в 20-е годы, в начале 30-х годов было довольно быстро свернуто.
Авиашкола в Липецке была закрыта 15 сентября 1933 года.
Танковая школа в Казани - 5 сентября 1933 г.

"..зайдите в библиотеки, например, и просмотрите газеты 30-х годов..."

- Ну так зайдите и посмотрите. Посмотрите , какие карикатуры на Гитлера, Муссолини, Франко , ну и само собой, на англо-французских соглашателей и умиротворителей рисовали КуКрыНиксы задолго до войны, в середине 30-х годов.

- "...для защиты своего государства от агресси совсем не нужно подвигать свои границы к нему. НАОБОРОТ нужно отойти подальше и дать возможность соседу пободаться с главным гавнюком, а потом уже измотанному противнику надавать по шее..."

То есть вы полагаете,что если бы СССР не занял причитающуюся ему часть Польши, то Гитлер благородно оставил бы нашу часть Польши не захваченной и типа между границами наших стран (СССР и Германии) осталась бы некая "нейтральная территория" ?

Что, как вы выражаетесь, "башкой думать" вам вообще не судьба ?

Это Черчиль сказал.

Спасибо:) Просто, на 100% не был уверен, вот и не назвал его:)

Конечно хорошо,а так без"проклятых пиндосов " где бы вы писали что хотели.Можно же зайти и написать что все вранье ,все неправда ,обозвать олухом кого угодно,не предложив ничего взамен, гордо удалиться с чувством собственного превосходства. Главное это же волну поднять;)

Ну вот, у тебя есть шанс опровергнуть этот "псевдо-исторический" бред. Давай, мы послушаем...

Слушать нужно на лекциях преподавателей. А если Вам не посчастливилось получить достойное образование, или хотя бы достаточное для знания предмета обсуждения, то следует для начала подтянуть пробелы в знаниях. И на "ты" обращайтесь к тем, кого знаете. Хотя для Вас очевидно проблемы с недостатком воспитания нет. Как и самого воспитания.

Что за дурная манера тыкать незнакомым людям? Не хватает сил вести себя достойно? Тогда не следует писать.

Как только была вставлена фраза про "очевидную несостоятельность", то ваш пост сразу ушёл в минус. Потому что при всех возможных пристрастиях автора поста, он ничего нового или невероятного не написал.
Все приведённые факты имеют место быть, они признаны всеми историками, в том числе и на Западе.

Слив засчитан.

Я очень внимательно слушал лекции на эту тему. И читал много дополнительной литературы.
И когда кто-то говорит, что некий текст - это "псевдо-исторический бред", то очевидно, он имеет какие-то факты, подтверждающие его слова. Если они эти факты не предоставляет, то он или лжец или провокатор.

Как был прочитан ник "Ashabad" - ты сразу ушел в минус как умственно отсталый. Причем имеющий место быть факт твоей умственной неполноценности - признан всеми, в том числе и на Западе.

Симпатичная у тебя мордашка. Поводок шею не трет? ))

Мальчик, долго марку "высокой интеллигенции" ты удержать не смог... Ну, извини, теперь точно на ты... Ты меня повеселил, спасибо. Не, ну правда, ну зачем так быстро сливаться-то?

Слушать-то ты может быть и слушал, да только не понял. Если такие простые вещи не понятны, то ты или дурак или тупой. А скорее всего и то и другое.

Мой "мальчик" тебе в рот не поместится. И я перед быдлом "марку" не держу, а разговариваю на понятном быдлу языке. Чтобы у быдла не было иллюзий на счет неотразимости его хамства.

Легко. Ты безграмотный невежа. Письменной речью родного языка не владеешь. Позорище. Получи что хотел. )))

Ай, младэць! Ты меня просто-таки прямо уел... Я тут сижю и плакаю... Давай ещё, у тебя классно выходит, мальчик...

Сразу видно дите хорошо у бабушки отдохнуло - весь такой полный сил, пукан ажно рвет от усилий и праведного гнева. Только все твои визги это так, в пустоту. ни одного контраргумента или факта (высеры из трудов резуна фактами не считаются) предоставить не может.

Да обычная школота - за неимением аргументов переходишь на ники и аватары.
Санечка - тебя так бабушка зовет?

Ой, да ладно. Ну, прикольный же ребёнок. Ну, зачем его обижать.
Ну, смешно же. Не обижай пацана, над кем мы смеяться будем? Как правильно замечено, это всё-таки развлекательный ресурс.

Да какой уж тут смех. Тебе бы наб собственной глупостью поплакать ))) Другого-то рецепта для тебя нет. Это ж умнеть придется, читать, трудиться. А ты головою слаб, не по силам это тебе. ))

Ладно всё. Нельзя долго смеяться над одним и тем же приколом, даже если этот прикол - ты.
Молодец!
Ты - смелый мальчик, всех победил.

Сдулся, мой маленький любитель истории? Иди поспи, окрепни телом и духом. Ведь впереди у тебя много загадок истории, которые ты раскроешь своей альтернативной одаренностью. )))))

"...графоманство это психическое расстройство, которым страдают экзальтированные неудачники."
Твой коммент как раз это и подтверждает.

Что ты знаешь о моем опыте, неудачник? )) Иди воздухом подыши, может очухаешься. )

У твоей бабушки? ))) Не ревнуй, она только тебя любит. Так и говорит: "ГлипАй ён у мене, ну да хош тупой да свой". )))))

Для СССР проходы через Польшу нужны были бы, если бы был бы заключён договор по результатам Московских переговоров. Мы же об этих переговорах речь ведём, да? Так вот в рамках этих переговоров Сталин запросил возможность проходов ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ СВОИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.
А вот Англия стимулировала Германию к движению на восток на СССР.
Т.е. для СССР проходы через Польшу нужны были. А для Англии было невыгодно, чтобы СССР имел такую возможность.
Между прочим, Франция, которая подвергалась большей опасности ибо имела общую границу с Германией, была готова пойти на договор с СССР даже без Британии. Но польская позиция по поводу пропуска войск СССР через Польшу, ставила эти переговоры в тупик.
(Между прочим, получается, что Польша, своей несговорчивостью, предопределила судьбу не только Польши, но и Франции.)
Теперь понятно?

Тогда думайте и не пишите "Нет, предполагалось, что Германия нападёт на СССР. Т.е. нападение "желалось" в обратном направлении. А вы этого не знаете?" в подтверждение необходимость СССР порходов через Польшу

А что не так? На ваш пост о том, что Англия хотела, чтобы СССР напал на Германию, я нашёл нужным ответить, что нет, Англия хотела, чтобы Германия напала на СССР.

Нет. "Англия хотела чтобы СССР напал на Гитлера" - не напал на Германию, а в случае германо-польской войны, точнее нападения на Польшу, начал бы военные действия против Германии. Т.е. - Германия нападает на Польшу, поляки воюют с немцами и подходит им на помощь РККА. Правда, никто не говорил, что англо-французские войска будут делать хоть что-то, отличное от того, что они делали с сентября 1939 по май 1940 - прошли то ли километр, то ли полтора по территории Германии и встали.

Цель СССР была совместно с Англией и Францией задушить нацизм ещё в 1939 году, пока нацизм не задушил Европу.
СССР предлагал Англии и Франции совместные действия против Германии. Но чтобы иметь возможность осуществить эти планы (если Англия и Франция согласятся, что пора начать душить нацизм) нам нужно было как-то до этого нацизма добраться.
Так как если Франция имела с Германией сухопутную границу, которой могла воспользоваться и Англия - то СССР с Германией сухопутной границы не имел. Для этого нам нужен был проход к германской границе через Польшу. И тогда Англия, Франция и СССР смогли бы осуществить вторжение в Германию и повесить (или хотя бы просто сместить с поста) Гитлера ещё в 1939 году.
Что тут может быть непонятного ?