2015-й год. Японская компания Toyota проводит мощную пиар-кампанию по продвижению своей первой серийной водородной модели Mirai. Но, как вы уже знаете на примере электромобиля ВАЗ-2801, все новое — это лишь хорошо забытое старое.
0
Источник
В 1976-м году специалистами Института проблем машиностроения АН УССР в Харькове был построен экспериментальный автомобиль Москвич-412 с силовым агрегатом, работающем на водороде.
0
Источник
Кроме привычного бензобака, на советский седан установили мини-реактор, заправленный энергоаккумулирующими веществами (ЭАВ) — катализаторами, в основе которых лежат окислы различных металлов. Проходя через этот реактор, вода расщепляется на кислород и водород, который потом и сгорает в цилиндрах привычного ДВС. Примечательно, что топливную систему для подачи водорода установили параллельно со стандартной бензиновой.
0
Источник
В реактор одновременно попадают вода и катализатор в количестве, зависящим от требуемой мощности мотора. Скоростью реакции управляет водитель, нажимая на педаль газа.
0
Источник
Чем же так привлекателен водород в качестве топлива для автомобилей? Прежде всего, в единице веса водород содержит почти в три раза больше тепловой энергии, чем все известные ископаемые топлива. Водород самый легкий элемент: даже в жидком состоянии он примерно в 14 раз легче воды. Этот элемент чрезвычайно быстро смешивается с другими газами, и в частности с воздухом атмосферы. Прекрасно горит в ней, и при этом процессе образуются пары дистиллированной воды, что просто замечательно с точки зрения экологии. К тому же запасы водорода на земле практически безграничны.
0
Источник
Дело в том, что еще в 70-х годах прошлого века в СССР различными организациями были созданы и испытаны опытные легковые автомобили ВАЗ «Жигули», АЗЛК «Москвич», ГАЗ-24 «Волга» и ГАЗ-69, грузовые ЗИЛ-130, микроавтобусы РАФ и УАЗ, работающие на водороде и бензоводородных смесях. Об одном из них я расскажу чуть подробней.
[мат]... нет слов... Очередные интернет-фейкеры создали "вечный двигатель".
"Проходя через этот реактор, вода расщепляется на кислород и водород, который потом и сгорает в цилиндрах привычного ДВС"
то есть для расщепления воды энергия не нужна?
если я не забыл школьный курс химии - то для расщепления молекулы воды на водород и кислород нужно потратить столько же энергии, сколько выделяется при соединении водорода и кислорода в молекулу воды.
это при 100% КПД системы.
Да проще создать электромобиль на ядерных батареях заключенных в свинцовые оболочки и на долго хватит. Коробок ядерного топлива хватает чтобы обеспечивать электричеством ледокол на целый год.
да вы короче ЗАТРАХАЛИ уже! кто нибудь толком может сказать выгодно не выгодно? а то в интернете полно роликов как некий мужик ездит на воде и в ус не дует! с понтом на авто некий электролизёр стоит,или ещё какая хрень,не поймёш кому верить
Разработки идут и есть уже готовые модели, передовик Япония, только нефтяные олигархи - а особенно Пиндостан - не дают продвинутся технологиям, так как пока есть нефть на ней можно зарабатывать трилионы
господа "экологи"-вас полный баланс не учили считать? Получение водорода -очень энергозатратный процесс(нужно много-много электростанций) отсюда-больше их отходов-это раз.
Большое количества водяного пара в атмосфере-как это повлияет на климат? Это два.
Да, удельная теплоотдача единицы ВЕСА водорода выше, вот только в 100 литровый баллон его удается набить всего несколько киллограмм-это три.
Водород "утекает" даже через микротрещины в металле - приятно будет включить свет в гараже после недельной стоянки.
Производство топливных элементов, на которых работал Москвич и все современные водородомобили -это ОЧЕНЬ грязное производство, и снова-энергозатратное.
Резюме-не взлетит (и "нефтянники" здесь ни при чем). Зрите в корень. Привлекательность этой идеи-чисто внешняя. Сумма выбросов на изготовление и эксплуатацию "чистого" автомобиля превосходит таковую для "грязного"
Водяные пары в атмосфере? А что мешает замкнуть цикл выхлопа через конденсатор обратно в бак? Разлагать водород из воды непосредственно в автомобиле не чистым электричеством, а с помощью катализаторов(уже есть экспериментальные установки)
Существует проблема с материалом и ресурсом ДВС на чистом водороде. Он горит куда как горячее чем бензин. Тугоплавкие сплавы пока очень дороги, так же как и высокопроизводительные электрохимические реакторы по разложению воды.
что мешает замкнуть цикл выхлопа через конденсатор -объем теплообменника представляете? Сжигать водород-тупиковая ветвь, как мне кажется. Гораздо рациональнее получать с топливных ячеек сразу электричество. Технология есть (http://www.poly-com.ru/fc.htmhttp://www.poly-com.ru/fc.htm ) вот только пока еще дорого. И не требуются громоздкие промежуточные надстройки, снижающие КПД
Вполне себе представляю, не очень-то и большой получится. Замыкать цикл "намертво" смысла нет(это же почти "вечный двигатель":)) Но делать переключение вполне реально. Воздушный теплообмен при движении и в морозы можно зациклить, при перегреве переключаться на прямой выхлоп.
"Тесла" интересный проект, но дюже дорогой. Если удастся снизить стоимость до приемлемой и при этом сохранить конкурентоспособность по ремонтопригодности/стоимости ремонта/надежности/сроку службы как у ДВС среднего сегмента рынка, то вполне покупаемо.
Вообще интересных задумок/проектов/экспериментов было и есть очень много. Изобретателям бы еще в идеях и решениях первопроходцев покопаться, там может оказаться много интересного.
Роман- воду нет смысла собирать по другой причине. Получать водород "на месте"-энергозатратно . Вот полюбопытствуйте-http://www.cnshb.ru/AKDiL/0048/base/RV/130002.shtmhttp://www.cnshb.ru/AKDiL/0048/base/RV/130002.shtm
Тесла подешевеет, это пока всего лишь "жизнеспособный макет" для любителей хайтека. Стоит за дело взяться маркетологам-"обдерут" до состояния Лады-Гранта ;) и впишут в ценник. Самое дорогое-батарея.
В целом-согласен с Вами-интересного много было, просто технологии отстают.
Технологии конечно сильно отстают. Это заметно пока по развитию к сожалению, вооружений.
Современные и перспективные типы это разработки 60-80х годов(Это про СССР, про "запад" я не особо в курсе) Тогда это были лишь идеи и макеты, а сейчас для их реализации появилась технологическая база.
Блллл...Как обычно "построили эксперементальный автомобиль"...Одно дело собрать такое, что собственно малое дело, а второе - запустить в серию, за не огромные бабки и с сервисом хорошим
На водороде, вобще-то. Вот, почитайте. Шелищ придумал, как воздушно-водородную смесь из аэростатов использовать в машинах. В ссылке замените [dot] на точки.
sintezgaz[dot]org[dot]ua/1_articles/98/vodorodnyi-leitenant
Конечно интересно.
Но просто сказать что-то было сделано (судя по тексту поста - вечный двигатель - вода расщепляется катализаторами на водород, наверное еще где-то и кислород есть, БЕЗ приложения внешней энергии, да ещё в больших количествах) и не рассказать подробнее...
Почему эта технология не стала развиваться?
Не. Ну я как понял реактор работает в проточном режиме. Если этот объём разлагает воду с достаточной производительность... Может через него стабильно может проходить 400 л\мин.
[мат]... нет слов... Очередные интернет-фейкеры создали "вечный двигатель".
"Проходя через этот реактор, вода расщепляется на кислород и водород, который потом и сгорает в цилиндрах привычного ДВС"
то есть для расщепления воды энергия не нужна?
если я не забыл школьный курс химии - то для расщепления молекулы воды на водород и кислород нужно потратить столько же энергии, сколько выделяется при соединении водорода и кислорода в молекулу воды.
это при 100% КПД системы.
Да проще создать электромобиль на ядерных батареях заключенных в свинцовые оболочки и на долго хватит. Коробок ядерного топлива хватает чтобы обеспечивать электричеством ледокол на целый год.
да вы короче ЗАТРАХАЛИ уже! кто нибудь толком может сказать выгодно не выгодно? а то в интернете полно роликов как некий мужик ездит на воде и в ус не дует! с понтом на авто некий электролизёр стоит,или ещё какая хрень,не поймёш кому верить
Разработки идут и есть уже готовые модели, передовик Япония, только нефтяные олигархи - а особенно Пиндостан - не дают продвинутся технологиям, так как пока есть нефть на ней можно зарабатывать трилионы
господа "экологи"-вас полный баланс не учили считать? Получение водорода -очень энергозатратный процесс(нужно много-много электростанций) отсюда-больше их отходов-это раз.
Большое количества водяного пара в атмосфере-как это повлияет на климат? Это два.
Да, удельная теплоотдача единицы ВЕСА водорода выше, вот только в 100 литровый баллон его удается набить всего несколько киллограмм-это три.
Водород "утекает" даже через микротрещины в металле - приятно будет включить свет в гараже после недельной стоянки.
Производство топливных элементов, на которых работал Москвич и все современные водородомобили -это ОЧЕНЬ грязное производство, и снова-энергозатратное.
Резюме-не взлетит (и "нефтянники" здесь ни при чем). Зрите в корень. Привлекательность этой идеи-чисто внешняя. Сумма выбросов на изготовление и эксплуатацию "чистого" автомобиля превосходит таковую для "грязного"
Водяные пары в атмосфере? А что мешает замкнуть цикл выхлопа через конденсатор обратно в бак? Разлагать водород из воды непосредственно в автомобиле не чистым электричеством, а с помощью катализаторов(уже есть экспериментальные установки)
Существует проблема с материалом и ресурсом ДВС на чистом водороде. Он горит куда как горячее чем бензин. Тугоплавкие сплавы пока очень дороги, так же как и высокопроизводительные электрохимические реакторы по разложению воды.
что мешает замкнуть цикл выхлопа через конденсатор -объем теплообменника представляете? Сжигать водород-тупиковая ветвь, как мне кажется. Гораздо рациональнее получать с топливных ячеек сразу электричество. Технология есть (http://www.poly-com.ru/fc.htmhttp://www.poly-com.ru/fc.htm ) вот только пока еще дорого. И не требуются громоздкие промежуточные надстройки, снижающие КПД
P.s. "Тесла" вполне подтверждает жизнеспособность схемы. Извините за оффтоп
Вполне себе представляю, не очень-то и большой получится. Замыкать цикл "намертво" смысла нет(это же почти "вечный двигатель":)) Но делать переключение вполне реально. Воздушный теплообмен при движении и в морозы можно зациклить, при перегреве переключаться на прямой выхлоп.
"Тесла" интересный проект, но дюже дорогой. Если удастся снизить стоимость до приемлемой и при этом сохранить конкурентоспособность по ремонтопригодности/стоимости ремонта/надежности/сроку службы как у ДВС среднего сегмента рынка, то вполне покупаемо.
Вообще интересных задумок/проектов/экспериментов было и есть очень много. Изобретателям бы еще в идеях и решениях первопроходцев покопаться, там может оказаться много интересного.
Роман- воду нет смысла собирать по другой причине. Получать водород "на месте"-энергозатратно . Вот полюбопытствуйте-http://www.cnshb.ru/AKDiL/0048/base/RV/130002.shtmhttp://www.cnshb.ru/AKDiL/0048/base/RV/130002.shtm
Тесла подешевеет, это пока всего лишь "жизнеспособный макет" для любителей хайтека. Стоит за дело взяться маркетологам-"обдерут" до состояния Лады-Гранта ;) и впишут в ценник. Самое дорогое-батарея.
В целом-согласен с Вами-интересного много было, просто технологии отстают.
Технологии конечно сильно отстают. Это заметно пока по развитию к сожалению, вооружений.
Современные и перспективные типы это разработки 60-80х годов(Это про СССР, про "запад" я не особо в курсе) Тогда это были лишь идеи и макеты, а сейчас для их реализации появилась технологическая база.
"Хотите получить уникальную вещь - закажите русским. Хотите получить серию уникальных вещей - заказывайте кому угодно, только не русским".
Автор, покопай инет. Были ещё разработки и ядерного авто. Если память не изменяет, то это тоже был АЗЛК. :)
Блллл...Как обычно "построили эксперементальный автомобиль"...Одно дело собрать такое, что собственно малое дело, а второе - запустить в серию, за не огромные бабки и с сервисом хорошим
Привели бы хоть пример такого катализатора и что там за реакция получается.
По-видимому ничего хитрого - банальный электролиз воды, который пожирает дох№я электроэнергии и ни о каком катализе там речи не идёт.
сказано же - катализатор! скорее это окисел платины и других редкоземельных.
На заборе сказано "х"й", а за забором дрова навалены.
в районе алтушки видел,, примус,, с солнечной батареей на багажнике и проводом от нее идущий в салон
насколько помню примусы 30е есть заводские с СБ, но она там питает вентиляцию салона
У меня машина на солнечной энергии, стоит, греется...
Автор, расскажите про машины, работающие на водороде в блокадном Ленинграде. 600 машин переделали в то время.
Там было обычное ГБО. Без разложения воды на составляющие на борту автомобиля.
Работающие на водороде? А не на печном ли газе случайно?
На водороде, вобще-то. Вот, почитайте. Шелищ придумал, как воздушно-водородную смесь из аэростатов использовать в машинах. В ссылке замените [dot] на точки.
sintezgaz[dot]org[dot]ua/1_articles/98/vodorodnyi-leitenant
Конечно интересно.
Но просто сказать что-то было сделано (судя по тексту поста - вечный двигатель - вода расщепляется катализаторами на водород, наверное еще где-то и кислород есть, БЕЗ приложения внешней энергии, да ещё в больших количествах) и не рассказать подробнее...
Почему эта технология не стала развиваться?
с 1 миллилитра никуда не уедешь.
Не. Ну я как понял реактор работает в проточном режиме. Если этот объём разлагает воду с достаточной производительность... Может через него стабильно может проходить 400 л\мин.
И? типа вода будет проходить через маленький реактор, который нагрели до 3000 градусов и энергия на его подогрев будет ничтожна?
Так скажем минимальна.
Может всё таки в этих 90% КПД еже заложены эти 3000. ;)
Нет, не заложены.
КПД там ниже плинтуса.
На нагрев воды нужна 1 каллория на грамм градус. ДАжельше можно в черновую прикинуть мастабы.
Чёрная молния!!!!
А чего не написал, чем же он НЕ привлекателен и почему собственно в СССР эту программу довольно быстро свернули?
Дорого очень химической реакцией это дело преобразовывать.
да и вода имеет такое свойство замерзать, а если ее постоянно подогревать зимой, то катализатор загнется очень уж быстро.