На войне случается разное. Можно погибнуть. Получить ранение. А еще можно оказаться в плену. Когда враг волен распоряжаться твоей жизнью. Конечно, существуют различные конвенции и правила обращения с пленными. Но что делать, если враг их не читал? Остается уповать на Бога и верить в свои силы. А еще стараться остаться человеком…
Для пограничников Железноводского пограничного отряда особого назначения день 23 августа 1995 года начинался как самый обычный. В тот день начальник штаба отряда подполковник Александр Новожилов, начальник мотоманевренной группы отряда подполковник Олег Зинков, начальник контрразведки майор Александр Дудин, врач ПМП, прикомандированный из Кингисеппского погранотряда, майор Виктор Качковский и водитель рядовой Сергей Савушкин отправились на рядовую рекогносцировку. Пограничный отряд прикрывал административную границу между Дагестаном и Чечней в районе высокогорного города Ботлих.
В августе 95-го чеченские боевики пытались прощупать границу на прочность, атаковав одну из погранзастав. Пограничники успешно отбили нападение, и с тех пор на границе царила напряженная тишина. Было необходимо постоянно пощупывать приграничье. Для этого в Чечню периодически ходили разведгруппы отряда, прояснявшие обстановку. С одной из таких разведгрупп — майора Новикова должна была встретиться группа Новожилова. Группа дошла до Ведено и теперь возвращалась в Дагестан.
Встреча состоялась в районе горного озера Казенойам. Это красивое горное озеро еще называется Голубым из-за невероятно насыщенного цвета воды. В советские времена здесь даже был дом отдыха. Теперь он стоял заброшенным.
Встретив разведчиков и получив информацию, Новожилов приказал возвращаться. Разведчики ушли пешим порядком в горы. Машина с офицерами проехала в сторону озера, где водитель хотел развернуться.
Никто не подозревал, что именно там, у площадки находился противник. Как позже оказалось, разведчики притащили с собой из Чечни хвост. Группа боевиков гналась за группой Новикова, но догнать не сумела. Боевики уже собирались возвращаться, когда услышали шум приближавшегося УАЗа. Они устроили засаду. Когда на дороге показалась машина, ей первым делом прострелили правое заднее колесо. На дорогу выскочили десять боевиков, а на
«уазик» обрушился плотный огонь. Противник явно стрелял так, чтобы захватить пограничников живыми, но все же майор Дудин был ранен в ногу, а водитель рядовой Савушкин в руку.
Пограничники выскочили из автомобиля и рассредоточились. При этом Зинков, сидевший в середине, был вынужден залечь прямо на дороге, у машины.
Виктор Качковский: — Мы были как на ладони. Огонь со стороны чеченцев был очень плотным — головы не поднять. Когда на секунду возникла пауза, я крикнул по-чеченски: «Не стреляйте, у нас раненые!» Чеченский я знаю с детства — жил в Грозном. Боевики прекратили огонь, предложили: «Выходите, поговорим». Зинков поднялся им навстречу. Они подошли и с ходу стали меня избивать. Подумали, что я чеченец, внешность подходящая. Били ногами, прикладами. Разбили лицо. Только потом, посмотрев документы и поняв, что я офицер, отстали.
Первым делом чеченцы спросили: «Сколько вас?» Новожилов ответил: четверо. Он видел, что раненый Дудин сумел заползти за скалу и надеялся, что тому удастся избежать плена. Но чеченцы нашли раненого и принялись избивать Новожилова — за обман.
Александр Новожилов: — Наверное, я должен был застрелиться, ведь никогда в истории погранвойск офицер такого ранга в плен не попадал… «Пограничники не сдаются» — все правильно… Но это была другая война.
Раненых боевики повели в Чечню, на свою базу — хорошо укрепленный опорный пункт с пещерами, укрытиями из камней, ДШК. Боевики были крепкие, хорошо экипированные. Все, как тогда говорили, смертиники-«газаватчики» — с черными повязками на головах. Как позже выяснилось, это было одно из подразделений отряда Шамиля Басаева, боевики которого к тому времени набрались немало опыта в Абхазии и Нагорном Карабахе. Возглавлял боевиков Ширвани Басаев.
Александр Новожилов: — Когда нас привели к Ширвани, он первым делом жестом показал, что отрежет нам головы. Но узнав, что в плену оказались старшие офицеры, распорядился переправить нас на другую базу. Туда нас везли несколько часов, до места добрались уже затемно…
Поиски пропавших были начаты практически сразу после их исчезновения. Спешно были сформированы разведывательно-поисковые группы, которые отправились в район Казенойама. Разумеется, чеченцы были готовы к такому развитию событий и организовали у озера засаду. В нее угодила одна из групп во главе с командиром разведвзвода отряда лейтенантом Вячеславом Сисенко. Завязался тяжелый бой, в ходе которого был уничтожен один из бронетранспортеров отряда и погибли несколько пограничников, в том числе лейтенант Сисенко. Боевики также понесли потери. После этого боя положение пленных осложнилось, поскольку родственники погибших чеченцев пожелали выместить на них свою звериную злобу. Пленных спешно перевели на следующую точку, где передали так называемому «особому отделу юго-восточного фронта».
Александр Новожилов: — Эти «особисты» завязали нам глаза и отвели куда-то в лес, где посадили в железные клетки, закрытые брезентом, в клетках нас продержали несколько дней, регулярно шли допросы… Вообще нас постоянно переводили с места на место. Всего мы сменили где-то шестнадцать точек.
Очередной такой точкой стал Старый Ачхой, где пленных передали полевому командиру Резвану. О своем местонахождении пленники узнали случайно. Их держали в подвале старой школы. Охрана иногда давала почитать потрепанные книги, на которых стоял штамп школы Старого Ачхоя.
Пленных постоянно допрашивали и били. На допросах чеченцы говорили пленным, что те никому не нужны, что русские расстреляют их как предателей. Ну и, конечно же, склоняли к переходу в ислам. Кормили в основном подобием клейстера из муки, разведенной в теплой воде. Иногда доктору (Качковскому) разрешали варить на всех кашу.
Виктор Качковский: — Почему-то мне, как врачу, чеченцы доверяли больше, чем остальным, иногда удавалось подслушать разговоры боевиков на чеченском. Оказалось, что нас постоянно искали. Пограничникам удалось даже выйти на Резвана и начать переговоры об обмене. Позже узнал, что офицеры Кавказского особого пограничного округа даже собрали деньги на выкуп. Но Резван оказался слишком жадным.
С каждым днем в подвал школы попадали все новые пленные. Кого здесь только не было: армейцы, вэвэшники, фээсбэшники, строители и энергетики из Волгодонска, Ставрополя и Саратова. Были даже два священника. Одного пленные не хотят вспоминать, поскольку в плену он быстро опустился, потеряв человеческий облик. Особенно ему не могли простить буханку хлеба. Ее священнику дал кто-то из чеченцев. Так он даже не поделился ни с кем… А вот другой священник — отец Сергий заслужил уважение как пленных, так и чеченцев. В миру его звали Сергей Борисович Жигулин. Он честно нес свой крест — как мог поддерживал пленников, кого-то крестил, кого-то отпевал…
В начале зимы федеральные силы подошли к Старому Ачхою. В ходе боев снаряды то и дело залетали в селение. И, как назло, часто рвались рядом со школой. После очередного такого разрыва здание было разрушено. К счастью, подвал, в котором в тот момент содержались пленники, выдержал. После этого случая боевики увели пленных к горе, возвышавшейся неподалеку от селения, и заставили вырыть норы. В этих норах пленники прожили еще месяц. Не было ни печек, ни костров — чеченцы заставляли соблюдать светомаскировку.
Виктор Качковский: — Очень скоро всех стали заедать вши. Олег Зинков за вечер при свете коптилки надавил сто двадцать этих паразитов. Но тут как — ты одну раздавил, вместо нее сто завелось. Тогда мы придумали проводить утренние и вечерние осмотры, иначе бы нас сожрали вконец.
На просьбы пленных устроить баню чеченцы отреагировали в своем стиле. В декабре пленных выгнали из нор на мороз, приказали раздеться и пятнадцать минут поливали из шлангов теплой водой. Пленные назвали ту помывку «баней Карбышева».
В середине зимы пленных из Старого Ачхоя погнали высоко в горы. По дороге колонну дважды бомбили свои же, российские, штурмовики. В первый раз промахнулись. Зато во время второго налета бомбометание оказалось «удачным»: на месте погибло шестеро пленных, позже от ран умерло еще четырнадцать.
На новом месте оказалось, что здесь чеченцы организовали концлагерь. Он представлял собой здоровенную яму, залитую глинистой жижей. В яму загнали сто двадцать человек. Людей набили так плотно, что невозможно было даже присесть. Правда, со временем места стало много…
Командовал концлагерем Аман Дудаев, родственник Джохара. Охрана состояла из «рекламщиков».
Виктор Качковский: — «Рекламщиками» чеченцы между собой именовали боевиков, которые избегали боевых действий, но вовсю кичились своей воинственностью. Такой обвешается повязками, нашивками и давай глумиться над пленными, мол, глядите какой я «герой»!
Вскоре после прибытия в концлагерь шестеро пленных попытались сбежать. Их поймали в тот же день. Троих сразу забили до смерти. Остальных спустя неделю расстреляли перед строем, в назидание. Также всех предупредили: если еще кто-то убежит, расстреляют всех пленников.
Впрочем, бежать было некуда. Кругом горы, засыпанные снегом. Пленные истощены и вряд ли способны пройти даже пару километров. Голод и болезни буквально косили их ряды. Каждый день кого-то закапывали. Два месяца спустя осталось пятьдесят шесть пленников. При этом их постоянно заставляли работать — рыть блиндажи для охраны. От истощения люди едва переставляли ноги.
Александр Новожилов: — Одно бревно тащило восемнадцать человек, чеченцы подбадривали нас с помощью плеток… Были у охранников такие хорошие, прочные кнуты…
А еще пленных буквально заедали блохи и вши. Многие переставали следить за собой, поскольку надежды выйти из этого ада живым не оставалось. Сырость и слякоть вызывали пневмонию, которая добивала совсем ослабевших. Новожилов оказывался при смерти дважды.
Александр Новожилов: — Оба раза меня спасал наш доктор, так получилось, что Витя был единственным медиком в тех горах. Он очень многих вытащил с того света. Без лекарств, без больницы. Помню, был такой парень по фамилии Шаргин. Он без посторонней помощи даже по малой нужде не мог сходить. Качковский его вытащил. Или другой парень — Карапет, дважды «уходил», утром разбудить не могли. Думали все — погремушка из костей. Доктор и его спас.
Чеченцы разрешили Качковскому обустроить что-то вроде санчасти — блиндаж с нарами. Там он выхаживал пленников. В какой-то момент медпомощь понадобилась и самим чеченцам. Они обратились за помощью к русскому медику. Тот поставил условие, чтобы те разрешили использовать оставшиеся от лечения чеченцев лекарства для выхаживания пленников. Чеченцы согласились. Правда, лекарств перепадало немного: парацетамол, перевязочные материалы из «гуманитарной помощи», какие-то инструменты.
Виктор Качковский: — Как-то принесли мне раненого боевика. Рядом с ним минометная мина разорвалась. Осколочные в голову и ноги. Я его, пока «зашивал», спросил: «Не боишься, что «ошибиться» могу»? Так он говорит: «Ты, если захочешь зарезать — зарежешь. А наши, что диплом врача купили, и вылечить захотят — все равно зарежут!»
А еще он лечил пленных разговорами как психотерапевт. От пережитого многие словно сходили с ума. Замыкались, переставали разговаривать. Качковский пытался таких растормошить, вернуть к общению. Большую помощь ему оказывал Новожилов, неожиданно оказавшийся неплохим психологом. Многие пленные за это называли его «папой»…
Постепенно среди пленных началось расслоение. Дело в том, что часть пленников-строителей были бывшими зэками. Они этого не скрывали, кичась целыми иконостасами из татуировок. В какой-то момент зэки попытались ввести свои, зоновские, порядки, пытались отбирать пищу у слабых. Новожилов и Зинков сумели переломить эту ситуацию, объединив большую часть пленных под своим началом и введя почти армейскую дисциплину.
Александр Новожилов: — Мы не дали людям превратиться в стадо, объяснили, что выжить сможем только все вместе, или — никак! Чеченцы тоже встали на нашу сторону, а не зэковскую. Когда появлялись кое-какие продукты, они их выдавали Олегу Зинкову, чтобы он распределял между всеми поровну.
В апреле в концлагерь прибыла комиссия из дудаевской госбезопасности, во главе с неким Абубакаром. Увиденное возмутило их, ведь за каждого пленного можно было получить выкуп или обменять его на захваченного бевика. Абубакар приказал перевести пленных в другой лагерь.
Александр Новожилов: — Восьмого или девятого мая нас действительно перевезли. Пятьдесят шесть выживших прикладами и плетками загнали в кузов ГАЗ-66. Представляете, какая там была теснота! Ехали несколько часов. По дороге от давки трое умерли. По прибытии нас вываливали из кузова как дрова, ни у кого не было сил держаться на ногах. В последующие дни умерло еще тринадцать человек. После такого истощения и перевозки их уже было не спасти.
Новым концлагерем командовал некто Мовлади. Здесь к пленникам относились чуть лучше. Не били, кормили. Был случай, когда одного пленного по фамилии Фадеев один из охранников ударил кинжалом. Удар пришелся в шею, чуть ниже затылка. Фадеев выжил, хоть и пролежал несколько дней без сознания. Ударившего его боевика высекли палками и оправили домой.
Относительно спокойная жизнь закончилась после того, как лагерь Мовлади стала обстреливать федеральная артиллерия. Боевики перевезли пленных в район Рошни-Чу. Там лагерь размещался глубоко в лесу. Поэтому снабжение шло из рук вон плохо. Для снабжения лагеря чеченцам приходилось таскать мешки с продовольствием под постоянными обстрелами. После того как один из чеченцев при этом погиб, снабжение прекратилось вовсе. Пленные вновь стали голодать. Чтобы выйти из ситуации, Виктор Качковский предложил чеченцам выход — охоту на кабанов, коих в лесу было полно. Сам он был неплохим охотником. В ответ чеченцы дали ему автомат и патроны и отправили в лес.
Виктор Качковский: — Я уходил на день и даже на сутки. Приносил подстреленных кабанов. Убежать я не мог по трем причинам. Во-первых, в лагере оставались голодные товарищи. Во-вторых, в случае моего побега их могли расстрелять. В-третьих, чеченцам был известен мой домашний адрес. Они подбрасывали в почтовый ящик записки от меня, адресованные жене. Одну такую записку даже опубликовали в середине 96-го в газете «Аргументы и факты».
Примерно 12 июня несколько строителей сумело сбежать из лагеря. На следующий день лагерь подвергся наиболее мощному артобстрелу. Деревья ломало, как спички, в воздухе летали осколки толщиной в палец. От страха многих трясло мелкой дрожью. После этого чеченцы увели пленных в сторону грузинской границы. Однако там покоя не давала федеральная авиация, днем и ночью патрулировавшая окрестности. Тогда начальник концлагеря повел пленных в сторону Ингушетии, где оказалось гораздо спокойнее.
Новый лагерь был основан на самой границе Чечни и Ингушетии, в глубоком ущелье, куда не мог залететь вертолет. На тот момент пленных оставалось чуть больше тридцати человек. Их снова заставили строить блиндажи. Сибиряк Зинков сумел соорудить на берегу ручья самую настоящую баню. Впервые за долгое время пленным удалось нормально помыться и постираться. В бане Олег сумел даже обустроить парилку.
Отношения со стороны охраны здесь было приемлемое. Над пленными больше не измывались, никого не били. Но бежать из лагеря было невозможно — выход из ущелья был только один. Дни тянулись один за другим. Незаметно наступил сентябрь 1996 года. Позорным хасавюртовским миром закончилась первая чеченская. А пленные все сидели в одном из ущелий, без надежды на освобождение.
Спасение пришло в виде человека в форме полковника-армейца. Он появился в лагере в начале сентября. Один и без оружия.
Виктор Качковский: — Мы поначалу решили, что это еще один пленный. Звали его полковник Вячеслав Николаевич Пилипенко. Надо отдать должное этому человеку — настоящему офицеру! С Пилипенко к лагерю прибыли двое посредников из ОБСЕ, но они побоялись идти в ущелье. А он — пришел. Обнял каждого из нас и сказал: «Теперь все будет хорошо. Вам ребята недолго ждать осталось».
В тот же день Пилипенко без всяких условий забрал первого пленного — Евгения Сидорченко. Накануне он сильно обжег ноги, уронив керосиновую лампу. Пилипенко отвез его в госпиталь, а потом еще неделю каждый день приезжал в госпиталь, привозил пленным сухпайки.
Оказалось, что всю эту неделю велись переговоры об освобождении. После долгих торгов чеченцы передали федеральным силам двадцать пять пленных, в том числе и захваченных пограничников.
Александр Новожилов: — Нам завязали глаза, отвезли в пригород Грозного, в Заводской район. Поселили в вагончиках энергетиков, тех самых, что были с нами в плену. По дороге нас встретили журналисты с НТВ. Взяли интервью, а на следующий день приехали без камер, привезли продукты. Отличные все-таки ребята. Это было пятнадцатого сентября… В этих вагончиках мы постарались привести себя в человеческий вид. Побрились-постриглись, даже где-то одеколон нашли. Один высокопоставленный чеченец к нам в вагончик зашел и языком прищелкнул — сразу видно, господа-офицеры.
Их обменяли 22 сентября. После пресс-конференции для иностранных журналистов пленных отвезли в Ханкалу, где еще находились федеральные войска. За пограничниками командование прислало сразу три вертолета. Их сначала перевезли во Владикавказ, затем в Москву. По дороге во всех пограничных частях освобожденных встречали как героев. А ведь они и были героями.
Пройти через самые страшные испытания и остаться человеком — это ли не истинный героизм?!
© Андрей Мусалов
Хорошо бы напомнить о тех наемниках в этой войне, которые приняли сторону "бандитов": из "братской" Украины, из Польши, из Румынии, Молдовы.
Горжусь такими ребятами. Жаль, что железноводский пого расформировали. Хороший был отряд, столько раз нас выручал.
кое кто все забыл, особенно те кто не имел отношения к той войне и судит о ней только по фильмам, для кого то чеченцы стали лучшими друзьями, но есть еще люди которые помнят ВСЕ. и ВСЕХ. особенно тех кого с нами больше нет.
чеченцы разные бывают... как и русские, как и все.
я не говорю, что русские все хорошие люди. подлецов везде хватает. но почему то звериной жестокостью в той войне отличались как раз чеченцы. русскому, даже самому отмороженному не придет в голову совершать такие страшные вещи как чеченцу. я видел своими глазами, как расправлялись с нашими молодыми солдатами попавшими в плен. то есть я видел последствия, отрезанные уши носы и головы. и я знаю как убивали бандитов из чеченских отрядов у нас. расстрел, процентов 95. башку никто не резал. и я не верю, что вы там все стали мягкие и пушистые. пока вваливают в нохчей деньги из центра, они молчат. как прекратится финансирование- будет примерно то же, что в 90е годы. поднимут голову сепаратисты, террористы, бандиты всех мастей. в лидеры выйдут люди подобные тем отморозкам которые царили в 90х.
в массе, видимо, да, соглашусь. Но надо также и понимать, что воевали против россиян в основном отморозки, не нашедшие себя ни в чём больше, отморозки, набираемые инструкторами из Саудовской Аравии. Это были худшие из вайнахов. Совсем плохие.
И да, я уверена сама, придут очередные инструкторы откуда-нибудь из Катара, всё повторится... Вы правы здесь. И знаете. начистоту... моё мнение о сородичах - чеченец он такой собаковолк, снаружи волк, а внутри чаще всего собака. Ну просто факт. Такая кровь...
даст Бог не вернемся больше к тому, что было. надо строить мирную жизнь и вместе существовать раз нас свела судьба в одну державу. вокруг россии враг, не надо делать сейчас друг из друга врага.
и я в чем то могу понять затуманенный разум чеченцев в те года, плюс опять же война подавалась вашими вождями как священная война за освобождение от россии, наши войска там тоже много плохого сделали... та война была на мой взгляд такой кашей из псевдопатротизма, бравады, религии, растерянности, страха, мстительности... сколько вам лет, если не секрет? вы помните те года?
Согласна, будем прорываться вперёд вместе.
Только, правда, уточню: я, конечно, была ребёнок, сейчас мне около 30-ки вертится, но всё-таки то были не наши вожди, это были какие-то наёмники не пойми чьи, чьи-то агенты (американские, црушые? аравийские?), простым чеченцам не были нужны ни война та (потому что для простого человека это всегда одна разруха, голод, холод, смерть в семью), ни независимость от кормящей руки. Что есть Чечня сама по себе? Она же очень маленькая... вот сейчас Кадыров с бандой, я так думаю, пробует искать альтернативу России где-то в регионе Саудовской Аравии... не знаю я, будет хуже. Самому Кадырову, наверно, будет богаче и лучше, но Чечне...
а года те помню... но по-своему, я была девочка совсем и меня прятали, как и всех девочек, кого могли спрятать. На всякий случай, от всех.
Никогда не забывайте геноцида русского народа на пространстве пост-СССР.
А то пошли один за другим посты про то, как хорошо там, в солнечном Чуркестане, какие там лепёшки и плов ...
"-... так это же бандиты.
- А чеченцы и есть бандиты. "
Твари черножопые. Вот есть имена "полевых командиров", пусть их ФСБ ищет и вырезает вместе с стариками, детьми и бабами...
да давно уже замочили в сортиретех гадов, поверьте. Того же Руслана Гелаева с его стадом шакалов уничтожили недалеко от места пленения героев этого рассказа. Про Басаева, Дудаева и прочих сами знаете.
Хорошо коли так...
Вот это то, о чём НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ЗАБЫВАТЬ!!! Автору - огромное спасибо!!!
Какой ужас
Зато на днях в Грозном открыли самый большой в Европе фонтан...
это уже другой Грозный!
у нас есть поговорка: волк меняет шкуру, а характер - никогда.
да,да и люди там стали другие ))
все правильно - а характер очень простой, кто платит тот и папка. Сейчас платим мы. Когда в 90х платить не было возможности, платил запад. Все просто )
Отстаньте от чеченцев - теперь это народ, который на своей шкуре знает, что такое война. На 1 гниду, воевавшую с гяурами была сотня нормальных людей, которые хотят мира и нормальной жизни.
Любил я тех, кто сделал так, чтобы "Позже узнал, что офицеры Кавказского особого пограничного округа даже собрали деньги на выкуп." Нужна эта свободная вольная Россия с такими вещами, когда офицеры вместо власти полагаются на выкуп бандитам. Пусть лучше не будет свободы, как говорят некоторые про Путина, но зато таким отморозкам быстро мозг вышибут. Пошла она, эта свобода американская экспортного варианта....
Давно надо уже поставить вопрос о признании геноцида советского народа, а то как то все забыли что в этих локальных войнах первыми начали гибнуть мирные советские люди от рук националистов, которые начали вести себя как фашисты.
Признание геноцида - это утешение для слабых. А русские не слабые. Просто надо помнить - и отвечать. И не забывать.
и не прощать
дело тут не в слабости и не в утешении,а в том что это слово сегодня используют для того чтобы лишить гражданских прав тех наших соотечественников кто остался в некогда союзных республиках,обесчеловечить их и додавить морально,а так как силовой метод мы применить не сможем то надо использовать их идеи против них же самих.на северном кавказе например каждый год отмечают день скорби о жертвах кавказкой войны,думаешь это проявление слабости?это навязывание чувства вины нам,за то что мы ответственности не несем,людьми которые этой войны даже не видели,и мало того участвовали в ней их предки на стороне Российской империи а не против.и эти отмечания неизбежно приведут к обострению межнациональной розни как произошло на украине.
Так я сам живу в такой республике. У нас пытаются давить нас словом "голодомор". И понятно, что это так же попытка заработать на этом, выдавить из России контрибуции, не маленькие, понимаем. Я про то, что нам это не нужно добиваться. Мы ни от кого денег не выбиваем, мы не малые жадные народцы. Вот я о чём.
ошибаешься,нас уже разделили на отдельные регионы и процесс будет продолжатся,поэтому надо отвечать нацикам тем же самым,иначе иллюзия что мы большие и могучие обойдется еще дороже.
Друг старый - полтос позавчера отметили, он за речкой миномётного комвзвода был, вспоминали... рамзана недостал потом и т п
Щас, целый полкан гру... Похвастался я... я лейтенантом остался.
Быстро ведь все мы забыли, что из себя представляет "гордый горный народ"... Хорошая статья, такое забывать нельзя.
Поверь мне,Чеченцы тоже ничего не забыли.А им,намного больше ,чего не забывать.Теперь минусуйте все,вы же не любите правды.
У каждого своя правда,можешь хоть как баран в ворота долбиться
У каждого своя,но есть разница.Ты то все со слов ,чьих то знаешь,а я своими глазами видел.И то,что я видел,по тв не показывали.
...а ты любишь правду..???..или любишь только свою правду.??
..бежавшие русские мирные жители тоже помнят свою правду, то что не показывали по тв
так покажи отрезанные головы, выколотые глаза, требования выкупа, арабов и др. наемников в российской армии. Расскажи про фальшивые авизо и рабство. А не можешь, иди [мат] свою свинью
то что я видел, ты падаль свиная, не хочешь рассказывать. Ты хочешь сосать хрен у араба-наемника и радоваться
От авизо большая часть бабок оставалось в Москве,это было такое совместное предприятие по распилу бабок,да и вся эта война с самого начала была коммерческой,кто то кому то не занес,не поделился и пошло поехало.Было мнение что при вводе войск дудаевцы разбегутся и поэтому входили как на параде,колоннами и первые большие жертвы были при обстреле этих колонн градом.
Об этом ,как раз таки рассказывали.Вам рассказывали и показывали ,только одну правду.Другую скрывают и по сей день.
Насчет свиная,это не ко мне.Я свинину не ем,и в руках свиное мясо не держал.Падаль свиная,это ты.а у кого хочешь сосать,я не знаю,и знать не желаю.
Эти тупоголовые не понимают,что вся война была начата именно в Москве.И тысячи солдат,сотни тысяч Чеченских мирных жителей,на их совести.
Дудаев, Басаев, Масхадов, Бараев, Гелаев, Абу аль-Валид, Радуев, Хаттаб и прочие - не виноУАты ?
Отчасти. Если бы не националистические настроение в чеченском обществе, когда русских убивали среди бела дня на улице - ничего бы не было. А я до сих пор помню видео, где убивали пленных пацанов, и резали горло. Так что свою "правду" оставь при себе. Если бы вы не начали уничтожать СВОИХ русских, вас бы не убивали другие русские. Фашисты.
Нет в Русском языке,слова -виноуаты.А потому, не понимаю вопроса,и отвечать не буду.Пиши слова грамматически правильно,тогда и отвечу.
Я люблю правду,когда она не однобокая.
а десятки тысяч Русских мирных жителей, вырезанных своими же соседями-чеченцами еще до начала боевых действий на чьей совести?
дак не только пленных пацанов жеж.. мой друг, русский, мелким еще, бежал с родителями из чечни, после того, как к ним сосед зашел.. "вы мои друзья, соседи, поэтому я вас небольно зарежу".. это, мля, нормально?!..
Это вы про сталинские выселения ?
Откуда и у кого было такое мнение? Это кто интересно, имея разведданные о огромном количестве оружии, имел мнение что дудаевцы разбегутся?) Просто для справки интересно, откуда и что ты узнал, чтобы у тебя сложилось такое мнение?
Ты вот за правду, вроде как говоришь. Скажи, а ты когда хочешь узнать правду, ты готов к другой правде? Правда- не есть истина, нужно это помнить всегда!!! Чтобы узнать истину нужно знать все стороны правды. А видно следующее, что ты просто отстаиваешь свою "правду", хотя имя твоей правде, твоё мнение, ведь так? Если я в чём-то неправ напиши об этом.
Теперь они любят прикинуться невинными овечками: мы никого не трогали, и тут внезапно русские пришли, и стали нас убивать. Вот просто так взяли, и на ровном месте решили. Я с ними на одном кавказском форуме лет семь спорил - не верьте им никому, их с детства такими растят. Не всех, сразу скажу - но большинство.
О каких десятках тысяч,ты тут говоришь?Может сотни тысяч,или миллионы?Ну а те,что были,на совести той же Москвы.И знаете ли вы,что из тюрем были выпущены,Чеченцы уголовники.Знаете ли вы,что оружие,было оставлено безконтрольно.Знаете ли вы,что убивали эти уголовники,не только Русских,но и самих Чеченцев,и Ингушей,и Дагестанцев?Нет,вы знаете только то,что вам по тв показывали,и все.
ай маладэц.
Только не держи всех людей за дураков, а себя не считай самым умным.
Все твои комментарии вообще ни о чем! Ни чего не сказал, кроме того, что ты там что-то знаешь, какую-то правду мифическую. Ни какой конкретики. Балаболство одно. И сам ты даг я так понимаю.
были бы сотни тысяч - написал бы "сотни тысяч". Но в целом ты ответил как и ожидалось - "и вырезанных немного и виноваты кто угодно("уголовники", Москва) только не мы". Но даже если принять версию с "уголовниками", то извини, дорогой, армия и милиция пришла наводить порядок. И нехрен было остальным помогать этим "уголовникам".
В каком это месте,ты увидел такое,с моей стороны?И я, в совершенстве владею Русским языком.Так что,ваши"маладэц",никак не уместны.
То, что ты владеешь русским языком, это хорошо.
Но геноцид русского народа в Чечне мы всё равно вам не простим.
Так отправили армию"наводить порядок",именно те,кто целенаправленно ,эти беспорядки и начал.И вырезание животов,Чеченских женщин,и убийство Чеченских детей,это геноцид,а не наведение порядка.
Геноцид - это официальное истребление по национальному признаку. Никакого геноцида чеченцев не было. Погибло большое количество настоящих Чеченцев(с большой буквы!), которые защищали своих русских знакомых и воевали против бандитов. Зато "русских"(никто не разбирался - украинец или татарин) убивали именно за национальность. Квартиры и дома шли уже бонусом.
дык я я о чем
Как я понял,тему ,что я поднимаю,вы упорно игнорируете.Ну ,а что толку тогда вообще говорить о чем то?Опять игра в одни ворота получается.
Какие же вы наивные,с промытыми мозгами.
точно так я могу сказать и о тебе
Мне мозги никто не промывал,я все сам видел.Так что,про меня ты не можешь,точно так же сказать.
намотанные на забор кишки русских детей видел?
Это после артобстрелов Грозного?
А мой знакомый видел своими глазами в одной из станиц на равнине. Опросили местных стариков - молодежь неделю насиловали мать и дочь-подростка. Девочка слишком громко кричала, ее на куски порвали и на заборе развесили на глазах у матери. Та с ума сошла. Несколько недель как тень по поселку бродила, потом исчезла. Мне все равно что у тебя в голове. Аллах все видит. Каждому определит свое место в аду.
Давайте вспомним,с чего начался весь этот спор.Некто Антон,сказал,что быстро Русские все позабыли.Я ответил,что Чеченцы тоже все помнят,и им больше ,что вспомнить.Нигде я не говорил,что жестокости,со стороны Чеченцев не было.Более того,объяснил,кто все это делал.Выпущенные на свободу,насильники,убийцы,грабители.Вы же хотите полностью обелить солдат,и не желаете признавать их жестокость.Беременным Чеченкам,вспарывали животы,расстреливали детей.В подвалы с людьми,забрасывали гранаты.Привязав за ногу,возили на вертолетах живых и мертвых.Эту правду вы знать не хотите,а надо бы.Есть что сказать на это,или вы только минусовать меня можете все?
Видит Аллах - начали не солдаты. ТРИ(!) года до начала первой войны творился беспредел. И не надо нести чушь что все это дело рук только выпущенных уголовников. А то я напомню что рабство в Чечне не исчезало даже в лучшие советские годы. И не мне тебе рассказывать о круговой семейной поруке как одной из чеченских традиций. Для семьи выдать государству своего родственника-бандита - нет хуже позора. На весь аул два отморозка, но все жители фактически вынуждены быть пособниками. Вот за то Рамзана и не любят что старые традиции ломает. Традиции это хорошо - но не надо после этого показывать пальцем на "жестоких" солдат. На войне как на войне.
То есть,заключив в кавычки слово "жестоких",вы все же не признаете,что жестокость была?Так как же мы сможем понять друг друга,если вы упорно не желаете этого признавать?И на войне,солдаты не должны убивать детей,женщин и стариков.А в Самашках например,добивали даже новорожденных.Но об этом вы не знаете.и знать не желаете.Вы много не знаете,иначе не харахорились бы тут.
Да, я много не знаю, но не надо строить из себя невинных. Солдаты на войне много чего не должны, но еще больше не должны делать обычные простые люди с другими обычными людьми только потому что они русские. Доказанные судом воинские преступления конкретных солдат и доказанный фактами геноцид русских как причина - вещи разного масштаба.
Мой тебе совет не делать поспешных выводов и тем более не утверждать то чего ты абсолютно не знаешь.Отвечу так же как ты - Я много чего сам видел своими глазами
А я и есть невиновный.Я не Чеченец,и никого никогда не убивал.А насчет масштабов согласен.Количество жертв несоизмеримо.Убитых мирных Чеченцев, в разы больше.
Набери в поисковике-"Зверства федералов в Чечне".Ничего не выдаст.А почему?Потому что этого не было?Вранье,было.Не выдаст,потому что эту информацию блокируют.А почему бы не блокировать,а рассказать всю правду?Вот я о чем.Я не оправдываю никого.Мне так же жаль Русских мальчишек посланных на убой,как и мирных Чеченцев.
сам бегал по аулам считал?
Вы непробиваемы.Ладно,считайте так,как считаете.
Ничего тебе не понятно.Я обычный пользователь,и никакой не тролль,и тем более к жидам либерастам отношения не имею.А ты зайди на эти 10600 сайтов.То что нужно,будет закрыто.А открыта лишь малая часть,да и та на форумах.
И назвать человека троллем,это лучший вариант,когда понимаешь,что он прав,и загоняет тебя в угол.Я много раз уже это проходил.Благо,что не послали по матери,это тоже распространенный вариант в таких случаях.
да какой к японской бабушке угол? Ты отрицаешь геноцид русских, о чем после этого можно разговаривать?
В каком месте я это отрицал?Может покажете из моих комментариев.
Вот твой ответ на мои слова о том что геноцида чеченцев не было, но был геноцид русских: "Какие же вы наивные, с промытыми мозгами".
Это ответ,на слова ,что геноцида Чеченцев не было.Даю еще одну попытку,ищи дальше.
Изворачиваешься как змея. Аллах рассудит.
Не нашел?Понятно.Ну что же,приятно было пообщаться.
Вмешаюсь таки в вашу полемику. Вы путаете причину со следствием. Лишь следствием, стали зверства федералов, о которых Вы так рьяно говорите. Да, я не отрицаю этого, возможно и были они. В семье как говорится не без урода. Но началась вся эта замануха, как раз таки со зверств чеченцев. А про то, что мол это лишь москве надо было, скажу одно: Матери, похоронившей сына( а это ужс, когда мать сына хоронит) не докажешь, что ее сын погиб из-за чьих то глупых амбиций, ей достаточно того, что ее сыну именно чеченцы голову отрезали. Аналогично и отцам, братьям, мужьям, женам. Да и почти всей России... Из всего этого, и складывается весь негатив в их сторону. И он будет, пока не сменится несколько поколений, и не останется современников этой войны..
Ну вот мы и пришли,к тому с чего и начали.Русские матери,помнят то что голову их сыну отрезали Чеченцы.Чеченские матери помнят,что их новорожденного сына зарезал русский солдат.Об этом я и хотел сказать,в самом начале.
да, каждый помнит свое. Но не нужно забывать, что если б не было зверств со стороны одних( в данном случае, чеченцев), не было бы и зверств и со стороны вторых( федералов). Вот к чему я веду. А то, что с каждой стороны были свои уроды, тут ничего нового Вы не открыли..
А если бы не было насильственного присоединения Чечни к России,не было бы всего.И не каждый думает ,как вы.девяносто девять процентов Русских,считают ,что зверства были только с одно стороны.Со стороны Чеченцев.
Равнинная часть Чечни: исконно русская территория. Так что тогда убирайтесь в свои горы, и сидите там - суверенные :)
Не смеши меня,и других.Исконно Русская земля,Киев и окрестности.Все остальное,никак не может быть исконно Русской землей.Учи историю.
Учи сам историю, неуч. Это территории кавказских казаков-терцев. А вы как бараны горные в горах всегда сидели, ибо вас туда все остальные народы выдавили. И принимали вы всех уголовников и абреков, кто убегал от наказания с других кавказских народностей. Такими вас и встретила Российская Империя, когда стала пробивать путь к союзнице, просящей о помощи: Грузии. И вы, как это принято у вас, принялись грабить проезжающие мимо торговые и военные обозы. После чего вас и заметили, а Ермолов ещё и "научил" ваших головорезов, что с русскими шутки плохи. Так что не надо мне тут сказки рассказывать.
Вот ты балда.Казаки ,когда вообще появились?Даже спорить с тобой неохота.Иди узнай,что значит,исконные земли,потом поговорим.
Я тебе только что привёл исторический довод. Чеченцы ранее состояли из нескольких родов, которые до сих пор считаются "основными". К ним прибавлялись рода, состоящие из предков разных народов, в том числе и русских. И территория вашего проживания всегда была северная часть Кавказского хребта, горная его часть. На равнине вас никогда раньше не было. Так что прежде чем что-то требовать, говорить о каком-то "присоединении", вернитесь в свои исторические границы, а вот потом и поговорим. Я раньше с такими как ты долго общался на сайте kawkazweb.net, когда там ещё существовал форум. Ничего не изменилось с тех пор в вашем понимании - вы заскорузлые, как утопленное бревно, ничего в вашем понимании не изменилось: все вокруг должны вам, вы такие бедные и притеснённые и самые лучшие на Кавказе. Скучно слушать. Среди вас были и есть настоящие чеченцы, занимающиеся созидательным трудом: из вас получаются хорошие врачи, и управленцы. Но их мало, а таких как ты - как тараканов.
Во первых,я не Чеченец.Во вторых,если Чеченцы не жили на равнине,это не значит,что их равнина ,исконно Русская земля.В третьих,ты тупица мне надоел.Иди спорь дальше ,с кем хочешь,а меня твоя тупость утомляет.
Тогда не говори от их имени и исчезни из переписки: если ты не заметил, она ведётся к моему комментарию, тролль.
Если я не Чеченец,это не значит,что я не близок им.Тролль,твоя профессия,и не тебе указывать,исчезать мне или нет.У вас у Русских есть черта такая,когда сказать нечего,вы пишите всякую херню.Или троллем назовете,или пошлете ,куда подальше.Удобная тактика,но она позорная,и заведомо проигрышная.
Кто бы ты не был, ты залез в тему, тебя не касающуюся: это касается русских и чеченцев. Этим славятся укропы, грузины и прибалты, у которых от собственной неполноценности чешется пониже поясницы, и встрять в чужой разговор, что бы полить грязью русского, для них лучшего нет. Не удивлюсь, если ты оттуда. А потому ты и тролль, что пробуждаешь срач между двумя нациями, хотя сам к ним не относишься. Теперь понятно?
Нет,не понято.Я не Чеченец,но я с Кавказа.А у нас,в отличии от вас,нет разницы в нации.Мы поддерживаем друг друга всегда.И срач тут начал,именно ты.
Сказки не рассказывай. На Кавказе уважают только свою нацию. Чеченцы, например, азербайджанцев презирают, называли всегда самой грязной нацией на Кавказе. Аварцы ненавидят чеченцев. Осетин за их православие ненавидят все кавказцы. Продолжать можно бесконечно.
А почему же тогда,пятеро Кавказцев разных национальностей,ставят раком ,часть с тысячью русских?Ты более тупой,чем я думал.
Вот тут я с Вами полностью не согласен. Антон Вам правильно указал,что нет согласия среди народов Кавказа. Я когда учился, у нас в общаге были парни с Кавказа( отличные люди, к слову). Так вот они рассказывали о склоках среди народносте. Так что не надо ляля. А про часть с Русскими поподробней, а то я слышал другое. Как жители Кавказа по неск дней, не могли роту Русский победить..
А что тут подробнее.Вы мне еще начните рассказывать,что и тут я выдумываю.Об этом все знают.
Когда кончаются аргументы, в ход идут оскорбления. Я давно удостоверился, что спорить с вами без толку: вы как роботы с промытыми с детства мозгами. У вас даже между собой разговор только о тачках, кто лучше знает ислам, чей род круче и что вам русские все обязаны. Заканчиваю разговор, сиди сам со своим дерьмом.
У меня то аргументов полно.А то что я называю тебя тупым,так это не оскорбление,а констатация факта.