7k
11 лет назад · 15 фото · 20832 просмотров · 186 комментариев
«Сталинские соколы» против асов «Люфтваффе» (15 фото)
Это была "Чёрная неделя" для "Люфтваффе", но мало кто тогда думал, что это - начало… конца!
Бои местного значения
Эта история случилась очень давно, более 70 лет тому назад, в марте 1942 года. Какие ужасы пришлось пережить нашему народу во время войны, известно. Но, если, в том же 41-м, на сухопутных фронтах Красная Армия иногда давала агрессору по морде, как в ноябре 41-го под Ростовом-на-Дону, когда немцы были отброшены почти на 150 км на Миусские рубежи, то даже в историческом контрнаступлении под Москвой проклятые "Люфтваффе" продолжали господствовать в воздухе и демонстрировать свою силу, была бы хорошая погода.
К весне 42-го фронты замерли. Красная Армия практически остановилась. Немцы также не имели сил наступать. По радио, в сводках "Совинформбюро", сообщалось "...бои местного значения." Но с началом весны линия фронта ожила, началось активное боевое прощупывание обороны, поиск слабых мест и т.д. Всё чаще проглядывало солнце и у летчиков началась боевая работа.
Семь против двадцати пяти!
9 марта 1942 года семерка наших летчиков истребителей на Як-1 вылетела южнее Харькова к линии фронта на боевое патрулирование.
Дальнейший рассказ со слов советского аса, командира 31-го Гвардейского ИАП Бориса Николаевича Ерёмина:
Шли мы на высоте 1700 метров "этажеркой", с полным боекомплектом и по 6 РС под крыльями. На такой же высоте, у линии фронта, я увидел группу немецких самолетов -18 мессеров и 7 Ю-87 и Ю-88. Итого 25! Из них 6 Ме-109Ф были в прикрытии. Раций у нас всё ещё не было, общались жестами и покачивая крыльями... Я повел группу влево, на юго-запад, с набором высоты, чтобы атаковать оттуда. откуда нас не ждут... Делаем боевой разворот вправо и атака! Немцы готовились штурмовать наши войска на земле и начали перестроение... Каждый из нас выбирал себе цель самостоятельно. Сходу сбили 2 мессера и 2 бомбера, мимо пролетело крыло с крестом... Такая круговерть пошла, но вижу, ещё два мессера сбито. Тут они рванули от нас, кто куда, а я на догоне сбил ещё одного! Весь бой длился 10-12 минут, сигналю "Все за мной", пора выходить из боя, ведь горючее кончается. Смотрю, мои пристраиваются, все семь! Над своим аэродромом прошли с "прижимчиком" и веером разошлись на посадку. Все бегут встречать, кричат ура, Победа! Посты ВНОС уже подтвердили, точно, семь сбитых! Такого ещё не было!
Вскоре все фронтовые и центральные газеты вышли с описанием этого боя: "7: 0 в пользу "Сталинских соколов!"
Гораздо позднее великий ас Иван Никитович Кожедуб рассказывал, что по описанию в газетах он и его товарищи изучали этот бой "до дырок". Действительно, это был первый (!) групповой бой, который наши летчики провели по всем правилам боевого искусства. В этом бою сказались достоинства истребителя Як-1, как раз и предназначенного для маневренного боя. Воевал в то время Еремин на самолете, который был подарен ему Ферапонтом Головатым, колхозником (!) колхоза "Стахановец". Истребитель был построен на деньги - сбережения Головатого!
Гораздо позднее великий ас Иван Никитович Кожедуб рассказывал, что по описанию в газетах он и его товарищи изучали этот бой "до дырок". Действительно, это был первый (!) групповой бой, который наши летчики провели по всем правилам боевого искусства. В этом бою сказались достоинства истребителя Як-1, как раз и предназначенного для маневренного боя. Воевал в то время Еремин на самолете, который был подарен ему Ферапонтом Головатым, колхозником (!) колхоза "Стахановец". Истребитель был построен на деньги - сбережения Головатого!
В дальнейшем, в мае 1944 года простой колхозник Головатов пожертвовал 100 тысяч рублей на постройку самолета Як-3. Человек труда написал лично товарищу Сталину короткую записку «…с просьбой купить на заработанные всей семьей трудодни истребитель самой последней конструкции для Красной Армии». Ферапонт Петрович очень хотел, чтобы новенький самолет вручили летчику-асу Борису Еремину.
Сталин высоко оценил преданность Родине простого колхозника и, конечно, выполнил его просьбу.
На этом самолете Борис Еремин с гордостью летал до самого Дня победы и участвовал в боях на разных фронтах: львовском, польском, румынском, венгерском, астрийском и немецком. А в небе над Чехословакией сбил последний вражеский самолет. Як-3 с надписью на борту «От Ферапонта Петровича Головатого: на окончательный разгром врага!» вошел в историю не только Великой Отечественной войны, но и всего советского народа как абсолютный символ патриотизма. А летчику Еремину присвоили звание Героя Советского Союза.
После войны этот самолет находился в музее ОКБ им Яковлева, но в 1994 году был продан за 4 тыс у.е в авиамузей г Санта-Моника, США, где и находится по сей день.
На этом самолете Борис Еремин с гордостью летал до самого Дня победы и участвовал в боях на разных фронтах: львовском, польском, румынском, венгерском, астрийском и немецком. А в небе над Чехословакией сбил последний вражеский самолет. Як-3 с надписью на борту «От Ферапонта Петровича Головатого: на окончательный разгром врага!» вошел в историю не только Великой Отечественной войны, но и всего советского народа как абсолютный символ патриотизма. А летчику Еремину присвоили звание Героя Советского Союза.
После войны этот самолет находился в музее ОКБ им Яковлева, но в 1994 году был продан за 4 тыс у.е в авиамузей г Санта-Моника, США, где и находится по сей день.
И один в небе воин!
А тем временем шел 1942 год. В это время на Ленинградском фронте, воевала -бандитствовала знаменитая эскадра JG-54 "Grunherz", ас на асе и асом запрягает.
12 марта старший лейтенант Василий Голубев, считавшийся истребителем истребителей (до этого он уже сбил 8 немцких Ме и 2 финских) навеки успокоил сразу двух асов из этой эскадры. Возвращаясь на свой аэродром на уже тогда устаревшем И-16 (!), он в очередной раз изобразил тяжелораненого летчика, виляя самолетом в разную сторону. Сработало! За ним погнались два Ме-109, асы Бартлинг (69 побед) и Лейште (29 побед). Когда они приблизились к Голубеву примерно на 1000 метров , он резко развернул свой истребитель им навстречу и в лоб сбил Бартлинга! Лейште хотел удрать, но Голубев залпом РС сбил и его. Победа, да ещё какая, причем у своего аэродрома.
Вскоре полк стал 4-м Гвардейским, а майор Василий Голубев - Героем Советского Союза и его командиром. На его счету - 39 самолетов врага. А его боевой товарищ В Костылев сбил 41 немецкий самолет.
"Grunherz" только в 1942 году потеряла 93 летчика и закрасила свои зеленые бубновые тузы (В просторечии у летчиков-"зеленые жопы"!) серой краской. Гордиться было нечем! А всего на Восточном фронте эта эскадра потеряла 416 летчиков и 2135 самолетов, Ме-109 и ФВ-190.
Крах "воздушного моста"!
Тяжким и страшным 1942 год был для всех! Немцы рвались на Кавказ и к Сталинграду. В воздухе "Люфтваффе" всё ещё были хозяином положения. Но, та пружина сопротивления,что постепенно сжималась, ударила немцев в лоб не только на земле, но и в воздухе.
Пытаясь спасти сталинградскую группировку, наладить её снабжение, Гитлер приказал наладить "воздушный мост". По расчетам генштаба необходимо было переправлять не менее 300 тонн грузов ежедневно. Ф Паулюс требовал до 450 тонн. Для этой цели немцы создали две базы снабжения: в Морозовской для бомбардировщиков Хе-111 и Ю-88, в Тацинской - для транспортных Ю-52. На 1 декабря им удалось собрать до 400 машин. В день необходимо было отправлять в Сталинград до 200 самолетов.
Естественно, что главной задачей наших зенитчиков и истребителей, стало противодействие этому "мосту", а также уничтожение авиации и баз снабжения на земле. В среднем, удавалось перебрасывать в Сталинград в день не более 100 тонн грузов. Часто это было по выражению одного из пленных офицеров, черт знает что: то рождественские елки, то перец, то конфеты... Видимо и в Германии снабженцы были не чисты на руку. Паулюс в гневе заявил, что фактически "Люфтваффе" бросили нас в беде. С 23 ноября 42-го года (начало операции "Мост") по 2 февраля 43-го (последний день) немцы потеряли (по К. Барц) 127 истребителей. 536 бомбардировщиков и транспортников, но, самое главное, погибло 2196 летчиков, не считая попавших в плен. Как заявил Геринг: "под Сталинградом мы потеряли цвет бомбардировочной авиации!"
А впереди был 1943 год, в итоге которого небо полностью стало нашим!
За свой полёт Юрий Алексеевич Гагарин был удостоен званий Герой Советского Союза и «Летчик-космонавт СССР», награждён орденом Ленина.
Звания
•Лётчик-космонавт СССР (14 апреля 1961)
•Герой Советского Союза (14 апреля 1961)
•Герой Социалистического Труда Чехословацкой Социалистической Республики (28 апреля 1961)
•Герой Социалистического Труда Народной Республики Болгария (23 мая 1961)
•Герой Труда Демократической Республики Вьетнам
•Советское правительство также повысило Ю. А. Гагарина в звании от старшего лейтенанта сразу до майора.
•Президент Общества советско-кубинской дружбы
•Почётный член Общества «Финляндия-Советский Союз» и других.
С 1966 года являлся почётным членом Международной академии астронавтики.
Ордена
•Ленина (СССР)
•Георгия Димитрова (Болгария)
•Карла Маркса (ГДР)
•Звезда II класса (Индонезия)
•Орден «Крест Грюнвальда» (Польша)
•Знамени I степени с бриллиантами (Венгрия)
•«Ожерелье Нила» (Египет)
•Большая лента Африканской Звезды (Либерия)
•«За заслуги в области воздухоплавания» (Бразилия)
•Первый кавалер ордена «Плайя-Хирон» (Куба, 18 июля 1961).
Медали и дипломы
•Медаль «Золотая Звезда» (СССР)
•Золотая медаль имени Константина Циолковского «3а выдающиеся работы в области межпланетных сообщений» (АН СССР)
•Медаль де Лаво (ФАИ)
•Золотая медаль правительства Австрии, 1962
•Золотая медаль и почётный диплом «Человек в космосе» Итальянской ассоциации космонавтики
•Золотая медаль «За выдающееся отличие» и почётный диплом Королевского аэроклуба Швеции
•Большая золотая медаль и диплом ФАИ
•Золотая медаль Британского общества межпланетных сообщений, 1961
•Медаль Колумба (Италия)
•Золотая медаль города Сен-Дени (Франция)
•Золотая медаль Премии «За храбрость» Фонда Маццотти (Италия), 2007 и другие.
Почётный гражданин
Юрий Гагарин был избран почётным гражданином городов: Калуга, Новочеркасск, Люберцы, Сумгаит, Смоленск, Винница, Севастополь, Саратов, Тюмень (СССР); Оренбург (Россия); София, Перник, Пловдив (Болгария); Афины (Греция); Фамагуста, Лимасол (Кипр); Сен-Дени (Франция); Тренчьянске Теплице (Чехословакия). Ему также были вручены золотые ключи от ворот городов Каир и Александрия (Египет).
Чем хуже это доказательство креста с брильянтами?
Почему на картинке спитфаер???
Чтобы про Ленд-Лиз не забывали!
Не тронь Матушку,Россию!
только так!!!
К посту хотелось бы добавить, что у наших и фашистких летчиков была кардинально разная психология. Как пример, я не в одном источнике (может плохо искал) не встречал упоминания о том, что во время Второй Мировой пилот Люфтваффе пошел на таран.
Вспоминается также различие наших западных поговорок: у нас - "Умри, но сделай", а на западе - "Сделай и умри".
На западе: "сделай или умри!"
Не столько психология, сколько постановка задач.
У них - истребитель в кабине волен принимать решения по обстановке. Если считает необходимым - может уйти, не ввязываясь в бой, атакует где и когда считает выгодным. Это удобно для пилота. Но это беда для армии - потому что задачу надо решать не тогда, когда пилоту буде удобно, а здесь и сейчас. Если идет 3 девятки Пе-2 стирать в порошок ж/д станцию - их надо останавливать здесь и сейчас, влезать в бой с истребителями прикрытия, атаковать плотный, ощетинившийся пулеметами строй бомберов. А пилоту выгоднее подождать, когда Пе-2 отбомбятся и спокойно атаковать растянувшуюся на отходе группу, а еще лучше - подловить подранка, поврежденного зенитками. Это надежней, проще, удобней для пилота. Вот только пока он выжидал удобного момента петляковы смешали все что нашли на ж/д станции с кровью, землей и грязью, разворотили всю технику и солдат в вагонах. А пилоты Люфтваффе сбили 2-х отставших Пе-2. Вроде как поступили правильно, логично, и даже сбили - только толку от их действия для армии - мизер.
В ВВС подход принципиально иной. Никого не волнует, сбиваешь ты или нет, чем ты там занимаешься, хочешь на баяне в полете играй, хочешь пузо почесывай. Но боевая задача должна быть выполнена. Здесь и сейчас. Ты обязан не позволить противнику нанести бомбовый удар. Точка. Нет возможности ждать удобного момента, выискивать отставших - есть задача, НИ ОДНА БОМБА НЕ ДОЛЖНА УПАСТЬ НА НА НАШИ ВОЙСКА. Делай что хочешь, но выполняй задачу. Хочешь - сбивай, хочешь - не сбивай, абсолютно наплевать. Бомберы не должны долететь до наших войск. Если долетят - ты виноват, если сильный ущерб - пойдешь под трибунал за невыполнение боевой задачи и трусость в бою. И всем пофиг, что ты там сбивал, хоть половину Люфтваффе перестрелял - ЕСЛИ НЕ ВЫПОЛНЕНА ЗАДАЧА - ЭТО ЛИЧНАЯ ВИНА, ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ.
Аналогично - при прикрытии бомберов или штурмовиков. Ударные машины должны дойти до цели, нанести удар и вернуться целыми. ТОЧКА. Отвечаешь лично. Если Илы дошли, отработали, а ты никого не сбил - ты молодец. Если ты сбил троих, но умудрился допустить потерю Илов - ты бросил штурмовиков, погнался за личными победами и сорвал выполнение боевой задачи. В 1942 году - трибунал. В 44-45 вроде как помягче, в штрафбат не отправят, но выпорют так что на заднице кости от мяса отойдут.
Это очень, очень жестокое отношение к пилотам. Пилот привязан к выполнению задачи, не имеет возможности уйти от нее, не моет выбирать удобные условия для боя. Но это то, что приносит пользу армии - авиация выполняет свою задачу.
Надо же, про бой Голубева - впервые слышу!
Здорово! Умница, летчик!!!!!
Вот так вот надо бить всякого, кто на твою Родину рыпнется!
Отличный пост, надо помнить историю своей страны , гордиться людьми, благодаря которым мы живем !
1 331 Spitfire был поставлен в СССР в рамках ленд-лиза. В 1943 г. 143 самолёта модификации Mk.V применялись в качестве фронтовых истребителей в боях над Кубанью и Украиной. 1 186 самолетов Mk.IX применялись, в основном, в ПВО, в том числе ПВО Балтийского и Черноморского флотов.
Отмечен единичный случай использования разведчика PR Mk.IV авиацией Северного флота.
Главную картинку с советским самолетом не нашел? Почему немца сбил английский спитфаер в раскраске ВВС РККА? Вот отсюда у нас потом плакаты на 9-е мая с немецкими танками и американскими героями.
Это в Игре Ил-2 :)
В реальности в 44м много летало и с Вя-23. Также как и Т-34 с 76.2мм пушкой в 1945-м.
тут проблема не столько в возможности установки как в подготовке пилотов. При стрельбе из 2х пушек отдача практически "останавливала" самолёт, и так то не обладающий выдающимися лётными характеристиками. Поэтому на машинах с 2мя 37мм летали только опытные лётчики.
Не совсем так. Были свои особенности, плюсы и минусы. С 37-мм пушками резко снизились летные характеристики, особенно вираж. Пилот должен был быть более высокой квалификации-пушки позволяли произвести лишь 2-3 прицельных выстрела без потери траектории. Меньше был боезапас и остаточный вес на бомбы. Из одной пушки стрельба была невозможна.
При этом самолет превращался в летающую артиллерийскую точку-пушки позволяли достаточно точно вести огонь даже с 3-х км, при этом успешно поражать все типы танков в верхние плоскости и в элементы шасси.
В любом случае, следующее поколение ИЛ-10 располагало исключительно 23-мм ВЯ, а 37-мм переехала на МИГ-15,где была установлена более рационально по оси самолета.
Скорее всего речь идет о Харрикейнах. Дело даже не в кучности, крыльевое оружие с этим имеет проблемы по умолчанию, что пушка, что пулемет. Но вооружение Харрикейнов и первых Спитфайеров состояло из 8-12 пулеметов виновочного калибра, 7,62 - а они оказались крайне малоэффективными. Маленький калибр, небольшье повреждения, можно было весь бомбер Люфтваффе от носа до хвоста истыкать дырочками, хоть макароны отбрасывай - а он летит, зараза. Поэтому у нас часто меняли 8 английских малокалиберных пулеметов на 4 крупнокалиберных УБ 12,7 мм либо даже на 2 УБ и 2 20-мм пушки ШВАК - вес оставался таким же или даже снижался а вот залп становился вполне себе мощным. 12,7 мм пули и тем более 20-мм снаряды пробивали практически любое бронирование, дырки которые они делали в бензобаках очень плохо затягивались да к тому же были версии 12,7 мм пуль начиненные взрывчаткой, как маленький ОФ снарядик. Вот потому и меняли.
Ну как бы пары ВЯ было более чем достаточно чтобы мессер при удачном попадании лопнул. Все-таки залп ВЯ тяжелее даже чем у МК-108.
"зеленые жопы" -- Зеленые были Сердечки Грюн Херц
Ну, если совсем точно то "Зелеными жопами" Грюенхертцев называли коллеги из соседних соединений - а что, вы думаете троллинг только вместе с интернетом появился?
Эх, нам бы таких с сотню, да с РС!
"14 апреля 2015, 18:33
В Петербург из Санта-Моники доставили Як-3 летчика Бориса Еремина"
http://topspb.tv/news/news70764/http://topspb.tv/news/news70764/
Я бывал в этом музее много раз. Этот самолет стоял (вернее висел) в само центре музея. Смотрите на это так - если бы его там не было то про восточный фронт в Штатах знали бы ещё меньше.
Вернули - это хорошо... А вот скольких денег это стоило, умолчали...
Жалко, что автор не показал п.и.д.о.р.о.в, продавших легендарный самолет гнусным пиндосам.
Ты дурак?
Нет он не дурак, он просто умнее и информированнее тебя... Нынче даже средний японец считает, что атомные бомбы на них сбросила Россия...
Вы с ним знакомы? Если нет, то какого ты влезаешь? Хотя некоторые вопросы истории и внешней политики могу и с тобой обсудить, если не зассышь, конечно
А ты пиндософил?
С кем знаком? С Удельным, с пиндосами? У меня собрана огромная видеотека по истории авиации, и 24-серийный штатовский сериал "Век полёта" и 17 серийный "Крылья над миром" и "Крылья России" и масса мелких отдельных фильмов. Так вот американцы вовсю превозносят только себя, а мы у них, так, на переферии, на задворках, добивали недобитых ими фашистов в подворотнях...
"После войны этот самолет находился в музее ОКБ им Яковлева, но в 1994 году был продан за 4 тыс у.е в авиамузей г Санта-Моника, США, где и находится по сей день." ппц...
Самолет из музея продали? Это что... в 90-е годы КБ Яковлева официально начало сотрудничать с янки, и в процессе сотрудничества передало им чертежи Як-141. После чего янки сотрудничество тут же свернули, а вентиляторная система вертикального взлета с Як-141 появилась на F35. Кстати, стоит посмотреть на них рядом - и в общих планах очень много общего между Як-141 и F35.
А какая паскудная в.ы.б.л.я.д.о.ч.н.а.я мразь продала самолёт, да ещё в пиндосию? Я просто в [мат] от наших жидов продажных...
в 90-е годы у нас творилось примерно то-же, что сейчас на Украине, любое слово пиндосов воспринималось как предписание свыше, но видимо даже такая прививка была недостаточной, раз сейчас хватает "либералов" и пр.
Боюсь, что если бы его не продали бы, то он разделил бы участь многих экспонатов, порезанных на металлолом.
А так - он в центре экспозиции и напоминает, кто на самом деле выиграл войну.
таки и Луноход-1, и 2 теперь не наши а пиндостанские - и куплены на них права примерно за 1 500 уёв, примерно в 90-е годы, про которые в москве вечеринку недавно устраивали...
Дааа, вот она, специфика индустриальной и пост-индустриальной экономик, о которой никкто не говорит! Во времена ВОВ любой колхознок мог фронту танк или истребитель подарить, и делались они по полсотни в день. А сейчас - пост-индустриальное общество, да и откуда в "процветающей" России у колхозника деньги на "Армату" или ПАК ФА?
Вы не учитывает специфику того времени! Колхознику начислялись не деньги а трудодни, которые он впоследствии обменивал на товары в сельпо.
Учите историю лучше. Крестьян по времянкам без наказания до пяти суток из колхозов выпускали, в город торговать. Вот Вам ещё подаренные борта:
При этом разрешалась частная инициатива и массово создавались так называемые "артели" - производственная кооперация. Частники. Производившие до трети ВВП страны. О чем сейчас активно "забывают"
Это как-то оправдывает крепостное право?
Это говорит о том, что россказни про "крепостное право" - чушь.
http://www.historicus.ru/assets/images/spravka_pasport.bmphttp://www.historicus.ru/assets/images/spravka_pasport.bmp
Не подскажу, у вас какие-то странные фантазии. Но ззнаю что в СССР миллионы крестьян спокойно переселялись в города и устраивались работать на заводы - в рамках индустриализации страны. Этот широко известный факт как стыкуется с россказнями о "крепостном праве"?
Люди переселялись по т.н. "лимиту", отсюда - и "лимита". И не крестьяне, а те, кто окончил профтехучилища и/или получил высшее образование, а это при Сталине было платным, и продавалось отнюдь не за трудодни. Никому не был нужен тупой крестьянин за станком. А если Вы внимательно посмотрите на первую же "времянку", то увидите не только, в границах какого района она действовала, и за пределы какого района выезжать запрещалось, но и примерно представите название страны. :)
А Вам рекомендую посмотреть фильм "Любовь и голуби", там Вы и увидите, как первого в селе человека в турпоездку собирали, как космонавта, практически, чуть ли не всем селом, ведь не был там никто никогда с богатой-то советской-то деревни, ведь последний паспорт на руки был выдан в 1980-м году, а фильм снимали в 1983-м. ;)
У вас все смешалось в голове. Лимита - термин появившийся в 70-е годы. Соответственно не имеет НИКАКОГО отношения к массовому переселению крестьян в города.
Вот, кстати, статья о частном предпринимательстве, в том числе и на селе, в 30-50 годы. Рабовладельчество, говорите?
http://politobzor.net/show-54350-chastnye-lavochki-pri-staline-ili-chestnoe-predprinimatelstvo.htmlhttp://politobzor.net/show-54350-chastnye-lavochki-pri-staline-ili-chestnoe-predprinimatelstvo.html
Я говорил про крепостное право, а не рабовладельчество. Крепостные тоже на рынках торговали, и приданое делали, и свадьбы играли на какие-то шиши. И причём здесь частное предпринимательство, если этих артелей было на всё село, в котором жило 84% населения страны, а это под сто миллионов человек, дай Боги - один миллион, то есть в районе одного процента. Даже при Борисе Годунове свободных крестьян на Руси было больше! У нас 3,14дарасов в стране семь процентов, так что же, согласно Вашей логике, у нас вся страна 3,14дарасов, что ли?
В нашем случае разница небольшая.
По количеству артелей - вы читали объем артельного производства? Я ведь дал вам ссылку, почитайте. ТРЕТЬ ВВП СТРАНЫ производили артели. ТРЕТЬ! Вы разницу между третью и одним процентом улавливаете?
вообще-то, я считал не объём производства, а количество крепостных. Но Вы мне тут и информацию об эффективности крепостной советской экономики подкинули, в которой один процент свободных людей производит всего лишь в два раза меньше, чем все остальные крепостные!
А я даже объясню, почему: потому, что крестьяне получали трудочасы, а артельщики - реальные деньги. Ну, а ВВП, естественно, считается в копеечке, а не в трудочасах, вот, собственно, и всё. Так, что Ваши рассчёты можете великолепнейшим образом интегрировать в... какой-нибудь диалог об эффективности советской экономики, а мы здесь с Вами лучше давайте продолжим крепостных считать, ведь об этом же речь в основе разговора, а не в том, сколько параллельно с крепостными было артелей и что они производили.Вообще-то у вас кроме болтовни НИ ОДНОГО подтверждения вашим россказням о "крепостных". Люди собираются в артели, создают собственные производства, массово зарабатывают. Переезжают в города, собственно живут нормальной полноценной жизнью. И ваы их называете "крепостными". Бред классический.
Да, и будьте любезны, покажите, с чего вы взяли что участники артелей составляли всего 1 процент от общего количества занятых в промышленности СССР. Чтото мне подсказывает что эно не более чем ваши бредовые фантазии, а вы еще на их основании выводы делаете. Опасное это дело - путать фантазии с реальностью.
Цитирую:
"Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности"
Вы уверены что 114 000 (сто четырнадцать тысяч) артельных предприятий - это 1 процент от количества занятых в промышленности?
Как говорят в Одессе - "Я с Вас удивляюсь!"
Такая голимая попытка манипулирования - это у Вас так троллить заставляют, или Вы просто свою же цитату до конца не дочитываете, потому, что мозги маленькие, и ещё слова не помещаются? Раз уж от Крепостного права в СССР Вы так настойчиво уворачиваетесь, значит, де-факто, Вы его признали. :) ОК, так уж и быть, помогу Вам разобраться с артелями. :)Для этого приведу Вам Вашу же цитату чуть в большем объёме:
"Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек,"
ОКОЛО ДВУХ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК, КАРЛ!!! На всю страну! Мастерская по ремонту обуви в Кислодрищенском уезде с пьяным Егорычем, спящем на сапоге - это тоже артель! Естественно, что химическая промышленность - это уже города, ну, вот, мы и пополамим Ваши же "ПОЧТИ ДВА МИЛЛИОНА" НА ВСЮ СТРАНУ, получаем почти миллион в селе и почти миллион в городе. За сим позвольте откланяться, Вы мне не интересны. Учите матчасть!
Спасибо, вот это ваше заявление:
Ну тогда я заявлю что вы, скажем, пассивный гомосексуалист! И если вы будете от этого отказываться - значит де-факто вы это признали!------------------------------
Раз уж от Крепостного права в СССР Вы так настойчиво уворачиваетесь, значит, де-факто, Вы его признали.
------------------------------
Повеселило меня до истерики. То есть если я с чем-то не согласен, значит де-факто я признаю что согласен?
А если не будете отказываться - тем более, значит согласились!
Блин, обожаю хомячий бред :)
Ладно, вернемся к сути:
Вы говорите артель - это "Мастерская по ремонту обуви в Кислодрищенском уезде с пьяным Егорычем, спящем на сапоге". Возможно, возможно.
Но вот вам примеры артелей.
"в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией."
Неплохая артель - гонит десятками тысяч единиц стрелковое оружие, автоматы. Явно не пьяный Егорыч на печи, не так ли? Идем дальше
"На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института."
Еще раз, для особо невнимательных - при Сталине артелями были ДВА НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ ИНСТИТУТА, 22 лаборатории и сотни КОНСТРУКТОРСКИХ БЮРО. Пьяный Егорыч, говорите? А про "рабовладельчество" что вы там вещали?
Идем дальше.
"в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья."
Еще раз что вы там говорили о рабовладельчестве? Неплохое такое рабство - ссуды на приобретение скота, инструмента, негосударственная пенсионная система! Крепостные, значит?
Идем дальше:
"И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио»."
Пьяный Евграфыч, говорите? В 1939 году частные артели в СССР выпускали ТЕЛЕВИЗОРЫ, РАДИОЛЫ И РАДИОПРИЕМНИКИ. Крепостные, ага. Несчастные рабы.
По-моему очевидно почему вы слились - вы просто наконец прочитали ссылку, которую я вам предъявил. И поняли, что весь ваш бред про проклятого Сталина и крепостной строй был чушью. Радует, что теперь вы это знаете. До свидания.
Ваши же слова про почти два миллиона на почти двести миллионов суммарного населения СССР к 1940-му году Вами же не опровергнуты. Почти два миллиона - это ОДИН ПРОЦЕНТ от почти двухсот! Если они делали 33% от общего ВВП - эначит, 99% всего остального населения делали 66%, что очень чётко характеризует совдеповскую крепостную плановую экономику, как полнейшую хрень, за которую надо расстреливать её создателей. Хорошо американцы нам все заводы построили, да ещё и в кредит, иначе плакала бы индустриализация.
Я понял, что Вы пытаетесь впарить мне один процент населения, как всё население СССР. У Вас не получается. Да и матчасть Вам рано учить - Вам бы в третий класс средней школы: именно там проходят пропорции и проценты!
Вы продолджаете делать мне смешно.
1) Не 200 миллионов, а все же 180.
2) В эти 180 миллионов входят, внимание -женщины, дети, старики, все нетрудоспособное население. Вы знаете СКОЛЬКО работоспособного мужского населения осталось в СССР после войны? И сколько процентов составляли эти 2 миллиона от него? и в каких отраслях они были заняты? Вряд ли, ваше образование явно остановилось на процентах в 3 классе :)
3) И все тот же вопрос - так что, как там с крепостными крестьянами в СССР? Что скажете, г-н пассивный гомосексуалист?
Крестьяне же были прикреплены к своим колхозам, паспорта у них были изъяты, для каких-то нужд им изредка выдавались времянки, которые действовали ограниченное время и только на территории района, как вы можете увидеть по приложенным оригиналам "времянок". Это и называется "прикреплены", что и является признаком крепостного права. Среднее специальное и высшее образования были им недоступны, так, как были платными, а крестьяне работали за трудодни.
Считаю же на момент 1940-го, так, как после 1941-го экономика работала по законам военного времени, а после Сталина все эти артели были запрещены, а незаконная трудовая деятельность, равно, как и "фарца", карались ОБХСС.
Так, что идите и далее есть кал и искать напарника для содомских утех в другом месте. Или, виноват, судя по фамилии, Вам скорее по нраву овца? Не во всём я согласен со Сталиным, но сильнее всего - в том, что он целыми аулами и кишлаками вывозил эшелонами тех, кто этого заслуживает, вместе с жёнами и детьми, но не на урановые рудники, а куда-то в гуманную степь. А из неё - как показывает практика в том числе и на Вашем примере - можно выбраться живьём! ;)
Да ладно, не отрицайте! Все же очевидно, вы же сами сказали - если открещивается, значит точно так оно и есть. Вы вот отрицаете что вы пассивный гомосексуалист - значит по вашей же логике вы и есть пассивный гомосексуалист!
Бла-бла-бла, прикреплены и прочая - очередная чушь. Это простейший аналог прописки. Сейчас все граждане РФ прописаны, по вашей логике - крепостные, ага.
Крестьяне имели возможность переехать в город, работать на предприятии, имели возможность вести частное предпринимательство, организовывать артели. Миллионы крестьян получали среднее специальное и высшее образование - которое им было якобы "недоступно". Вот только какие мемуары за то время не прочтешь у всех одно и то же. Родился в деревне, учился в институте. Недоступно высшее образование, ага. Крепостное право! Неплохое такое крепостное право, где крепостные имеют возможность организовыват сови производства и производить высокотехнологичную продучкию - вплоть до телевизоров с электронно-лучевой трубкой в 1939 году!
Так что, г-не пассивный гомосексуалист, ваши хомячьи бредни на поверку оказались ложью. Что не удивительно.
Не, ну с Вами бессмысленно разговаривать! :)) ВВП рассчитывается на душу ЛЮБОГО населения, а не только на всех работающих. :) Вы всё равно мне не впарите этот процент населения да всех, даже если будете оскорблять. :) Кстати, "прописки" какой-то в других странах нет. Это - пережитки крепостного права, как и покупка симок для мобилки по паспорту, не смотря на то, что в Европе они продаются на каждой заправке, и количество краж и убийств на душу населения у них всё равно меньше, чем у нас. А прикреплять крестьян к колхозам без права выезда и платить им трудоднями в СССР были вынуждены, потому, что рубль должен был быть обеспеченным золотом, которого на всю денежную массу банально не хватало, вот и придумали "трудодни", чтобы денег не платить и меньше эмитировать в реальное обеспечение денежной массой, вот, и всё. Идите и дальше к баранам, если не способны даже банально узнать, что это за постановление было принято решением Совета Народных Комиссаров № 27 от 26 октября 1940 года, и втирайте фуфло им.
Конечно со мной бессмысленно разговаривать, г-н пассивный гомосексуалист!
Я ж форменный негодяй - вместо ваших бредовых истерик предъявляю факты, которые показывают, что ваши бредни о "крепостном праве" - чушь.
Факты я привёл: фотографии "времянок" со сроком и районом действия. Вместо того, чтобы оспаривать их существование, Вы рассказали про артели в СССР.
А почему, к примеру, не про Жанну Агузарову? Или про своих любимых овец?Ознакомьтесь- ка вот с этим документом для начала, до него все овцелюбы обычно пытаются что-то вякать, после него это сопротивление становится признаком шизофрении в стадии навязчивых идей. Особенно на пятый пункт внимание обратите, про то, как свободно можно было покинуть Вашу любимую артель или кооператив!
Согласно представлению Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях: с семи до восьми часов - на предприятиях с семичасовым рабочим днем; с шести до семи часов - на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утвержденным СНК СССР; с шести до восьми часов- для служащих учреждений; с шести до восьми часов - для лиц, достигших 16 лет.
2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работы с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели - воскресенье - днем отдыха.
3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных, общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
4. Установить, что директор предприятия или начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или учреждения в следующих случаях: а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу, вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу, б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение. Отпуска работницам и женщинам-служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев. Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно - трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%. В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин. Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.
6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия, из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, - привлекаются к судебной ответственности. Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.
7. Настоящий указ входит в силу с 27 июня 1940 г.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин Москва, Кремль
Известия. 1940. 27 июня.
Вот вам и указ о "прикреплении". Можете с ним спорить, а можете - нет, он всё равно был, и действовал в СССР. А через несколько месяцев был всобачен указ о платном образовании, номер которого я дал, и единственным способом сбежать с завода или колхоза стал только гроб, так как и на заводах тоже были трудодни. DIXI. Теорема доказана. Смысла спорить больше нет.
Уровень же моего уважения к Вам гораздо ниже ноля, не говоря уже о том, что он ниже вот этого товарища: http://his.1september.ru/article.php?ID=200501905http://his.1september.ru/article.php?ID=200501905
Там видно, какая творилась "артель".
В опровержение можете про Чкалова рассказать. Или про визит Элтона Джона в Москву, раз уж Вам эта тема ближе. Я же руководствуюсь реальными документами СССР.
А на Вас мне ...
И да, можете что-нибудь в конце написать, даже оскорбительное, таким как Вы надо, это как ... овцу. типа, если слово за Вами, то Вы победили меня навсегда. И я, типа весь уничтоженный такой, буду плакать в ванной под холодным душем всю долгую зимнюю полярную ночь!
Ну, гн пассивный гомосексуалист, вы превзошли самого себя! Сначла привели аналог современной прописки как свидетельство"крепостного права" а затем предвоенный закон о ужесточении режима работы как свидетельство "рабства".
Самое интересное в этот бред вы и сами не верите, но вот поди ж ты - заливаете по полной. Только эффект нулевой слишком очевидное вранье. Разве что на вашем параде вам поверят, и только те кому вы понравились :)
Сталин ведь обучал фашистскиз орлов в небе России. -- когда НЕМЦЫ (до прихода Гитлера к власти) учились у нас Сталин не был единоличным хозяином страны. Гитлер после прихода к власти разогнал всю эту шарашку.
Ой ли... Всем известно что Герман Геринг обучался в России в авиашколе...
Ой ли... Всем известно что Герман Геринг обучался в России в авиашколе...
Точно но какой это был год? база в Липецке была создана по Рапалльскому договору в 1922 году в тот момент с Немецкой стороны это была Веймарская республика (Гитлер в это время мог руководить только Пивным путчем (его подготовкой))! А со стороны РСФСР страной руководили евреи а Сталин был далеко на подхвате. Да и ваш термин "фашистскиз орлов" крайне не верен Итальянцев мы не учили и тем более Герман Геринг не был Итальянцем.
Так
Вы поменьше россказней Руделя читайте. Бомбу в люк танка, ага :) Простейший снос из-за бокового скольжения учесть на штуке невозможно - прибора соответствующего нет, какое нафиг попадание в люк танка? Попасть в 30-метровый круг - действительно отличный результат для Ю-87. Вот только все эти рассказы про попадания в люк танка - бред.
Во, а вот тут согласен - очень точно сказали.