Дипломатический тупик. Как Польша назло СССР «отморозила себе уши»

А еще у Польши своя легкая и фармацевтическая промышленность, развитое сельское хозяйство, машиностроение. Да, и еще поляки любят свою родину и гордятся ею.

Да, СССР (или, как вы пишите - Кремль) собственно Польшу, при чем в одиночку, защищать не собирался.
Кремль предлагал Англии и Франции, воспользовавшись тем, что Гитлер уже очевидно собирается поглотить Польшу, дать по зубам Гитлеру. Да, возможно в благодарность за спасение Польше пришлось бы подвинуться до линии Керзона. Но ей западные границы передвинулись на Запад. Возможно, не так далее, как это было зафиксировано в Ялте в 1945 году - но передвинулись бы.
И все бы были довольны. И Германия в том числе.
Но Польша сама и себя лишила выбора, да и нас тоже.
Как по вашему Кремль собирался оккупировать Польщу, если ещё по состоянию на 20 августа 1939 года Германия официально была идейным врагом СССР, а у Польши был Договор с Германией. Напоминаю, что в германо-польском договоре 1934 г. не содержится обязательства о соблюдении нейтралитета при конфликтах одной из сторон с третьими странами. То есть при нападении третьей страны на Польшу или Польши на третью страну Германия вполне может выступить на защиту Польши. Ну и зачем нам был нужен такой геморрой ? То есть об оккупации Польши до 23 августа 1939 года в СССР никто и помыслить не мог.

Про "расстреляли" 20 тысяч польских военнопленных. Чтобы расстрелять такое число людей нужно в той или иной мере задействовать не менее 1 тысячи человек своих. И вот что странно. Как известно все тайное рано или поздно становится явным. Но почему то кроме Катыни. Если встать на ваш точку зрения и предположить, что все поляки были расстреляны органами НКВД,то что же тогда выходит ? Если бы НКВД действительно расстреливало поляков, то за это время хоть один бы человек из системы НКВД, хоть на смертном одре наверняка облегчил бы душу и признался, что да, он принимал участие в том расстреле поляков. Но нет, нигде не зафиксировано, что кто-то умирая признался, что он участвовал в расстреле поляков. Более того, в этой теоретической тысяче человек, которые в той или иной степени были задействованы в том теоретическом расстреле, наверняка во время войны кто-то попал в плен и даже перешел на сторону немцев. Ну эти бы наверняка похвалились бы перед новыми хозяевами или хотя бы своими сослуживцами. Но нет, немецкие архивы не говорят, чтобы хоть кто-то из тех, кто в войну сотрудничал с немцами, признавался в расстреле поляков. В этой теоретической тысяче человек, которые в той или иной степени были задействованы в том теоретическом расстреле, наверняка были евреи, которые потом эмигрировали в Израиль. Но и в Израиле никто не признавался в участии расстреле поляков.

А вот для немцев такого вопроса не было. Так как ещё в Нюрнберге постановили, что расстреляли поляков немцы. Значит немцам и признаваться не в чем. Все и так известно.

Факт в том что Гитлер и Сталин были союзниками и развязали 2-ю мировую войну с раздела Польши.
___________________
Простите, вот как так может быть, что Вторая мировая по вашему началась с раздела Польши (блин, даже тут у вас отсутствие логики. Ну написали хотя бы , что 2-я мировая началась с нападения на Польшу.)- а закончилась капитуляцией Японии ?

Вы все правильно написали. Не обращайте внимания на крмлеботов.

А еще не обращайте внимание на логику и здравый смысл. Главное, чтоб хохлоботы одобрили.

Макс, ну ты чё!
Сенека, славный мальчик. Смотри, как он забавно кривляется... Вырастет - клоуном будет. Или мороженное будет продавать. Да?

Нет, справедливости ради, нужно сказать, что это было ранее, в 1938 году. И тогда Польша коридор не предоставила тоже.
И вот, наученные этим опытом, на московских переговорах в 1939 году как раз и ставился вопрос: "Ребята, мы заключаем договор. Немцы нападают, например, на Францию. Как мы будем исполнять свои обязательства,если Польша нас не пропускает?!".

Да, Вы правы. Год перепутал.

Кстати, во время чехословацкого кризиса, Польша отхватила от Чехословакии Тешинску волость.

Было дело. И после этого СССР почему-то винят во всех грехах.

[мат], лягушатники и бриты войну немцам объявили, но ничего не сделали для оказания помощи пшекам и делать не собирались.

Объявили они войну и что? Так и сидели на попе ровно помогая союзнику лишь словами. Читайте того же Черчилля, который недвусмысленно пишет о политике Англии.
И вообще что за совок? Совок у вас рядом с веником стоит дома, а мы тут о политике говорим и в частности о Союзе Советских Социалистических Республик - одной из великих стран. Запомни это на всю свою никчемную жизнь.

А вы откуда историю узнаете ?
1). "Вот вы написали" несмотря ни на что - с началом военных действий меж германией и польшой АНГЛИЧАНЕ и ФРАНЦУЗЫ тут же объявили войну гитлеру" (орфография ваша сохранена.
И что? Что значит " объявили войну тут же с началом военных действий" ?
Напомню, что немцы начали вторжение в Польшу 1 сентября 1939 года в 04.45 по Берлинскому времени.
А Чемберлен начал свое выступление по радио, в котором объявил о том, что Великобритания находится в состоянии войны с Германией 3 (Третьего) сентября в 11:15 по Гринвичу. То есть в 12:15 по Берлинскому времени. Война шла уже более 56 часов. А это очень много.
Например, польское правительство сбежало из страны через 432 часа после начала немецкого нападения.
2) "КАКИЕ проходы нужны русским, что б защищать себя от немцев???".
А кто вам сказал, что мы хотели защитить только себя ? СССР предлагал создать систему КОЛЛЕКТИВНОЙ безопасности в Европе против агрессии Германии. И чтобы нам, как участнику этой коллективной системы безопасности в Европе против агрессии Германии, можно было внести свой вклад в борьбу с агрессором - нам и нужен был проход к границам агрессора. То есть проход к границам Германии. И именно через Польшу. Так как именно Польша своей территорией закрывала от нас Германию почти на всем протяжении нашей европейской границы. За исключением небольшого участка на юге, где у нас была граница с Румынией.

б.л.я..........
вы совсем ипанулись?
германия с СССРом были союзниками!
поспрошайте своих отцов и дедов. они то помнят с кем они дружили и к кому по обмену опытом ездили.
зайдите в библиотеки, например, и просмотрите газеты 30-х годов.
б.л.я...........
вам вбили в башку что гитлер плохой, а мы хорошие, вы из этого культ делаете. а весь мир тогда боялся сссра больше чем гитлера.
для защиты своего государства от агресси совсем не нужно подвигать свои границы к нему. НАОБОРОТ нужно отойти подальше и дать возможность соседу пободаться с главным гавнюком, а потом уже измотанному противнику надавать по шее.
что получилось в 41? мы как раз польшу терзать прекратили а гитлер, как раз по этой вот новой (приближенной) границе и ипанул по стране советов.
б.л.я все такие умные а подумать башкой никто не хочет!

"...поспрошайте своих отцов и дедов. они то помнят с кем они дружили и к кому по обмену опытом ездили..."

- А,что, самому спросить не судьба ? Спросите, с кем деды воевали в Испании. Может с папуасами ? Сотрудничество с Германией, имевшее место в 20-е годы, в начале 30-х годов было довольно быстро свернуто.
Авиашкола в Липецке была закрыта 15 сентября 1933 года.
Танковая школа в Казани - 5 сентября 1933 г.

"..зайдите в библиотеки, например, и просмотрите газеты 30-х годов..."

- Ну так зайдите и посмотрите. Посмотрите , какие карикатуры на Гитлера, Муссолини, Франко , ну и само собой, на англо-французских соглашателей и умиротворителей рисовали КуКрыНиксы задолго до войны, в середине 30-х годов.

- "...для защиты своего государства от агресси совсем не нужно подвигать свои границы к нему. НАОБОРОТ нужно отойти подальше и дать возможность соседу пободаться с главным гавнюком, а потом уже измотанному противнику надавать по шее..."

То есть вы полагаете,что если бы СССР не занял причитающуюся ему часть Польши, то Гитлер благородно оставил бы нашу часть Польши не захваченной и типа между границами наших стран (СССР и Германии) осталась бы некая "нейтральная территория" ?

Что, как вы выражаетесь, "башкой думать" вам вообще не судьба ?

Это Черчиль сказал.

Спасибо:) Просто, на 100% не был уверен, вот и не назвал его:)

Ладно всё. Нельзя долго смеяться над одним и тем же приколом, даже если этот прикол - ты.
Молодец!
Ты - смелый мальчик, всех победил.

Сдулся, мой маленький любитель истории? Иди поспи, окрепни телом и духом. Ведь впереди у тебя много загадок истории, которые ты раскроешь своей альтернативной одаренностью. )))))

"...графоманство это психическое расстройство, которым страдают экзальтированные неудачники."
Твой коммент как раз это и подтверждает.

Что ты знаешь о моем опыте, неудачник? )) Иди воздухом подыши, может очухаешься. )

У твоей бабушки? ))) Не ревнуй, она только тебя любит. Так и говорит: "ГлипАй ён у мене, ну да хош тупой да свой". )))))

Цель была одна - как можно дальше отодвинуть свои границы перед неизбежным нападением Германии.

Так написано "вопрос о пропуске частей РККА через Польшу" ЧЕРЕЗ ПОЛЬШУ!!! это очередной вброс либерастов с идеей что СССР хотел первым напасть на Германию.

Для соприкосновения с войсками Германии, буде те начнут воевать. Просили пять коридоров. Поляки показали "фигвам". Параллельно некий А. Шикльгрубер ну оооочень сильно просился в друзья.
В принципе, Англия добивалась от СССР ухудшенного варианта начала Первой Мировой - то есть без каких бы то ни было гарантий.

А есть в сети протоколы этих переговоров? ведь это 100% подтверждение факта того что СССР хотел напасть на Германию и Адик не вероломный агрессор а защищался от нападения.

У СССР и Германии не было общих границ. Если СССР будет вынужден вступить в войну по возможному заключённому договору, то ему неизбежно нужно было бы проходить через территорию Польши.

Чего не знаю, того не знаю. Но! Собственно до лета 1940 года и СССР и Великобритания и Франция больше всего напоминали Тома и Джерри, перебрасывавших друг другу гранату с надписью "Вермахт". Позиция англо-французской делегации заключалась именно в том, что бы втянуть в войну с Германией (в которой тогда уже особо не сомневались - тот же Черчилль, например) СССР. Иными словами была попытка повторить ухудшенный сценарий ПМВ - если тогда РИ имела хоть какие-то гарантии (родственники и союзники, как никак), то давать нечто подобное СССР не хотели.

Это трёхстронние переговоры о взаимопомощи. Суть проста: если одна из сторон подвергается нападению, то остальные страны приходят на помощь. Что-то подобное реализовано в пятой статье договора НАТО.

Вы правильно ставите вопрос. С той же целью, с какой сталин ненавязчиво предложил прибалтийским республикам "по-хорошему" войти в состав ссср, угрожая им в противном случае войной и насильственной советизацией. С тем, чтобы аннексировать Польшу путем военного смещения польского правительства. Сталин восстанавливал ссср в границах Российской империи и в наше время сняли бы фильм под незамысловатым названием: "Польша. Путь на Родину". А затем "Финляндия. Путь на Родину". Из той же серии: Бессарабия, Буковина, Латвия, Литва, Эстония. И тоже "Путь на Родину". Короче. Тема настолько емкая, что не здесь ее обсуждать. И уж точно не в этой компании укушенных патриотизмом "знатаков" истории. Если Вам что-то интересно - читайте материалы по событиям. Подчеркиваю - не всякий домотканый бред доморощенных "историков", а именно материалы. То есть сухие цифры и факты без домыслов. И откроется истина. В общем-то историческая наука как раз и состоит из констатации фактов безо всяких интерпретаций. Это и значит "знать историю".

Да я бы снял и другие фильмы: "Уэльс. Путь на Родину", "Гибралтар. Путь на Родину.", "Марокко. Путь на Родину.", "Бахрейн. Путь на Родину.", "Техас. Путь на Родину." Ну и Аляска, там вообще, всё понятно.

По вашему Англия хотела чтобы СССР напал на Гитлера но этому помешала независимая (от Англии и США) Польша?

Нет, предполагалось, что Германия нападёт на СССР. Т.е. нападение "желалось" в обратном направлении. А вы этого не знаете?

Сними лучше штаны - скоро этим местом будешь обед себе зарабатывать, отрабатывая "Крым. Путь на Родину". за котировками "Доширака" следи, нищеброд.

Ё-моё... И эти люди требуют, чтобы я к ним обращался на "вы"?!

Тогда зачем СССР проход через Польшу? если он нужен Германии? Или Германия должна напасть на войска СССР находящиеся в Польше?

Нет. Я требую, чтобы ты оградил меня от своей глупости и вообще ко мне не обращался.

Не, ну вот ещё... Мне пока ещё смешно... Когда надоест, тогда отпущу... А пока танцуй...

У тебя странные фантазии. Чувствуешь себя маленькой девочкой в теле потного мужика? ))

Объясняю ещё раз. Весной 1939 года, сразу после того, как Гитлер ликвидировал Чехословакию, СССР предложил Франции и Англии заключить трехстороннеее соглашение об обеспечении безопасности в Европе. Смысл его был прост: если на одну из сторон будет совершено нападение (нападавший не акцентировался явно, но все понимали, что речь идёт о Германии), то другие стороны вступят в войну против нападавшего. Фактически, новая Антанта. И вот с начала лета 1939 года шли переговоры по этому поводу в Москве.
Но для соблюдения своих обязательств СССР, в случае нападения Германии на Францию например, будет вынужден пройти по территории Польши, чтобы вступить в соприкосновение с Вермахтом. Это - география.

(Но договор не был заключён, т.к. делегации Англии и Франции не имели на это полномочий. Грубо говоря, проводить переговоры они могли, а подписывать соглашения нет.)

Да и при этом Поляки хотели поучаствовать в нападении на СССР, о чем неоднократно заявляли немцам. просто немцам посредники оказались ненужны - Поляки слишком много для себя требовали.

Да забей на это быдло украинское Санечку.

ты такой тупой от рождения, или это такой тип троллинга?

Тогда если верить вашему:
"Нет, предполагалось, что Германия нападёт на СССР. Т.е. нападение "желалось" в обратном направлении. А вы этого не знаете?"
Эти проходы через Польшу СССР были не нужны!

Это как?! Вы на карту посмотрите! Между Германией и СССР в тот момент находилась (и сейчас находится) Польша.

Да, ни в коем случае! А поржать-сь?

Ты дебилоид, вначале читай что мне пишут а потом пиши всякую уйню!

Может прочтете то что я написал а потом отвечать будите? Зачем СССР проходы через Польшу если Германия должна напасть на СССР или по вашему войска СССР должны подойти к Германии через Польшу чтобы Германия могла напасть на СССР? Проход нужен только для нападения на Германию!!! а это либерастические бредни о том что Сталин был готов напасть на германию и Адик его опередил.

Для СССР проходы через Польшу нужны были бы, если бы был бы заключён договор по результатам Московских переговоров. Мы же об этих переговорах речь ведём, да? Так вот в рамках этих переговоров Сталин запросил возможность проходов ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ СВОИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.
А вот Англия стимулировала Германию к движению на восток на СССР.
Т.е. для СССР проходы через Польшу нужны были. А для Англии было невыгодно, чтобы СССР имел такую возможность.
Между прочим, Франция, которая подвергалась большей опасности ибо имела общую границу с Германией, была готова пойти на договор с СССР даже без Британии. Но польская позиция по поводу пропуска войск СССР через Польшу, ставила эти переговоры в тупик.
(Между прочим, получается, что Польша, своей несговорчивостью, предопределила судьбу не только Польши, но и Франции.)
Теперь понятно?

Тогда думайте и не пишите "Нет, предполагалось, что Германия нападёт на СССР. Т.е. нападение "желалось" в обратном направлении. А вы этого не знаете?" в подтверждение необходимость СССР порходов через Польшу

А что не так? На ваш пост о том, что Англия хотела, чтобы СССР напал на Германию, я нашёл нужным ответить, что нет, Англия хотела, чтобы Германия напала на СССР.

Нет. "Англия хотела чтобы СССР напал на Гитлера" - не напал на Германию, а в случае германо-польской войны, точнее нападения на Польшу, начал бы военные действия против Германии. Т.е. - Германия нападает на Польшу, поляки воюют с немцами и подходит им на помощь РККА. Правда, никто не говорил, что англо-французские войска будут делать хоть что-то, отличное от того, что они делали с сентября 1939 по май 1940 - прошли то ли километр, то ли полтора по территории Германии и встали.

Цель СССР была совместно с Англией и Францией задушить нацизм ещё в 1939 году, пока нацизм не задушил Европу.
СССР предлагал Англии и Франции совместные действия против Германии. Но чтобы иметь возможность осуществить эти планы (если Англия и Франция согласятся, что пора начать душить нацизм) нам нужно было как-то до этого нацизма добраться.
Так как если Франция имела с Германией сухопутную границу, которой могла воспользоваться и Англия - то СССР с Германией сухопутной границы не имел. Для этого нам нужен был проход к германской границе через Польшу. И тогда Англия, Франция и СССР смогли бы осуществить вторжение в Германию и повесить (или хотя бы просто сместить с поста) Гитлера ещё в 1939 году.
Что тут может быть непонятного ?