59k
10 лет назад · 51 фото · 7158 просмотров · 77 комментариев
Интересные факты о Польше (51 фото)
По́льша (польск. Polska), официальное название — Респу́блика По́льша (польск. Rzeczpospolita Polska) — государство в Восточной (Центральной) Европе. Население, по итогам переписи 2012 года, составляет более 38,5 миллионов человек, территория — 312 679 км². Занимает тридцать шестое место в мире по численности населения и шестьдесят девятое по территории.
Столица — Варшава. Государственный язык — польский.
1. В 1456 году Тевтонский орден успешно защитил крепость Мариенбург, выдержав осаду поляков. Однако у Ордена кончились деньги, и стало нечем расплачиваться с богемскими солдатами-наёмниками. В качестве зарплаты наёмникам передали эту крепость, а те продали Мариенбург тем самым полякам.
2. В 19 веке в Польше задумали построить канал, который соединил бы Мазурские озёра с Балтийским морем. Трудность заключалась в том, что на небольшом десятикилометровом участке перепад высот составлял почти 100 метров, и шлюзы было строить невозможно. Решение нашли в системе из пяти судоподъёмников, которые на этом участке перевозят суда по суше.
3. Польша вполне однородна этнически, языково и культурно. Тем не менее в её состав входит большая часть Силезии (Шлёнск), отошедшая полякам после Второй мировой войны.
4. Экономически более развитая западная Польша частенько возмущается, что кормит лентяев и пьяниц из бедной аграрной восточной части.
5. Проблема внутренней миграции из сельских районов в большие города в Польше не стоит очень остро, инфраструктура развита вполне пристойно. Обычная история, когда варшавская семья, проживая в квартире, начинает строить загородный домик, после чего туда перебирается, а квартиру сдаёт.
6. За свою историю территория страны была поделена множество раз, о чём свидетельствует хотя бы тот факт, что подарки на Рождество детям в Варшаве приносит Св. Миколай, в Познане — Гвяздор (от слова звезда), в Кракове — Ангелочек, в Силезии — малыш Иисус, а в восточных районах встречается даже Дед Мороз…
7. Польский малый бизнес и НГО часто живёт за счёт дотаций и грантов от Евросоюза. Моя знакомая таким образом получила 40 тыс. евро на открытие детского сада в своём пригороде и бесплатный курс по экономике предприятия в придачу.
8. С 2007-го года действует закон, согласно которому 1% твоих налогов должен перечисляться на деятельность общественно-полезных организаций, организацию выбираешь ты сам. Поэтому на улице встречается жалостливая реклама — отдай 1% детям Африки или на приют для собак.
9. Бездомных животных здесь нет. Атомных электростанций тоже, с экологией всё хорошо. В городах на берегу Вислы очень много речных чаек, парки кишат белками. В моём спальном районе Варшавы вечером не раз натыкался на ёжиков.
10. На территории Польши проживает наибольшее количество белых аистов (23% от мировой популяции). Как и зубры из Беловежской пущи, аисты — один из символов страны.
11. Разделение мусора существует, хотя контролируется нестрого. Много где расставлены контейнеры для сбора старой одежды, что с ней потом делают мне неизвестно.
12. С 2004 года Польша входит в ЕС, а с 2007 года в Шенгенскую зону.
13. С начала 90-х из страны хлынула волна эмигрантов в основном в Англию. С повышением уровня жизни многие вернулись, но всё ещё нередки случаи, когда врач, работающий в польской поликлинике, летает на выходные в Лондон, где получает за раз свою недельную зарплату.
14. Государственные польские поликлиники являются бесплатными, но их не так много, как бабушек с болячками. Поэтому записываться на приём к терапевту нужно где-то за месяц-два или идти в частную клинику. Конечно, к случаям неотложной помощи это не относится.
15. Чикаго считается вторым по количеству проживающих в нём поляков городом мира.
16. Как заявляют сами поляки, они не любят две нации — русских и немцев. Можно найти совмещённые памятники жертвам нацизма и коммунистической системы. Однако такая нелюбовь более стереотипна, чем реальна, и проявляется разве что во время спортивных соревнований.
17. С враждебным отношениям к русским встречаться почти не приходилось. Зачастую все наоборот очень дружелюбны и гостеприимны, всегда подскажут дорогу, если надо созвонятся со своего телефона, и споют «Пусть всегда будет солнце». Почему-то эту песню все знают.
18. Русский язык понятен большинству старшего поколения, так как являлся обязательным в школах Польской Народной Республики. Однако в 90-е, как язык насильственно навязываемый, русский перестал изучаться, и только недавно начал возвращаться и снова пользоваться популярностью.
19. Для немцев поляки остаются бедным и холодным соседом без электричества, ворующим их машины. Отсюда и распространённые шутки вроде этой: Как выглядит польский триатлон? — Пришёл в бассейн пешком, а вернулся на велосипеде.
20. С другой стороны немцы активно пользуются близостью и дешевизной Польши и выезжают на выходные в некогда принадлежавшие Германии Вроцлав или Щецин. От последнего до Берлина немногим больше 100 км, автобусы ездят от 10 злотых, а все экскурсии предлагаются на двух языках — немецком и польском.
21. Для нетренированного уха польский язык — это просто набор шипящих, особенно если не вслушиваться. К примеру, слово счастье звучит как «шченьщче».
22. Несмотря на свою родственность со всеми языками славянской группы, в польском множество слов значащих абсолютно другие вещи, чем в русском: sklep — магазин, dworzec — вокзал, zapomnić (читается как «запомнить») — забыть, zakaz — запрет, urodliwy — красивый, dywan — ковёр, owoce — фрукты.
23. Таня значит по-польски дешёвая, поэтому девушкам с сим прекрасным именем лучше представляться, как Татьяна. «Tania odzież« — это не модная авторская коллекция, а распространённое название для секонд-хенда.
24. Если где-нибудь на улице Кракова вы спросите, как пройти к библиотеке, и вам ответят «просто», не воспринимайте ответ, как издевательство. «Просто» значит «прямо».
25. Spoko — в Польше является стандартной фразой практически в любой жизненной ситуации и значит что-то вроде «Спокуха». Песней Польши на Евро было «Koko-koko, Euro Spoko» в исполнении хора бабушек.
26. Традиционная песня на день рождения, свадьбы и любые другие мероприятия, где нужно чего-то желать — «Sto lat!», желают ста лет соответственно.
27. Перцем поляки называют только чёрный перец, для остального (чили в том числе) используют слово «паприка», очень удивляясь, как мы различаем, о каком именно перце идёт речь.
28. Из других слов, вызывающих умиление: adidasy — кроссовки, rajstopy — колготы, kawaler — холостяк.
29. Польские девушки и правда очень красивые, одеваются со вкусом, но не вызывающе. Яркая раскраска, мини-юбки и высокие каблуки обычно свойственны лишь представительницам определённой профессии.
30. Польская кухня очень близка к нашей, но менее жирная. Традиционными блюдами являются русские пироги (pierogi ruskie), украинский борщ (barsz ukraiński) и рыба по-гречески (ryba po grecku). Их можно без труда найти в каждом ресторане. Русские пироги — это вареники с творогом и картошкой, в Польше после варки их часто поджаривают. Учтите это, если решитесь на покупку в магазине, обычно они уже сварены и лучше повторно их в воду не окунать. Привычные же нам пирожки в Польше не пекут.
31. Другим национальным блюдом является бигос — тушёная капуста с мясом и копчёностями. В зависимости от того, насколько в домашних условиях бигос был приготовлен, рецептура варьируется: от горы мяса с редкими проблесками капусты до тарелки капусты с кусочками сардельки.
32. Супы — это то с чего начинают в Польше любой праздник. Обязательным первым блюдом на рождество является грибной суп или красный борщ (односложный свекольник с приправами). Красный борщ часто не едят, а пьют, поэтому не расслабляйтесь, если в сочельник получите стаканчик жидкости, внешне похожей на глинтвейн. Да, на борщ можно наткнуться и в кофейных автоматах, опять же натыкаться не рекомендую. На Пасху едят журек — суп на закваске с белой колбаской и яйцом, и даже свадебное застолье начинают с супа.
33. К чему долго не мог привыкнуть, так это к тому, что поляки почти не едят с супом хлеб. Ну и в заведениях общепита хлеб к первому полагается очень редко. Зато можно попробовать журек в хлебном горшочке (мякушка вынимается и хлеб превращается в посуду).
34. Один из самых ярких праздников в Польше — День всех святых 1 ноября. Чем-то похоже на наше поминальное воскресенье, только с большим размахом. Люди приходят на кладбище и с наступлением сумерек зажигают свечи в огромном количестве, становится светло, как днём. Вообще по количеству лампадок, расставляемых вокруг памятников и на кладбищах, как по мне, поляки — мировые лидеры.
35. С другой стороны напрасно приезжать в Польшу туристом, чтобы полюбоваться настоящим католическим Рождеством. 24-го декабря в 15.00 все магазины, музеи, кафе, бары закрываются и так на три ближайших дня. В это время поляки в основном собираются семьями, сидят по домам, пьют, едят и смотрят телевизор.
36. Работодатель не имеет права принуждать подчинённых работать на Рождество, поэтому открытыми могут быть только маленькие семейные лавки или магазины на бензозаправках. На последней нам как-то предлагали купить пол-литровую бутылку 96% спирта. С алкоголизмом, продавая спирт только по рецептам, тут не борются.
37. Польский фастфуд номер один — это кебаб. По составу всё та же шаурма, только в два раза больше и помещённая в половине батона, естся пластиковой вилкой, так как сразу всё в рот не влезает.
38. К пицце в пиццериях часто полагается дополнительная баночка с соусом (чесночным или кетчупом). Пицца от этого получается более сочная. В других странах подобного не встречал.
39. Из пережитков советской эпохи во многих городах Польши сохранились так называемые «молочные бары», первоначально дотируемые государством. Еда в них всегда была и остаётся дешевле, чем в других местах. За 10–15 злотых (100–150 рублей) можно полноценно поесть. Правда, порядки в молочных барах остаются очень даже совковыми.
40. Одним из основных экспортируемых продуктов из Польши являются фрукты и овощи. Купить тут их можно достаточно дёшево: за 4–5 злотых (40 рублей) килограмм персиков. То же относится к ценам на мясо и молочную продукцию.
41. Из продуктов, которых в Польше либо нет, либо очень сложно найти: сухарики к пиву, ряженка, сгущёнка, пельмени и таранка (поляки не переносят её запаха).
42. Вопреки устоявшемуся даже в Польше мнению, поляки пьют не так много и между собой делятся историями о непросыхаемости финнов, пребывающих в запое с пятницы по понедельник, или о 5 литрах пива, выпиваемых немцем за вечер.
43. С другой стороны водка — один из символов страны. Когда мы с друзьями в первый день уселись в кафе в центре Варшавы и заказали пиво, официант с улыбкой посмотрел и сказал: «Ребята! Вы же в Польше, берите водку!» Между тем спорить, что водку изобрели именно в Польше, а не в России тут не станут.
44. Традиционная польская водка — зубровка с травинкой внутри. Для спаивания женской половины часто смешивается с яблочным соком, данный микс называется «шарлотка».
45. В Польше нет химических слабоалкогольных напитков вроде отвёртки, зато полно сортов различного медового и фруктового пива.
46. Поляки весьма спортивны, лишним весом не страдают, многие бегают, ходят в спортзал, занимаются танцами, студии сальсы растут здесь как грибы.
47. Спортом номер один является футбол. Несмотря на посредственную игру сборной и слабый внутренний чемпионат, практически каждый в Польше — это ярый футбольный болельщик. Где-нибудь в Лодзи тебя спокойно могут побить, если не правильно определишься фанатом какого местного клуба (ŁKS или Widzew) ты являешься.
48. Поскольку польские клубы и сборная терпят неудачи довольно часто, то популярной речёвкой является «Polacy, nic się nie stało» («Поляки, ничего не случилось»).
49. На месте нынешнего Национальный стадиона в Варшаве, возведённого специально к Евро-2012, раньше находился самый большой базар восточной Европы. Там можно было купить всё от контрабандных украинских сигарет и пиратских дисков до любой одежды и документов. Эта часть правобережной Варшавы называется Прагой, и ещё пару лет назад район считался самым преступным и опасным в столице.
50. И кстати Польша — первая европейская страна массово вышедшая на протесты против ACTA, ограничивающей свободу распространения информации в Интернете. Что не говори, а торренты полякам очень даже близки.
Не знаю насчет Spoko, обычно от польских мужиков слышу "Курва" или "Дупа" через слово.
Польские девушки действительно симпатичные, но характер очень и очень стервозный у них. Сколько ни встречал - все такие. Одна, даже на мужа орала и скалкой била, совершенно не обращая внимания на гостя в доме...
Мне бы кто предложил! Этож сколько можно печатных плат отмыть после пайки - просто Клондайк!)
Прикол что кому то хотелось столько фактов собрать. Интересно было почитать как мы там живем. Но есть некоторые но или просто дополнения:
4. А еще восточную Польшу называют Польша Б...
5. Ну Варшавская обычная семья быть может - а вообще у нас жилье очень тяжело раздобыть. Особенно дом загородом. Молодым семъям не по карману.
8. Такого обязательства нет. Ты декларируешь хочишь ли и кому дать 1% налогов. Если не декларируешь то деньги идут в казну.
11. Это сбор одежды для малоимущих. Всякие фонды ставят контейнеры и потом типа раздают. У меня личное мнение что это попадает в какие то левые секондхенды. В моем раене эти контейнеры только грязь разводят - их редко вывозят и люди ставят одежду возле...
13. В 90 скорее в Германию. В Англию с нового миления.
17. В школе учили. Также как и "Алфавит уже я знаю...". См. пункт 18 :)
19. Да не, все у нас уже норм с немцами. Примерно как и с русскими ;)
23. Wiesz czemu ma na imię Tania? Bo tania ;)
27. Но что характерно - перец красный как приправа это не pieprz (пепш) а тоже паприка. Так что не все так просто ;)
30. Да нет. Есть у нас и свои исконные блюда - видимо не туда водили кушать ;)
31. О настоящем бигосе можно отдельную статью написать. Тридиционно в состав входят: капуста квашеная, обычная, несколько видов колбасы, мясо, грибы и специи. Но самое важное что он должен долго тушится. И лучше всего его несколько раз разогревать когда готов. Только после всего этого бигос получает свой насыщеный вкус.
34. Ближе как бы к дзядам белоруским...
35. Хозяйка по традиции готовит 12 блюд и надо их все отведать - если нет - плохая примета.
36. У нас спирт не пьют потому что дорогой.
38. Потому что в основном пицца дрянь и без этих соусов не возможно бы было съесть.
40. Теперь цены подняли и за счет этого заведения даже неплохо стали выглядеть. Но я лично не ел в таком лет 10 (мне 30).
41. Ряженки нету потому что сливки идут в масло итд. Так как дорогие. Во вторых жирные. Пъем пахту (maślanka) зачастую с фруктами или ягодами или кефиры.
42. Да нет. Пъют как и везде. За последние 30 лет очень развилась пивная культура - очень много пабов и пивных с импортным или местным пивом (производимым маленькими пивоварнями). Вообще отдельная тема.
47. И так все знают что Лех Познань (LECH Poznań) это лучший клуб.
50. Близки но могут посадить. Провайдеры иногда присылают уведомления и просьбы прекратить пиратить. Хотя никто из моих знакомых не пострадал.
Всем спасибо - чур сильно не минусить ;)
Ты откуда русский язык знаешь, поляк ?
Фишки много читаю ;)
Два замечания: насколько я знаю, первым блюдом как раз является то, что у нас выступает в качестве второго, а зупе едят на второе. Ну и насчет женщин-что-то мало красавиц я там видел, может, что поменялось с тех пор.
Да нет. Суп как первое. А еще в ресторанах берем холодные закукски. Все по savoir vivre.
Интересно,а куда подевались немцы,евреи и украинцы которых в Польше всегда было много.Ведь Польше досталась 2/3 восточной Пруссии,Вроцлав и куча других немецких земель вместе с населением?
Вот к примеру,после войны только из СССР в Польшу вернулось 200 000 евреев-сейчас на всю Польшу-20 тыс осталось.Как они это делают?
Поинтересуйся каков был национальный состав зондеркоманд злобствующих в Беларусии и примыкающим к ней землям РСФСР во Вторую мировую.
А! так это СССР виноват!!!! Другого от поляков и не ожидал!
Как хорошо тебе живется в мире черно-белом. А я вот сижу в сером свете и так и не могу понять что хорошо что плохо. Учи меня о Ёда исторических наук!
Че такая туманность?есть ,что сказать скажи.
Что было то было.Мир разноцветный-не всегда Русские виновны.
В Кельцах поляки убили всего 47 человек,но это привело к тому,что Евреи поняли, что погромы могут повториться, и многие решили из Польши уехать. В июле страну покинуло 19 тысяч человек, в августе — 35 тысяч. Волна отъездов спала лишь в конце 1946 года, но к тому времени в стране осталось лишь 100 тысяч евреев. Понятно,что у вас это не афишируют и замалчивают,сваливают на советы,а причина проста-после войны возвратился почти миллион евреев и потребовали вернуть им хотя бы жилье.Да еще погромы прошли в Кракове (11 августа 1945 г.)
автор забыл упомянуть знаменитые польские яблоки :)
они разве не превратились в "белорусские" или "российские"? )
Пост конечно внушительный, поставил плюс, вот только если в Польше все так хорошо, почему их столько смоталось в Чикаго? (пункт 15)
Потому что поляки - нытики. Им везде плохо, где они есть. Но при этом видимо понимают, что из Америки, в общем, валить уже особо некуда.
Наибольшая миграция происходила в конце 19 - начале 20 веков. Читайте Короленко "Без языка".
А сейчас, как было отмечено, в Польшу вкладывается много ЕС ибо это витрина восточной Европы.
Когда курс был 6PLN/GBP то все ломанулись в Англию за хлебом. Потому что была безрабоцица. Сейчас более менее терпимо (но зарплаты реально меньше чем могли бы быть) и людей уезжает немного. А те кто поехал вернулись и пооткрывали свои конторы.
русскими пирогами называют украинские вареники. гы. служанка по польски будет-украинка
Ну не совсем... Разница есть. пироги бывают с мясом или капустой с грибами. А сверху посыпаются жареным луком. Совсем не вареники...
у нас в глубинке одеколон сейчас пошел в моду.и лосьон для лица.кто хочет выпить того не остановить.жалко ребят
Так у вас, в хохляндии, скоро и это кончится.
А еще Польша-это страна ДАЛБНОБОЙЩИКОВ! Одна половина страны водит фуры, а вторая их обслуживает...(личный опыт)
Это больше по части Литвы. Польша, скорее уж страна фермеров.
У нас сейчас скорее фирмы экспедиторские на подъеме и все тех же литовцов нанимаем...
странно, я сначала прочитал
страна ДАЛБАЙОБЩИКОВ
1. Поляки бухают так, как я не научусь никогда, хотя сам могу выпить не мало. Бухают без закуски, и обязаловка запивать пивом. У них цель пьянки нажраться, и чем быстрее тем лучше.
2. На Старой Праге как была самая высокая преступность, так и осталась.
Сам живу в Варшаве, на Охоте.
зачем обсирать друг друга. давайте тему обсуждать.
Да ты не грусти! Ты не одинок!Придурки и в Польше есть!:)
Спасибо
в нашей области все проверяется по номеру акцизки
Жиды.
Этих они по большей части из своей страны повыгоняли, впрчем как и немцев...
как проверить хорошую водку
В польше давно нет в магазинах поддельной водки. Может где по деревням. Когда то - лет 12 назад сам травонулся. Хорошо что пронесло.
Вот вам аргументы: возьмите любой печатный словарь и тпм поищите, и совсем просто наберите в любом поисковике FLIAKI, и посмотрите результаты.
Фляки как самое блиское... У нас л всегда мягкое...
Не один поляк не признается, что они гнобили евреев, замучили 25 000 красноармеецев в 20х годах, что помогли немцам раздербанить чехесловакию, и т.д и т.п. Но они будут вечно помнить катынь, концлагеря и Варшавское востание. Гниловат народец.
Да поболее. По разным данным от 60 до 120 тысяч красноармейцев.
Но ещё, справедливости ради. Ни один русский не признает, что в 39 году оккупировали польскую территорию. Да, да, да - это была наша территория, Польши вообще 120 лет не существовало, они у нас её захватили. Но факт есть факт. СССР признал эти территории польскими в 21 году, благодаря чему они перестали быть оккупированными Польшей и стали их. И в 33 году согласился с определением прямой агрессии. Которое полностью описывало ввод войск в 39 году. Ну и заодно забрал себе Галичину с Львовом, который никогда российским не был.
.
Ну тут тогда надо определиться о чём речь. Либо мы говорим о понятиях, либо о мировом праве. Если говорить о мировом праве, то однозначно это прямая агрессия и оккупация. Если говорить о понятиях, то да, вернули своё и немного в качестве компенсации.
Но тогда надо учитывать, что у них так же были основания считать это своим и не особо любить Россию. Ведь 120 лет Восточная Польша была оккупирована Российской Империей. В 1831 года польское восстание было жестоко подавлено. А с 1772 по 1795 годы Польщу 3 раза дербанили 3 империи, включая Российскую. До 1772 года территория Польши была аж до Смоленска. И Киев, и Минск, и даже Орша, всё было польское.
Вот вопрос, до каких веков стоит углубляться в историю, чтобы определиться чьи это земли? И какие именно события стоит вспоминать, чтобы решить, кто за что имеет право мсетить или на худой конец хотя бы припоминать.
Как и поляки, мы тоже не любим много чего вспоминать.
Я уже где-то здесь писал, что в средние века Речь и Русь претендовали на лидерство в славянском мире. Причем здесь ещё и замешано различие в верах ибо для Рима Польша была фарпостом католицизма и поэтому её эммисары науськивали Польшу на Русь. Именно поэтому главним врагом для новообразованной Польши стала Россия, а не Австрия с Германией.
Далее, если британцы и французы ввиду договора объявили войну Германии, то почему они не сделали так же по отношении СССР после 17 сентября?
Просто ИВС тоже не был дураком и мог просчитать когда можно действовать чтобы с юридической точки зрения комар носа не подточил. Поэтому что бы там не пели, с точки зрения международного права присоединение западных земель и Прибалтики - не подкопаешься.
Про дербан: Россию тоже неоднократно дербанили (те же поляки). Однако она смогла стать великой державой, а Польша - нет.
И ещё. Историю, как и трактовку международного права пишут победители. В конце прошлого - начале этого века это очень убедительно показано.
И на последок: не надо путать патриотизм с державным шовинизмом.
Ну что только подтверждает, что у Польши и России с давних времен взаимные поводы друг другу что-то припоминать.
Англия и Франция не объявили вону СССР лишь по той причине, что геополитическая обстановка изменилась. Они уже воевали с Германией. Воевать ещё и с СССР это было слишком. К тому же они надеялись стравить СССР и Германию, а не сделать так, чтобы СССР вместе с Германией воевал с ними.
В 1933 году СССР подписал конвенцию, в которой давалось определение прямой агрессии. Где было чётко сказано, что любой ввод войск и оккупация являются актом прямой агрессии. На что посол Польши и указал в 39 году. Когда СССР мотивировал ввод войск необходимостью защитить белорусское и украинское население. Как не крути, а это прямая агрессия.
Кстати, Прибалтику присоединили ультиматумами. Распустили парламенты и поставили своё правительство. Чему хорошо поспособствовал 30 тысячный военный контингент...
То что Россия смогла стать великой державой, а Польша нет. Ну и что? Есть ещё много стран, которые не стали великими державами. Но это же не значит, что теперь великие державы могут оккупировать их территорию лишь потому, что те не такие могучие. По крайней мере не могут по мировым законам, которые все обязуются соблюдать.
По последнему пункту - это к нынешнему мировому гегемону, к США, а не ко мне.
В сентябре 1939-го Сталин, не смотря на неоднократные просьбы немцев ввести РККА с востока, дождался пока правительство Польши дезертирует в Румынию. Это прямо указано в ноте:
"Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам."
И лишь после этого начался Освободительный поход.
С юридической точки в Прибалтике все было нормально. Руководсто этих стран получили свои пряники (а потом и кнут), да и население как-то не проявило желание встать как один на защиту суверенности.
То что правительство покинуло страну, это ещё не значит, что страна перестала существовать. К тому же оно не просто так покинуло, а его вынудили. Захват столицы не означает, что государства больше нет.
Кто вообще решил, что Польша перестала существовать? Никто, кроме Сталина и Гитлера.
Ну раз в Прибалтике всё было нормально, тогда и в Чехословакии было всё ОК. Когда Германия, Венгрия и Польша, таким же ультиматумами и угрозами разделили страну. Но только СССР почему-то это возмутило... И там население не сопротивлялось.
На 17 сентября, когда руководство Польши сбежало из страны Варшава ещё держалась, более трети ещё не были захвачены немцами и ещё были войска даже не вступавшие в бой. Так что "Польша перестала существовать" решили президент и верховный главнокомандующий. На этом диспут по этому поводу считаю законченным.
В Прибалтике всё было решено согласно их конституций.
Чехословакию даже никто не спрашивал её мнения, просто поставили перед фактом.
Снимите шоры со своих глаз и признайте очевидное.
Как бы Вы не относились к Сталину, в плане возврата территорий РИ у него был лишь один прокол - Финляндия. В остальном у него получилось чики-пуки.
А когда Янукович сбежал из Украины, Украина перестала существовать?
В Прибалтике Конституция была изменена под нужное решение. И находилось 30 тысяч советских солдат.
Чехословакии был поставлен такой же ультиматум. Только против Польши она сопротивлялась. А Венгрии и Германии просто так отдали территории.
Не надо путать тёплое с мягким. В 1939-м из Польши сбежало ВСЁ руководство и гражданское и военное из-за ВНЕШНЕЙ агрессии. Янек сбежал из-за внутренней (хоть и инспирированной внешними силами).
В Германии до сих пор находятся оккупационные войска. Она, что, меняет свою конституцию?
Чехословакию поставили просто перед фактом её западные "партнеры". Никаких выборов и т.п. там даже не планировали.
Понимаю, что некоторым в Польше до сих пор мешают жить комплексы недовеликодержавности. Может пора успокоиться и жить как Нидерланды, к примеру?
А какая разница кто почему сбежал? Чем внутренняя агрессия, направленная внешними силами отличается от внешней?
ТО что руководство страны сбежало или эвакуировалось, кому как нравится, это же не значит, что страна перестала существовать. Если ты выйдешь из квартиры или тебя из неё выгонит бандит, что, значит квартира уже не твоя и можно её занимать?
Почему-то прибалты считают по другому. Но, конечно, оккупантам виднее, чего там прибалты хотели на самом деле.
Не знаю чего там в Польше кому мешает, но в России, явно, кому-то мешают комплексы великодержавности. Россия сильная и поэтому всегда правая.
Разница в том, что внутренняя делается руками своих граждан. Идейно или за деньги не принципиально.
Тот, кто сбегает в критический момент не использовав все средства обороны - дезертир. Государство лишенное руководства - просто территория.
Про прибалтов. Всего один вопрос: как много было выступлений (вооруженных, не вооруженных, не важно) против этой пресловутой "оккупации"? Финны вот уперлись и как результат с ними посчитались как с государством.
Ещё раз, снимите шоры - в последем предложении замените Россию на США и получите формулу нынешней внешней политики американцев. А Россия ещё не достаточно сильна чтоб действовать по ней.
На Украине меньше 1% населения в протестах участвовало, а в силовом свержении меньше 1% от тех кто участвовал в протестах.
Не вижу вообще разницы в побеге власти из страны, что от агрессии, что от агрессии своих граждан. Бросил страну на произвол судьбы в любом случае. Ну и кстати, в случае с Польшой, они не просто сбежали, а эвакуировались в союзное государство с которым был договор о военной помощи и которое воевало с агрессором. В отличии от Януковича, который просто сбежал.
Спокойствие прибалтов обеспечили 30 тысяч советских солдат. Я думаю, что даже если сейчас в Прибалтику забросить 30 тысяч российских солдат с техникой, то тоже никакого противодействия не будет. Не тот масштаб у стран, чтобы пытаться противодействовать России. В 38 году Чехословакия тоже немцам не сопротивлялось, выходит ни какой оккупации и не было...
Последнем абзацем, я так понимаю, что действия США по всему миру оправданы? СССР же так же действовал. Под вымышленными предлогами оккупировал страны, как и США сейчас. Раз СССР можно было, потому что сильные и были "поводы", то чего бы США сейчас так не действовать?
В Афганистане власть поменяли вообще только одной группой "Альфа".;) А в Киеве кроме своих свидомитов на майдане приняли участие куча политиков из Европы и США которые и вывернули руки Янеку.
Ещё раз:
"Тот, кто сбегает в критический момент не использовав все средства обороны - дезертир. Государство лишенное руководства - просто территория."
И по мне что ваше тогдашнее руководство, что Янек - дезертиры.
А что, Румыния объявляла войну Германии в 1939-м?
Вы читаете, что я тут пишу? Конкретнее:
"Руководсто этих стран получили свои пряники (а потом и кнут), да и население как-то не проявило желание встать как один на защиту суверенности."
и:
"Финны вот уперлись и как результат с ними посчитались как с государством."
По последнему абацу: А вот передергивать не надо, речь и Вас и у нас шла про современность и я ни кого не оправдывал а лишь констатировал статус кво.
Если у Вас нет более аргументов нормальных, лучше не показывать свою несостоятельность.
Адью.
А кто вообще определяет критический момент? Правительство эвакуировалось когда посчитало нужным. Или надо всё делать как в кино, чтобы пули над головой свистели?
Румыния перед Чехословакией ставила ультиматумы и так же забрала себе часть территории. Ну раз чехи не сопротивлялись, то всё было норм...
В Финляндии советских войск не было. А в Прибалтике было 2 или 3 дивизии. А у самих прибалтийских стран даже армии не было. СССР должен был их защищать. Посмотрю я как ты будешь сопротивляться, когда у тебя в стране 30 тысяч иностранных солдат с техникой и амуницией, а у тебя рогатка в кармане. В лучшем случае ружьё охотничье. А у них за спиной ещё несколько сотен тысяч солдат. А у тебя в стране только полиция, которой раз в 10 меньше, чем иностранных солдат.
Венгрия, извиняюсь, забрала часть Чехословакии путём угроз и требований.
1.Во всех прибалтийских странах были и армии, и флот, и авиация, даже танки были. Позже национальные подразделения были переформированы и включены в систему РККА.
2.В отличии от прибалтов финны не разрешили базы РККА на своей территории. Вернее разрешили, но после Зимней войны и на определенных условиях. Впрочем как и в 1944-м.
3.Ещё раз, было утверждение что польское руководство эвакуировалось в страну воюющую с немцами. Так когда Румыния обьявило войну Германии в 1939-м?
Или всё же оно ИНТЕРНИРОВАЛОСЬ в дружественную Германии державу? В таком случае посмотрите что значит "интернироваться".
4.Критический момент каждый определяет для себя сам согласно своей совести. Вот Альенде в свое время определил и взял в руки автомат защищать свое государство. А у поляков в момент бегства ещё были территории и войска. А они даже о партизанской войне не задумались, ибо как можно пропасть таким гарным руководителям.;)
Тебе самому не смешно-то? Армия. Армия, которая чуть ли не меньше "ограниченного контингента" агрессора. Вот это армия, прям претендует на мировое господство...
У финов были удобная местность и линия Монергейма, на которую были большие ставки.
Ладно, ок. Зайдем с другой стороны. С какого перепуга "предательство" правительства, которое сбежало, отменяет существование страны? На Украине тоже президент сбежал, но ничего не произошло. Выбрали нового. А тут правительство сбежало и всё, территория ничейная стразу. Как удобно.
Вся эта шовинистическая хрень разбивается о банальную логику. Ещё живы люди и в Прибалтике и Польше, которые прекрасно понят как всё было. И раньше люди всё помнили, просто сказать в открытую боялись. Может им лучше знать как всё было на самом деле? Ты же знаешь, что сейчас у тебя в стране происходит. Знаешь кто плохой, кто хороший. Почему же они не могут этого знать?
И ещё, кстати, по поводу сложившихся представлений о том времени. Бабушка моей жены прекрасно помнит, как её мазали углями и заматывали в лохмотья, чтобы, не дай Бог, воин-освободитель на неё внимание не обратил.
1. Абсолютно не смешно. Прибалты вообще видятся мне политическими проститутками. Получили независимость благодаря немцам и белой армии, последнюю потом отблагодарили истребив её. Потом продались Антанте, в конце 30-х опять побежали под крыло немцев, но не добежали - СССР их прибрал без проблем практически (немцы не вмешивались ибо вскоре собирались их прибрать вместе с СССР), потом припеваючи жили под крылышком СССР, но им было мало и при первой возможности сбежали от него типа захотели независимости. А теперь опять сидят в некоем подобии СССР не имея ни какой независимости...
2.Какой бы не была местность, против финнов стояла сильно превосходящая армия.
3.Еще раз: изучили термин "интернирование"?
4.Сколько людей, столько и мнений. Кто-то сражался против Советов, а кто-то вместе с ними. И у каждого свои воспоминания. Всё остальное политика и идеология. Сейчас у руля обиженные и приспособленцы которые были хорощо устроены и при старой власти.
5.В полицейской практике многих стран есть поговорка: "Врет как очевидец", причем, слово "врет" совсем не обязательно должно означать сознательную ложь.
А ещё тут на фишках неоднократно развенчивали ложь про "миллионы изнасилованных немок".