41k
10 лет назад · 4 фото · 1185 просмотров · 119 комментариев
Я хочу до старости жить так (4 фото)
Метки: #отношение к детям #чайлдфри #человек
Чайлдфри о сознательном отказе от рождения детей и реакции общества на их выбор
Все больше здоровых, состоятельных россиян с хорошим образованием принимают сознательное решение не заводить детей. По данным социологов, в 2014 году о такой позиции заявили 17 процентов москвичей; в целом по стране — 6 процентов граждан.
Диаманда Сергеева
Я поняла, что не хочу детей, еще в детстве. Когда стала задумываться о своей жизни, лет в 14-15, я стала понимать, что мне это неинтересно, мне этого не хочется. Мне говорили: встретишь мужчину, полюбишь, все будет как у всех. Время прошло, мне почти 38 лет, а мое мнение не изменилось. Я много об этом думала, анализировала, но мне это по-прежнему неинтересно. Дети меня напрягают необходимостью заботиться о них.
При этом к детям отношусь спокойно, у меня есть племянники — моя младшая сестра двоих родила, двоюродный брат тоже. Я общаюсь с подросшими детьми, которые могут ходить, говорить и адекватно реагировать на окружающий мир. Спокойно отношусь к детям на улице, которые нормально себя ведут и никак не посягают на мое личное пространство. Но младенцы меня совершенно не умиляют, не восхищают, не вызывают никаких чувств.
Окружающие реагировали на мое решение по-разному, некоторые даже смеялись. Другие отнеслись с пониманием. У меня подруги такие же, у них тоже нет детей. Они поддерживают меня. Старшие родственники до определенного момента говорили, что это у меня пройдет. Так получилось, что сейчас у меня осталась только мама. Кто ушел, кто умер, и теперь уже некому мозги мне парить. Мама реагирует спокойно, она мой выбор принимает, она сама, наверное, в глубине души жалеет, что родила троих. Говорит, если бы была возможность, ограничилась бы одним.Никакой дискриминации я не чувствую. Никто в мою жизнь не лезет, не пытается ничего пропагандировать. Негатива со стороны окружающих я не встречала. Были недоуменные вопросы, но не более. Видимо, люди чувствуют, кому они могут что-то высказать, а кому нет.
Другим приходится сложнее. Потому, наверное, и возникают в соцсетях сообщества чайлдфри, где люди ищут поддержки. Иногда приходится слышать, что нежелание иметь детей — это психическое отклонение. Многих это тревожит, но, общаясь в наших сообществах, люди понимают, что не одиноки, что таких, как они, много — что это нормально. Просто это такое решение самостоятельного взрослого человека.
При этом к детям отношусь спокойно, у меня есть племянники — моя младшая сестра двоих родила, двоюродный брат тоже. Я общаюсь с подросшими детьми, которые могут ходить, говорить и адекватно реагировать на окружающий мир. Спокойно отношусь к детям на улице, которые нормально себя ведут и никак не посягают на мое личное пространство. Но младенцы меня совершенно не умиляют, не восхищают, не вызывают никаких чувств.
Окружающие реагировали на мое решение по-разному, некоторые даже смеялись. Другие отнеслись с пониманием. У меня подруги такие же, у них тоже нет детей. Они поддерживают меня. Старшие родственники до определенного момента говорили, что это у меня пройдет. Так получилось, что сейчас у меня осталась только мама. Кто ушел, кто умер, и теперь уже некому мозги мне парить. Мама реагирует спокойно, она мой выбор принимает, она сама, наверное, в глубине души жалеет, что родила троих. Говорит, если бы была возможность, ограничилась бы одним.Никакой дискриминации я не чувствую. Никто в мою жизнь не лезет, не пытается ничего пропагандировать. Негатива со стороны окружающих я не встречала. Были недоуменные вопросы, но не более. Видимо, люди чувствуют, кому они могут что-то высказать, а кому нет.
Другим приходится сложнее. Потому, наверное, и возникают в соцсетях сообщества чайлдфри, где люди ищут поддержки. Иногда приходится слышать, что нежелание иметь детей — это психическое отклонение. Многих это тревожит, но, общаясь в наших сообществах, люди понимают, что не одиноки, что таких, как они, много — что это нормально. Просто это такое решение самостоятельного взрослого человека.
Артур Лоянич, модератор группы «Адекватные чайлдфри»
Я понял, что не хочу иметь детей, лет в 13-14. Я человек, который очень любит стоять на своем, давлению я сопротивляюсь всю жизнь. Моя бабушка, например, настаивает, чтобы я пошел работать на завод, потому что настоящие мужики должны на заводе работать. А я не хочу работать на заводе, это не мое. Давят на всех — кто-то сопротивляется, кто-то не может. Дети — один из поводов для такого давления.
Посыл «ты должен родить ребенка» очень характерен для России. В Западной Европе, например, никто косо не посмотрит, если скажешь, что у тебя нет детей и ты не хочешь их заводить. Сложнее всего тем, кто живет в нашей глубинке, в маленьких городах, где особенно сильны традиции. Отношение также зависит от социального слоя и круга общения. Если вокруг тебя прогрессивная европеизированная молодежь, она все воспринимает адекватно. А люди с консервативными взглядами и представители старшего поколения, как правило, осуждают такую позицию. Милонов, Мизулина и прочие странные люди находят поддержку как раз в этих слоях общества.
Люди отказываются иметь детей по разным причинам. Кто-то пережил детские травмы, кто-то боится обязательств. Но именно этот страх заставляет людей принимать более ответственные решения. Например, чувствует человек, что не готов завести ребенка, не уверен, что будет его любить. Мне кажется, отказ производить на свет еще одно несчастное существо говорит в пользу этого человека. Парадокс нашего общества заключается в том, что мы терпимы к матерям, которые оставляют ребенка в роддоме, но осуждаем женщин, которые отказываются заводить детей. Давайте, однако, не забывать, что в России более миллиона детей в детдомах!
Особое внимание приходится уделять контрацепции. Мой знакомый сделал вазэктомию в Минске, теперь живет и не парится. Но на такое решаются немногие, потому что это сопряжено с известными трудностями. В России эту процедуру делают после 35 лет или при наличии двоих детей. На Украине, в Белоруссии или в европейских странах это можно сделать в более раннем возрасте, но для этого нужно время, средства и сильная мотивация.Нам очень важна поддержка единомышленников. Но официально зарегистрированной чайлдфри-организации в России нет — все ограничивается сообществами в соцсетях и форумами. Люди, которые не хотят детей, объединяются в группы по интересу, чтобы поддерживать друг друга. Когда знаешь, что ты такой не один, проще противостоять внешнему давлению. Мы не Ванги — предсказывать будущее не можем. Сейчас я не хочу детей и не вижу предпосылок к тому, чтобы поменять свое мнение, но кто его знает, что будет дальше. Может, все человечество вообще вымр
Посыл «ты должен родить ребенка» очень характерен для России. В Западной Европе, например, никто косо не посмотрит, если скажешь, что у тебя нет детей и ты не хочешь их заводить. Сложнее всего тем, кто живет в нашей глубинке, в маленьких городах, где особенно сильны традиции. Отношение также зависит от социального слоя и круга общения. Если вокруг тебя прогрессивная европеизированная молодежь, она все воспринимает адекватно. А люди с консервативными взглядами и представители старшего поколения, как правило, осуждают такую позицию. Милонов, Мизулина и прочие странные люди находят поддержку как раз в этих слоях общества.
Люди отказываются иметь детей по разным причинам. Кто-то пережил детские травмы, кто-то боится обязательств. Но именно этот страх заставляет людей принимать более ответственные решения. Например, чувствует человек, что не готов завести ребенка, не уверен, что будет его любить. Мне кажется, отказ производить на свет еще одно несчастное существо говорит в пользу этого человека. Парадокс нашего общества заключается в том, что мы терпимы к матерям, которые оставляют ребенка в роддоме, но осуждаем женщин, которые отказываются заводить детей. Давайте, однако, не забывать, что в России более миллиона детей в детдомах!
Особое внимание приходится уделять контрацепции. Мой знакомый сделал вазэктомию в Минске, теперь живет и не парится. Но на такое решаются немногие, потому что это сопряжено с известными трудностями. В России эту процедуру делают после 35 лет или при наличии двоих детей. На Украине, в Белоруссии или в европейских странах это можно сделать в более раннем возрасте, но для этого нужно время, средства и сильная мотивация.Нам очень важна поддержка единомышленников. Но официально зарегистрированной чайлдфри-организации в России нет — все ограничивается сообществами в соцсетях и форумами. Люди, которые не хотят детей, объединяются в группы по интересу, чтобы поддерживать друг друга. Когда знаешь, что ты такой не один, проще противостоять внешнему давлению. Мы не Ванги — предсказывать будущее не можем. Сейчас я не хочу детей и не вижу предпосылок к тому, чтобы поменять свое мнение, но кто его знает, что будет дальше. Может, все человечество вообще вымр
Александр Кириченко
Я понял, что не хочу детей, лет в 20, когда пришел после армии на первую работу. Все мои коллеги были старше, и все были детные. Я каждый день слышал от них про какие-то проблемы. Сам же я вел очень веселый образ жизни и сейчас его веду, и я решил, что не хочу такой жизни, как у них.
Матушка периодически меня этим мучает, а отец спокойно отреагировал: говорит, твое решение. Тем более у меня есть старший брат, у него дочка. Друзья тоже реагируют спокойно.
У меня была девушка, с которой мы расстались из-за этого. Мы полтора года прожили вместе, и она сказала, что хочет детей. А я не хочу. Мы расстались хорошими друзьями, она сейчас замужем, у нее сын родился. А моя нынешняя подруга меня полностью поддерживает и тоже не хочет детей.
В принципе, к детям я отношусь нормально. Иногда раздражают, но, думаю, кричащие дети на улице неприятны любому человеку. Иногда бывает — заходишь в транспорт, там маленький ребенок кричит. Я просто прохожу в другую часть салона, наушники иногда спасают, терпимо.
Люди, которые осуждают чайлдфри в интернете, — такие же, как те, которые пишут гадости в сообществах атеистов или вегетарианцев. Такие критики найдутся на любое сообщество. Я не участвую в интернет-спорах, мне это неинтересно. У каждого своя голова на плечах, зачем мне с ними спорить. Каждый сам выбирает свой жизненный путь, свою цель в жизни.
Я хочу до старости жить так, как сейчас живу. Быть постоянно в движении, не сидеть на одном месте. На мой взгляд, дети этому мешают. Мои друзья, у которых есть дети, ведут совсем другой образ жизни. Они с трудом выбираются в отпуск, все расходы они пересчитывают на четверых-пятерых — так далеко не уедешь. А когда ты один — ты можешь утром проснуться и решить, что сегодня полетишь на Байкал, написать заявление на работе и улететь. Это здорово.
Если на меня начинают наседать, у меня есть маленькая лазейка. Я говорю, что если когда-нибудь я вдруг захочу детей, лет после 40, когда буду уже состоявшимся человеком, я удочерю или усыновлю кого-нибудь. Но точно не маленького ребенка. Скорее уж семи-восьмилетнего, которого уже можно чему-то учить.
Матушка периодически меня этим мучает, а отец спокойно отреагировал: говорит, твое решение. Тем более у меня есть старший брат, у него дочка. Друзья тоже реагируют спокойно.
У меня была девушка, с которой мы расстались из-за этого. Мы полтора года прожили вместе, и она сказала, что хочет детей. А я не хочу. Мы расстались хорошими друзьями, она сейчас замужем, у нее сын родился. А моя нынешняя подруга меня полностью поддерживает и тоже не хочет детей.
В принципе, к детям я отношусь нормально. Иногда раздражают, но, думаю, кричащие дети на улице неприятны любому человеку. Иногда бывает — заходишь в транспорт, там маленький ребенок кричит. Я просто прохожу в другую часть салона, наушники иногда спасают, терпимо.
Люди, которые осуждают чайлдфри в интернете, — такие же, как те, которые пишут гадости в сообществах атеистов или вегетарианцев. Такие критики найдутся на любое сообщество. Я не участвую в интернет-спорах, мне это неинтересно. У каждого своя голова на плечах, зачем мне с ними спорить. Каждый сам выбирает свой жизненный путь, свою цель в жизни.
Я хочу до старости жить так, как сейчас живу. Быть постоянно в движении, не сидеть на одном месте. На мой взгляд, дети этому мешают. Мои друзья, у которых есть дети, ведут совсем другой образ жизни. Они с трудом выбираются в отпуск, все расходы они пересчитывают на четверых-пятерых — так далеко не уедешь. А когда ты один — ты можешь утром проснуться и решить, что сегодня полетишь на Байкал, написать заявление на работе и улететь. Это здорово.
Если на меня начинают наседать, у меня есть маленькая лазейка. Я говорю, что если когда-нибудь я вдруг захочу детей, лет после 40, когда буду уже состоявшимся человеком, я удочерю или усыновлю кого-нибудь. Но точно не маленького ребенка. Скорее уж семи-восьмилетнего, которого уже можно чему-то учить.
Александра Ф.
Прямая и обязательная связь между физиологической возможностью иметь детей и реализацией этой возможности представлялась мне странной и неочевидной лет с пятнадцати-шестнадцати. В те поры никаких сознательных решений я, понятно, не принимала, но думать об этом начала и возвращалась к этим размышлениям еще лет пятнадцать-двадцать. Мне видится, что нет нужды по умолчанию удовлетворять общественные ожидания от меня как от женщины. Это бессознательность и безответственность. Чтобы во всей полноте отвечать за свои решения и поступки — и перед собой, и перед другими, — необходимо максимально осознавать, что и зачем делаешь. К 35 годам я осознала, что материнство — не мой вид искусства. Я предпочитаю перевод, книгоиздание, живопись, человеческую и профессиональную опеку нескольких десятков людей, с которыми сейчас тесно сотрудничаю. Я много работаю, плачу налоги, занимаюсь преподавательской и просветительской деятельностью и тем обеспечиваю свое активное участие в жизни социума.Да, я считаю, что рожать и воспитывать детей — такое же мастерство, талант, дар, как игра на скрипке, гравировка или, скажем, каскадерское автовождение. Многие педагоги по рисованию и живописи утверждают, что научить рисовать можно кого угодно. Но выйдет ли у любого человека шедевр? Маловероятно. Рисует ли каждый, у кого есть хотя бы одна рука и хоть какое-то зрение? Очевидно, нет. Я не считаю, что материнство в этом отношении чем-то отличается от живописи. Если нет искренней непреодолимой потребности рисовать, зачем за это браться? По моим наблюдениям, родивших женщин значительно больше, чем матерей. Для меня это совсем не одно и то же. По моему глубокому убеждению, и мне самой, и моей семье, и той части общества, которая имеет ко мне непосредственное отношение, я приношу и еще принесу больше пользы как бездетный человек, чем если кого-нибудь рожу.
Возражения из разряда: «Если человечество последует этой логике, оно вымрет», я не принимаю — нас семь миллиардов на Земле, естественное вымирание при такой популяции нам не грозит, и на каждую не расположенную к материнству женщину с гарантией найдутся сотни и тысячи женщин, к материнству расположенных, а прогресс науки и техники все больше освобождает людей от работы, поэтому опасаться, что человечеству не хватит рабочих рук, совершенно незачем. Аргументы из категории «А как же продолжение рода? Генетическое бессмертие? Воспитание собственного духа через взятую на себя ответственность за другую жизнь?» я тоже не принимаю, но по другим причинам. Эти вопросы и ответы на них касаются только меня, и никак не ущемляют ничьих интересов. Следовательно, я оставляю за собой и ответственность за последствия моих ответов.
К счастью, мой круг родных и друзей таков, что мое решение было воспринято спокойно и с уважением. У меня нет потребности убеждать внешний мир в своей объективной правоте (ее в таких вопросах, на мой взгляд, не может быть), но я твердо и спокойно пребываю в своем праве на выбор биографии. Мой супруг с самого начала наших отношений знал о моей позиции и всегда спокойно разделял ее.
У меня нет никакой предубежденности к детям как некой разновидности человека: дети — начинающие люди, они бывают всякие, как и люди пожившие. Не любить их по групповому признаку, на мой взгляд, неумно и незрело. Поэтому решение не выбирать творческую стезю под названием «мать» в моем случае никак не продиктовано нелюбовью к детям. Конкретный десяток детей моих друзей, с которыми мне доводится общаться, относятся ко мне тепло, мы прекрасно ладим, мне они тоже интересны и симпатичны как люди.
С моей точки зрения, общественный диктат в отношении материнства мешает женщинам, особенно молодым, принимать решение рожать или нет взвешенно, без страха, не под давлением и с полной ответственностью. Чрезвычайно важно понимать: способность женщины рожать — не синоним обязанности делать это, и осуждать кого бы то ни было за его выбор представляется мне абсурдным и недопустимым.
Возражения из разряда: «Если человечество последует этой логике, оно вымрет», я не принимаю — нас семь миллиардов на Земле, естественное вымирание при такой популяции нам не грозит, и на каждую не расположенную к материнству женщину с гарантией найдутся сотни и тысячи женщин, к материнству расположенных, а прогресс науки и техники все больше освобождает людей от работы, поэтому опасаться, что человечеству не хватит рабочих рук, совершенно незачем. Аргументы из категории «А как же продолжение рода? Генетическое бессмертие? Воспитание собственного духа через взятую на себя ответственность за другую жизнь?» я тоже не принимаю, но по другим причинам. Эти вопросы и ответы на них касаются только меня, и никак не ущемляют ничьих интересов. Следовательно, я оставляю за собой и ответственность за последствия моих ответов.
К счастью, мой круг родных и друзей таков, что мое решение было воспринято спокойно и с уважением. У меня нет потребности убеждать внешний мир в своей объективной правоте (ее в таких вопросах, на мой взгляд, не может быть), но я твердо и спокойно пребываю в своем праве на выбор биографии. Мой супруг с самого начала наших отношений знал о моей позиции и всегда спокойно разделял ее.
У меня нет никакой предубежденности к детям как некой разновидности человека: дети — начинающие люди, они бывают всякие, как и люди пожившие. Не любить их по групповому признаку, на мой взгляд, неумно и незрело. Поэтому решение не выбирать творческую стезю под названием «мать» в моем случае никак не продиктовано нелюбовью к детям. Конкретный десяток детей моих друзей, с которыми мне доводится общаться, относятся ко мне тепло, мы прекрасно ладим, мне они тоже интересны и симпатичны как люди.
С моей точки зрения, общественный диктат в отношении материнства мешает женщинам, особенно молодым, принимать решение рожать или нет взвешенно, без страха, не под давлением и с полной ответственностью. Чрезвычайно важно понимать: способность женщины рожать — не синоним обязанности делать это, и осуждать кого бы то ни было за его выбор представляется мне абсурдным и недопустимым.
А что думаете вы,ваше мнение?
Метки: #отношение к детям #чайлдфри #человек
Ну и правильно! Зачем потомство от таких дебилов?
Тупой перевод с английского. Минус!
Да их особенно никто и не притесняет.Не хочешь-детей-не заводи. Это даже честнее и безопаснее, чем брошенные малыши. И это замечательно, если причина нежелания -это осознанный выбор и повышенная ответственность перед ребенком, а не просто инфантильность и эгоизм. Причин может быть много, может-отклонения, может люди прячут невозможность иметь детей за "нежеланием". А еще бывает то,что я называю ложным "чайлд-фри"- когда человек с возрастом менял свое мнение и таки заводил детей, более того- был счастлив в родительстве. Моя собственная сестра, всю юность шарахалась от детей, они ее откровенно раздражали, даже с моим сыном, ее племянником ни разу не посидела в первый год его жизни. Далее,по мере роста стала интересоваться, что за любопытное существо там вообще ползает, сначала начала ехидничать,нехотя общаться а потом они подружились. Кто бы тогда сказал, что такая эффектная,современная,независимая девушка захочет детей- сама бы не поверила.Через 6 лет вышла замуж,хорошо мужчина попался правильный, завели свою дочку и сына, любит их.Очень качественная мамочка получилась,хотя на крики детей до сих пр морщится. Оказалось, что дети приносят все-таки больше радости, чем проблем.
Есть случай, когда семейная пара не хотела детей. Вернее муж в течение 27 лет брака не хотел, жену на аборты гонял, а в полтинник таки созрел! Нашел молоденькую дурочку и завел малыша. А верная жена осталась без мужа и без детей, с одной чайлд-фри идеологией, которую сейчас в свои 47 считает неправильной, но исправлять ситуацию уже поздно.
Думаю, не стоит сгоряча совершать бесповоротных шагов. Если у подростка такие мысли, это еще не значит, что он не передумает. Восстановление фертильности после вазэктомии вроде возможно, но не гарантировано.
Вот полностью с вами согласен, по поводу того, чо это личное дело каждого. Насчет пропаганды - мне лично одинаково. Не думаю, что если-бы я смотрел телевизор и там показывали-бы гомосеков, то я поменял-бы ориентацию :) Точно так-же и с этой фишкой. Пусть показывают. Разницы никакой в этом нет. Другое дело - нужно показывать больше про быт многодетных семей с маленьким достатком. Или про быт ребенка в неблагополучной семье. Как там дети в нищете страдают, как родители им достаточно времени не уделяют и в кого эти дети потом вырастают. Сие, на мой взгляд, во много раз хуже гомосексуализма, чайлдфри и других модных фишек. Страдают ни в чем не повинные, маленькие люди
Природа сама отсеивает бракованные гены. Пусть дохнут, моим детям больше достанется.
В данном случае как раз с точки зрения природы ничего объяснить нельзя.
В основе отсеивания бракованных генов лежит механизм естественного набора, следящий за продолжением наиболе благоприятных признаков. Статистически очевидно, что человеческие популяции, обладающие наибольшим числом этих признаков (экономически и социально развитые страны), оставляют наименьшее количество потомства (как правило менее 2-х детей в семье).
Мне кажется виной тому человеческая разумность. Разум начинает привалировать перед инстинктами, которые как раз и являются основными инструментами естественного отбора.
а с чего вы решили что "человеческие популяции, обладающие наибольшим числом этих (наиболе благоприятных) признаков - экономически и социально развитые" ?
вы лучше природы знаете, что благоприятный признак для естественного отбора, а что нет?
на мой взгляд, вымирание популяций с дефектным "инстинктом продолжения рода" вполне логично.
Что-то в этом есть. Разум как раз с точки зрения природы и является дефектом инструмента инстинктов.
А всё почему- наслушались, насмотрелись, испугались, не смогли-не смогут...Вывод- слабохарактерные,трусливые, неуверенные в себе люди.
Ну таких меньшинство, наверное. Большинство народу делают выбор вполне осознано, расчитывая и планируя, смотря в будущее, так сказать.
старые шлюхи
Где?
От девушки по имени Диаманда ничего другого и не ждать не приходится...
И не говорите. Другое дело, все остальные имена. Александра, Александр, Артур. Вполне себе обычные :)
Я не поддерживаю этих людей - но и не берусь их судить. Действительно, если они чувствуют, что неспособны любить, растить, воспитывать - то зачем им это? Лучше уж вообще никаких детей, чем нелюбимые. Я, например, не понимаю многодетных, когда матери не знают, что такое "критические дни", а сами лишнее яблоко детям купить не могут. Тут тоже крайность, я считаю. Вообще рождение ребенка должно быть не только инстинктом продиктовано (мы же не животные), но еще и разумом!
Вот полностью с вами согласен. Люди, делающие осознаный выбор пользу жизни без детей, поступают во много раз гуманнее, честнее, порядочнее многодетных родителей, которые пренебрегают качеством в угоду количеству.
Те, кто пишет в комментариях "всё просто" не совсем правы. Всё ещё проще: дети - это ответственность, отсутствие свободного времени и существенные материальные затраты. И соответственно, для людей которые хотят "жить в своё удовольствие" дети - это ненужная обуза. И действительно, отказываясь заводить детей, они получают (а точнее сохраняют для себя) кучу свободного времени и средств. А то что "человечество возможно вымрет" - это их не касается, они думают, что кто-то другой примет на себя расходы и ответственность за выживание людей как вида. Отсюда оправдательно-извинительная тональность этого поста. А в других постах они могли бы со смаком рассказывать о своих путешествиях в экзотические страны, пока вы тут пелёнки меняете и по врачам бегаете. Так что всё очень просто: они имеют возможность жить существенно лучше, потому что перекладывают задачу продолжения человеческого рода на чужие плечи. Вы работаете - они отдыхают. И всё по закону.
Вот в этом и есть корень проблемы: закон не отражает потребности общества. А если бы отражал, то могло бы быть примерно так:
1. Налог на бездетность: некий процент от доходов начиная, например, с 25-ти лет.
2. Налог на "малодетность" (смешной термин, да? А ведь проблема одного ребёнка в семье почти также важна, как и "чайлдфри") тоже процент с 35-ти лет.
3. Налоговые льготы многодетным.
4. Льготные кредиты многодетным. (Например ипотека под 3% годовых за второго ребёнка)
5. Возможно снижение пенсионного возраста, льготный автокредит, приоритет в трудоустройстве для многодетных, и т.д.
Естественно, это всё в качестве примера, цифры могут меняться. Но если похожая программа будет принята, то многие вопросы сами собой отпадут: хочешь жить чисто для себя? Ок, нет проблем. Плати огромные налоги (на школы и детские садики ведь деньги нужны), бери ипотеку под 20% - много вкалывай и живи "свободно". Или лучше не покупай жильё вообще - живи в съёмном. А другие люди тем временем будут в согласии с обществом продолжать свой род.
1. "они имеют возможность жить существенно лучше, потому что перекладывают задачу продолжения человеческого рода на чужие плечи. Вы работаете - они отдыхают."
Это только их ИМХО, что они живут лучше. Для кого-то забота о своем ребенке - и есть радость, смысл жизни и отдых.
2. Плати огромные налоги (на школы и детские садики ведь деньги нужны) - они и так платят налоги, которые пойдут только на чужих детей (потому что у самих нет), так что брать с них дополнительно будет нечестно.
3. Рожают не только для общества, но в первую очередь для себя, для продолжения своего рода, что объясняет п.1 и 2
1. Это не "только их ИМХО", они имеют РЕАЛЬНУЮ возможность жить лучше, а именно время и деньги. То что вы говорите - это субъективно. В реальности, например одинокие мамаши с двумя детьми выглядят достаточно измученными и несчастными, хотя где-то в глубине души они радуются, что у них есть дети.
2. Вы предлагаете 0% дополнительных налогов, т.е. считаете, что доходы многодетных и бездетных сбалансированы? Я вот считаю, что это не так. И я кстати % не назвал. Понятно, что если взять 70% - то это будет черезчур. А 2% будет ни о чём. Я не знаю сколько нужно, а предлагаю просто теоретически рассмотреть такую возможность.
3. Я сознательно не пишу здесь про чувства, хотя понимаю, что они тоже есть. Я пишу про то, что если не рожать детей - человечество вымрет. Это факт. То есть продолжение рода человеческого - забота человечества. Хорошо, если некоторые личности берут эту заботу на себя, но всё же и общество в целом должно признать эту проблему и что-то для этого делать.
Да я подхожу с несколько меркантильной точки зрения, но почему народ считает, что должно быть что-то одно, либо деньги, либо чувства? А что если к вашим высоким чувствам (радости, заботе и т.д.) государство добавит ещё немного денег, это что плохо будет?
1. То, что вы говорите - тоже субъективно. Я как раз одинокая мамаша и я счастливее сейчас, чем тогда, когда я имела возможность себе позволить немного путешествовать (что я очень люблю).
2. Для меня выглядит баш-на-баш, с одной стороны, их налоги уходят на чужих детей, с другой - они не рожают обществу новых граждан.
3. Да бросьте вы, человечество вымрет. Китайцы только и ждут, чтобы им разрешили иметь по несколько детей, население Земли в целом растет.
Тогда уж надо говорить о выживании своего народа, тут вы будете правы, с оговорками - кого считать своим народом, и тут большое пространство для споров. Кто-то идентифицирует по антропогенным признакам, кто-то по наличию общего языка.
"Либо деньги, либо чувства" - я такого не говорила и так не считаю, мне очевидно, что какая-то поддержка должна быть.
Мне вы говорите что "одинокая мамаша", а страницей ниже "Мне 34 и детей пока нет". Дочь офицера?
1. Счастье - это как раз субъективное понятие. А я говорю о сугубо конкретных вещах: деньгах и времени.
2. Но пенсию они будут получать за счёт моих детей.
3. Ну если нет проблемы в том, что вместо русских здесь будут жить китайцы - тогда да, конечно, проблем нет.
А насчёт народа, скажу так: есть государство, которое имеет право принимать разные законы, и таким образом влиять на жизнь своих граждан.
Появится через два месяца. Написала, что уже одинокая мамаша, чтоб лишних вопросов не было.
1. Деньги и время-то конкретны, но цель рождения детей - для себя или для общества - не однозначна.
2. Чайлдфри точно так же отчисляют в пенсионный фонд (в среднем, конечно). Но фактически при нашей страховой пенсионной системе, действительно, скидываться на их пенсии будут наши дети. Так что по справедливости они будут получать свое, по факту - чужое.
3. Я вижу в этом проблему, но есть мнения, что наше руководство считает по-другому и занимается замещением своего народа более послушным и сговорчивым.
"...по справедливости они будут получать свое, по факту - чужое." - ну вот, уже ближе. А я собственно и предлагаю подумать: как сделать так чтобы "по справедливости " и "по факту" - было одно и то же.
"Появится через два месяца" - вопросов больше не имею. Может ваше мнение насчёт денег и изменится через годик. Подумаете об этом, если время останется. )))
Все уже придумано до нас: накопительные пенсии. У нас же давно начали переход, но остановились на 6%, а теперь и вовсе их отняли за последние 3 года. С накопительных не украдешь, так что кое-кому их введение совсем не выгодно.
Да я и сейчас за то, чтобы пособия на детей были больше, но считаю, что источники должны быть другими.
ИМХО, принятие подобных законов вызвало бы неслабый такой отток населения за границу, где можно жить спокойно и не быть никому обязанным только из-за отсутствия у тебя детей.
"источники должны быть другими" - а какими "другими"? Я бы тоже был не против, если бы прилетели инопланетяне и проспонсировали бы нас. Но халявы не бывает, как бы не хотелось. У кого деньги на детей взять, у пенсионеров? У военных? Я вот просто считаю, что есть две категории граждан, те кто воспитывает детей и чайлдфри. И в целом чайлдфри богаче именно потому, что у них нет детей. И я не предлагаю их ограбить или посадить. Я просто предложил попробовать смягчить неравенство, восстановить справедливость, так сказать.
70% вызвало бы "неслабый" отток, а 3% - слабый или вообще никакого. А если посмотреть с другой стороны, не может это вызвать неслабый приток тех, кто захочет воспитывать детей в России?
Довольно большая вероятность того, что это будут любящие размножаться соседи, что тебе вроде бы не особо нравится ;)
А что вот так просто, приехал куда-нибудь в Эмираты и сразу претендуешь на все их льготы? Натурализация, не?
В идеале увеличивать бюджет за счет развития экономики и более справедливого распределения доходов от продажи природных ресурсов, но если принять как данность, что мы этого не можем, а только перераспределять статьи имеющегося бюджета, то на увеличение пособий я бы взяла из непомерно раздутых оборонных расходов.
Тут от законов зависит. В той же Англии или Ирландии до недавних пор приезжие вполне легко бенефиты получали.
кто то хочет, кто то не хочет - и то и другое не преступление. Разговор об этом яйца выеденного не стоит. Истерия вокруг такой чепухи нагнетается намеренно, чтобы сместить акценты от всяких важных событий, типа ювенальной юстиции или войн в Сирии и вна украине.
А в чем проблема? Ну не продолжат себя в потомстве эти люди, это ж замечательно. Землю унаследую другие. Те, для кого дети - счастье.
Проблема, Дмитрий, В именах. В именах, как и в обрезании я не очень силен. Работаю машинистом электровоза, в прошлом "многопрофильный" разведчик десантной роты. У меня трое детей: двое из которых сыновья, и еще одна дочь (впервые в нашем роду после ВОВ). Однажды я не работал и был на детской площадке, где играли дети. Меня очень занимала моя симпатичная соседка по лавке, она была смугловатая, и меня занимало количество ее детей. Судя по смугловатости детишек, там их примерно было от четырех до пяти. Еще шестого она нянчила на руках. Видимо, сберегая мое сердце она выждала до полного конца и начала созывать детей. Друзья! Я очень хотел, чтобы их было четверо, но их все-таки оказалось пятеро и плюс одна сестра, на которую я вообще тогда не смотрел.
Проблема? Проблема в том, что я не хотел бы спорить со сватом по поводу обрезания внука.
Вот тут согласен полностью. Из большого количества моих друзей трое детей только в одной семье. Зато у подавляющего большинства - двое. Это радует. Было бы по трое, радовало бы еще больше.
Грубо говоря в нынешних реалиях:
3 и более - прогрессс
2 - статус-кво
1 - регресс
0 - торжество гламура и свободы личности.
Это их проблемы. Здесь как с гомиками - делайте что хотите, только не пытайтесь всех убедить, что это нормально, потому что будь это нормальным, люди как вид не выжили бы. А так-то человек волен делать что хочет, в рамках УКРФ
Насильно мил не будешь. Очистили генофонд от дефектного материала - молодцы.
А вот если ведут пропаганду такого образа жизни - тогда это уже во вред.
За пропаганду следует наказывать: это похуже, чем популяризация гомосексуализма.
Не могу понять смысла всех этих многочисленных постов чайлдфри о том, что они не хотят рожать. Они думают, кому-то это интересно и что все кинутся их уговаривать? Да всем насрать. Меньше народа - больше кислорода (будет для наших детей)
Ну государственная помощь - вполне нормально. Скажу больше - именно государство заинтересованно больше всего в плодовитости населения, так что оно обязано обеспечить хорошие условия для этого.
У нас, например, бенефиты для семей с детьми довольно хорошие. И какие-то социальные льготы вроде бы.
Сверху в комментах предлагают всякие налоги на бездетность и малодетность. Вот это уже пример перегиба.
Это я же и был. Ну например 50% - это да, перегиб. 1% никто и не заметит. А например 5% - это как? Прелесть системы в том, что можно исключить радикальные подходы. Например сажать за бездетность - это радикально и явно неправильно. Не помогать никак - это тоже радикально, и тоже неправильно.
Вроде какой то процент из налогов и так идет на помощь многодетным и малоимущим. Этого вполне достаточно. Остальное пусть будет добровольно, ИМХО.
"добровольно" - это только красивые слова. Давай попробуем "добровольно" ПДД не нарушать. Если никто нарушать не будет - всё же будет просто прекрасно, ни ГИБДД, ни взяток, ни штрафов. Однако не работает эта прекрасная схема.
Я не нарушаю и для меня Всё хорошо. и кому помогать или не помогать я могу решить без ненужных законов. не люблю,когда на мои деньги претендуют левые люди без моего согласия :)
Рожайте больше - стране нужно больше рабов и потребителей.
Когда люди живут для себя, не хотят брать обязательств и по виду правда не имеют родительского инстинкта - тогда чайлдфри правильно. Лучше путь не будет детей, чем будут нелюбимые. Главное, чтобы такие люди осознавали, что потом, когда станут постарше, может быть мучительно больно.
С другой стороны, когда люди сначала кричат "никаких детей!!1", а потом начинают нянчить 15 котиков и 8 собачек - это выглядит жалко, потому что желание заботиться есть, а вот чтобы родить ребенка - чего-то не хватило.
Мне кажется, что каждый из нас просто должен понимать, чего он действительно хочет.
А я не про большинство, а про так сказать пограничное состояние, когда человек не может понять, что он хочет. Видела дважды на одном женском форуме: девушки образованные и рассудительные спрашивают совета - рожать ли ребенка, если чужих детей не любишь и если не уверена, что сможешь быть хорошей матерью? Вот что тут посоветовать? Я например тоже чужих не любила и не люблю, но вот своего жду и уверена, что буду любить. Но могу ли я дать им гарантию, что у них будет так же?
Вы не поверите, но я аккурат чайлдфри.
Мне кажется, это может быть только для очень молодых пар. Годам к 30-ти уже наверное приходит понимание, даже на примере детей друзей-знакомых.
Как посмотреть. Одна из девушек, о которых я пишу, была в возрасте 35, очень умна, обеспечена, в отношениях. Но по-моему, она уже раздула в своей голове эту проблему до состояния паранойи: а проснется ли у меня материнский инстинкт. А смогу ли я дать все что нужно своему ребенку. А будет ли он счастлив. А еще она писала, что так же долго думала, завести ли им кота. Завели, полюбили, теперь спрашивает, стоит ли рисковать с ребенком.
Это правда вопрос раздутой паранойи. Тут либо муж должен проявить себя, либо психолог легко исправит эту проблему. Но вообще в данном случае "тренироваться на кошках" звучит особенно пикантно :-)
Норм. Естественный отбор. Слабые, наименее приспособленные и уроды в утиль.
Хорошо было-бы, если-бы все было-бы так просто. Статистика количества детских домов, детской преступности и результатов ЕГЭ, как-бы намекает о том, что естественный отбор работает очень плохо с видом животных, расчитывающих не только на комплекс инстинктов...
в данном случае все просто. Был человек, который не хочет род продолжать , умер. Все .Хеппи енд.
Ну на самом деле не так уж все и просто, как кажется на первый взгляд. С точки зрения полезности генофонда. Как правило наличие (и количество детей) в успешных семьях гораздо меньше таковых в семьях бедных/неблагополучных. Чтобы не быть голословным линк приведу: http://www.pregnantpause.org/numbers/fertility.htmhttp://www.pregnantpause.org/numbers/fertility.htm . Тут, как видите, естественный отбор отдыхает.
Кроме того давайте предположим, что совершенно случайно в такой семье появыился ребенок. Какие шансы у него завести свою семью и родить детей? В соответствии с законом передачи наследственных признаков Менделя шансы очень хорошие. Вот как-то так.
первая мысль вобще не понятно что на что влияет и к чему линк. Со второй не согласен. Если есть семья которая не хочет детей, но они там появляются, то у этих детей шансы больше завести семью чем, у детей из семьи ,которая хотела детей!!!!???? Вы сами то в это верите? И при чем тут закон Менделя!? уж если судить по нему, то шансы в лучшем случае будут равны, а в худшем ребенок из чайлдфри семьи тоже будет чайлд фри и закончит этот род.
Первая мысль к тому, что для человечества никакого хэппи енда не получается от того, что человек, обладающий большим, чем средний, набором благоприятных признаков, не передает их следующему поколению. Соответсвенно естественный отбор не работает.
"Если есть семья которая не хочет детей, но они там появляются, то у этих детей шансы больше завести семью чем, у детей из семьи ,которая хотела детей!!!!???? Вы сами то в это верите?" - я такого никогда не говорил, соотвественно в это не верю :)
Насчет законов наследования. Возьмем за поколение №1 родителей пары чайлдфри. Справедливо допустить наличие у них признака, ответственного за продолжение рода. У 1-го поколения эти признаки имеют рецессивную основу. В соответствии со вторым законом Менделя, у поколения №2 вероятность наличия доминантного состояния признака - 25%, что я оценил как хорошие шансы. Вот и все.
Тоже не собираюсь заводить детей. И девушка в этом поддерживает. Из родных только мать иногда на мозги капает, но у меня сестра подрастает, скоро на неё переключится :D К самим детям отношусь нейтрально, без умиления или ненависти.
Но не понимаю тех, кто свой выбор другим навязывает. Сталкивался и с неадекватными чайлдфри, орущими "Рожать плохо!", "Рожают тупые люди!"и с не более адекватными любителями детей, которые хотят заставить всех рожать и не рожающих записывают в ущербные.
Пока все люди не научатся уважать чужой выбор, покоя не будет.