Сегодня день памяти Героев Панфиловцев ! (8 фото)

тут скорее всего вопрос - почему именно героизировали (по их словам) не существующий бой, Можно было бы героизировать Всех панфиловцев что участвовали в неравном бою в 41, возможно большинство народа вот это спрашивает, типо если были реальные страшные бои Панфиловцев, то зачем придумали другой.

Правильно! Историю пишут победители. А остальные идут лесом.

Немцев под Москвой действительно остановили. Советский народ действительно совершил подвиг. Это никаких вопросов не вызывает и вызывать не может. Но зачем было придумывать героические истории вместо того, чтобы награждать настоящих героев? Героических панфиловцев не было, но ведь немецкие танки кто-то остановил, этих героев наградили по заслугам? Почему памятник установлен панфиловцам, а не тем, настоящим парням?

Вот почем ты решил, что настоящих героев не наградили?! Почему ты решил, что героических панфиловцев не было?!
Вот оно - пагубное воздействие хреновых "разоблачителей": если что-то не соответствует в деталях, то надо отвергать всю концепцию.
Да, это проблема тянется из ошибок советской историографии.
Но зачем повторять тоже самое, только с другой стороны?!
Кавендиш первый пытался найти электромагнитную индукцию. Но в постановке его опыта была ошибка и он не смог зафиксировать это явление. Это не значит, что электромагнитной индукции нет. Это значит, что опыт неправильно поставлен.
Так и здесь. То, что этот конкретный бой недостоверно описан не значит, что его не было, и не значит, что эти конкретные люди не выполнили свой долг и значит, что они не достойны наград и почитания.

Чуть ниже приведены фотокопии страниц из Государственного архива, там же я дал ссылку на статью с сайта Госархива. Там история про 28 героических панфиловцев разобрана подробно и на ошибку советской историографии это ни разу не похоже, это чистой воды журналистская выдумка. Ознакомься, если с чем-то не согласен -- обсудим.

Повторяю: я в курсе.
Ребята, вы знаете, что зимой 41/42 года было практически полностью полностью уничтожено партизанское движение?
Практически полностью было уничтожено киевское подполье к новому году. Их выдали жители города.
И что, мы будем плохо относиться к партизанам? Или к жителям Киева?
А то, что Киев был разрушен в основном ударами советской артиллерии при освобождении?
И что, мы будем плохо относиться к советским артиллеристам? А может не надо было освобождать Киев?

Вопрос в другом -- мы будем изучать историю своего государства или нет? Каждый должен быть награждён по своим заслугам или наказан за свои преступления. С какого в списке героев должна фигурировать фамилия полицая Добробабина?

Реальную Историю изучают профессионалы. И они знают, что один из панфиловцев попал в плен и потом стал полицаем.
Ещё раз - профи знают. Это их прерогатива. Это правильно.
А большинство знают легенду. И это правильно.
Физику изучают профессионалы, инженеры употребляют физику в своей работе. А большинство включают электрочайник и компьютер совершенно не задумываясь о том, как там процессы проходят на самом деле.
Тут важна идея. А не конкретика. И это правильно.

Тут уже было сказано, что кроме 300 спартанцев было ещё несколько тысяч ополченцев других городов. Мы что попытаемся дезавуировать этот подвиг? Потребуем обязательного уточнения: персов остановили не 300 человек а значительно больше?
Зачем?
Когда нам важен собственно подвиг, только подвиг, то зачем нам конкретика?
Когда вы смотрите на картину Утро в сосновом лесу, вам важно сколько конкретно у медведицы было медвежат? Состав красок важен?
А профессионалам это важно. Оставьте это профессионалам.

Когда говорят о 28 панфиловцах, очень-очень редко кто знает их всех поимённо. Я например, не знаю, кроме Клочкова. В данном контексте это не важно.
А если будет выяснено, что Клочков бросил беременную жену и не платил алименты - мы что станем меньше уважать собственно подвиг? А может Клочков матерился как сапожник? И что?!

Ты реально не читал документы, о которых речь, но упорно пытаешься спорить. Какой там "один из панфиловцев попал в плен"! Весёлое у тебя образование получается -- "изучать легенду". По легендам можно изучать быт и нравы Древней Греции, когда ни одного живого древнегрека не осталось и документов той эпохи мало сохранилось. Что можно изучать по легенде о 28 панфиловцах? Это приходишь ты на урок истории за знаниями, а учитель и говорит -- дети, я вам сегодня расскажу сказку! А завтра проверю, как хорошо вы её выучили

Не путай божий дар с яишницей. Ты когда нибудь слышал, что параллельные прямые могут пересекаться?
Когда ты об этом узнал? Как ты в это поверил? Как ты это можешь проверить? Ты это представить можешь?
Как ты можешь себе представить, что такое "предел суммы бесконечно-малых"?
28 панфиловцев - это эпизод войны. Это - легенда. Большинство людей не знает всех деталей. Это просто невозможно. Большинство людей Историю знают схематично. В школе не дают полного курса Истории. И это правильно, потому что невозможно дать всё.
Мы почитаем подвиг народа, который олицетворяют истории об Александре Матросове, о Зое Космодемьянской. И о 28 панфиловцах. Кому важно - узнают детали. И это - правильно.

Ещё раз: в школах Историю изучают схематично. И географию - схематично. И биологию - схематично. И даже языки дают в ограниченном диапазоне.

Про геометрию Лобачевского я узнал ещё в детстве, когда учился в физико-математической школе. У нас были великолепные учителя, которые умели объяснять так, чтобы было понятно абсолютно всем. Впрочем, и ученики подобрались понятливые, с достаточно развитым воображением. Но я не об этом. Зачем изучать историю по выдуманным историям, пусть даже и схематично? Ведь есть множество примеров настоящего героизма. Ведь как кто-нибудь заинтересуется и узнает детали, то немедленно откроется наглая ложь. И что делать человеку, узнавшему правду -- помалкивать? Не проще ли сразу людям правду про настоящих героев рассказывать?

Считаешь, школьникам достаточно знать что земля плоская и стоит на четырёх слонах, а те в свою очередь -- на черепахе? ;)

Я не буду тебя переубеждать. Если ты считаешь, что для тебя достаточно схематичного знания истории (а также биологии, географии, физики) -- это твой выбор. Вот с тем, что схематичное знание подходит абсолютно всем, или что в школе нужно преподавать не просто схематичный, а искажённый вариант предмета -- согласиться не могу.

В школе не изучают Историю в полном объеме.
Сколько ваших знакомых знают про геометрию Лобачевского? Дворничиха в вашем дворе знают?
Вы в курсе, почему Кавендиш не смог зафиксировать электромагнитную индукцию? А вы могли бы вырезать самому себе апендикс?
Всем не нужны детали. Вы знаете - это хорошо. Не скрывайте это. Но говорить об этом лучше там, где это уместно.
Прикиньте такую историю: вы умерли, похороны. Все говорят, какой вы умный, как вы рано узнали про пересекающиеся параллели. Вобщем атмосфера печальная и возвышенная. И тут встаёт ваша тёща, пережившая вас, и с радостью возвещает: "А я вот знаю, что он обосрался и проблевался в самолёте? Это правда, её нельзя скрывать. Слушайте сюда, я ща расскажу."
Там где это уместно, там где это является темой вот там вас даже попросят: "Расскажите, что вы знаете об этом эпизоде".

Школьникам достаточно знать, что Земля имеет сферическую форму. Потому что сферичность планеты Земля - это принцип, это идея. А то, что она не есть сфера, и что даже не элипсоидная - необязательно.
Бой 28 панфиловцев - это легенда, это идея. А профессионалы знают, как там было на самом деле...

Значит, фамилия полицая на памятнике -- это уместно? И если при жалобах на боли в животе предложат выпить вчерашнюю мочу, человек со схематичным школьным образованием должен так и поступить?

А если на похоронах люди будут рассказывать правду?
Во-первых, я более чем уверен, что и в вашей жизни были нелицеприятные эпизоды. (Если вы не святой конечно).
Во-вторых, до смерти время есть всякое может произойти, не зарекайтесь...
Школьное образование никогда не даёт полных и всеобъемлющих знаний. Это невозможно. И если вы относительно своего здоровья будете следовать советам людей, которые не имеют медицинского образования, то вы долго не проживёте. Вот я лично не советую. Я бы на вашем месте обратился к профессионалу.
Фамилия на памятнике - неуместно. Но и верещать об этом в день памяти не менее неуместно.

А вот вы за правду? А расскажите нам что-нибудь правдивое не нелицеприятное о себе.
Повторите подвиг Аркадия Аполлоновича Семплеярова. Давайте, правду и только правду!

Как можно что-то советовать или не советовать, обладая схематичным образованием? И что всё-таки делать с фамилией на памятнике?

Обратитесь по инстанциям.

А схематическое образование - это первый шаг к профессии. Но первый шаг. Без него будет и второго, но это только самое начало.

Какой шаг, к какой профессии? Это же не просто схематичное образование, а образование, построенное на вранье. Какую профессию и как можно освоить, если на втором шаге к профессии выясняется, что на первом тебе рассказывали сказки, не имеющие отношения к реальности.

Так с памятником-то что делать предложишь? Или ты своему ребёнку будешь один день в году, на праздник, рассказывать красивую легенду, а остальные дни в году уточнять, что некоторые из героев на самом деле не герои? Интересно, какие выводы для себя сделает малец -- барыня конечно не права, но собачку мы всё равно утопим?

По повода памятника: обратитесь по инстанциям. Мне лично тот факт, что один из прототипов памятника служил полицаем никоим образом не дискредитирует подвиг. Конкретного человека возможно дискредитирует. Подвиг - нет.
По поводу вранья. Бой был. Где враньё?
По поводу второго шага. Картина мира Аристотеля была очень схематичной. Это не помешало развитию астрономии и небесной механики.
ЗЫ. Вы с саморазоблачением будете выступать?

Я ребёнку каждый день буду рассказывать о величии подвига советского народа. И сегодня и завтра. И вчера это делал.
А когда и если он спросит, я попытаюсь доступным языком рассказать подробности и объяснить, почему эти подробности не умаляют значение подвига.
И, между прочим это почти буквальная правда. Например, недавно я своей младшей дочери рассказывал о том, что майдан в Киеве был ошибкой хуже преступления. Но это не значит, говорил я, что все украинцы дураки и сволочи. Но при этом, говорил я, в Киеве люди действительно ненавидели Януковича и Янукович этого заслуживал. Но при этом, говорил я, то, что было сделано - это неправильно. И объяснял - почему. И т.д. и т.п.

Чуть ниже приведены фотокопии страниц из Государственного архива, там же я дал ссылку на статью с сайта Госархива. ///
Милый человек, а ведь вы совершенно неправильно трактуете данные Госахива.
Речь не идёт о том, что бой панфиловцев выдуман и подвига не было.
Речь идёт только от том, что обстоятельства боя были другими.
Участников боя с нашей стороны не 28, а 120 человек, да и количество вражеских танков было другим. Но бой по любому был и был героическим. Особенно с учётом того, что практически все бойцы были необстрелянными.
Речи политрука, в том виде как она красиво описана в "Красной звезде" не было. Но сам политрук существовал и в какой-то момент руководил боем. И реально воспрепятствовал уходу с поля боя группы бойцов.
Таким образом, выдуманы детали подвига, но не сам подвиг. Винить можно военных журналистов, что и было сделано, но солдаты реально были героями.

И, что это меняет? Думаете 300 спартанцев - не без прикрас??

Че то Гоблин слился, так хорошо раздолбал фильм Бондарчука 9 рота как фальсификатора истории- а тут сам покрывает фальсификаторов.

К сожалению, да, понятно, что вымысел. Не хочу оскорблять память людей, но если подумать без эмоций. Эти 28 остановили несколько танков, а остальные наши воины значит не герои были?! Они не умели руками и гранатами останавливать танки? В реальности бойцов Красной Армии гибло больше, чем у Вермахта при прочих равных. Статистика по всем крупным сражениям не в нашу пользу, это факты.
А погибшим и сражавшимся поклон и вечная Слава!

Да что за глупости?! Ну, не покрывает! Не надо искать того, чего нет.
Мы говорим не о конкретных людях, а о подвиге как о символе.

так нужно так и говорить не 28 а около 140 подбили не 19 а (сколько танков?) не остановили фашистов а задержали на несколько часов (вроде Дубосеково взяли к вечеру) и рассказать что в той ситуации даже час имел большее значение (подвоз дивизий из Сибири и других мест) чем в дальше в войне месяцы сказать о том что даже поврежденный немецкий танк огромная заслуга потому что из 4000 на начало войны у них осталось совсем мало. А не покрывать вранье еврея из Красной звезды.

Первая, кто вспоминается - это Анжела Девис. И это только из-за того, что в своё время у нас о ней много говорили.
А! Сноудена не посадили... Он же в России скрывается...

Да ладно! А "охота на ведьм"? И очень, очень чего другого можно припомнить.А то, что сейчас таких "процессов" почти нет, так зачистили уже пространство то. Нет ни коммунистов, ни профсоюзов настоящих. Смешные вы люди: пропагандой других тычете, а сами только ею и занимаетесь)

Заодно вспомните, что Девис посадили за "...сущую мелочь - вооруженное нападение с захватом заложников, стрельбой и трупами..."

Любовь к убийцам хорошо характеризует и вас.

И Сноуден, который спер на работе информацию. Ему платили неплохие деньги, а он взял и кинул работодателя. Ваш герой! И вам подобных

Слава богу, что в США почти нет коммунистов. Здоровая страна - плохое место жизни для мошенников, проходимцев и убийц

Надеюсь, что тебе хорошо и ты сейчас в этой чудесной стране

На всякий случай, ссылка на первоисточник http://www.statearchive.ru/607http://www.statearchive.ru/607

[мат] ы минусящие историю почитайте, гугл в конце концов

Я уже двадцать лет знаю правду. А вот теперь эту правду знаешь и ты. И что? Что в тебе изменилось?
Я знаю, возможно, гораздо больше правды, чем ты думаешь. Потому что я с большим интересом и уважением отношусь к Истории. Более того, я могу рассказать массу страшных сюжетов про войну и относительно партизан, и относительно Аджимушкая и про Ленинград и про Сталинград и т.д. и т.п. Ты даже не слышала про то, что я знаю.
Для меня в данном случае важен подвиг. Потому что я знаю, что каждый день как последний - это подвиг, который многим из нас не понять.
А вот для таких как вы важно: сколько было панфиловцев, панфиловцы ли это были, сколько было танков, кто выжил.
Разве это важно?! Разве для христианской религии важно, что события, описанные в Библии по большей части придуманы?
Я вот даже неверующий, считаю, что самое важное в христианстве - это идея "возлюби ближнего своего". И то, что ради этой идеи были сотворено масса неблаговидных поступков никоим образом не порочит идею.
Вы - "разоблачители" хреновы - живёте на фильмах, вам нужен экшн, нужна "кровушка и спецэфекты". А если их нет, вы теряете к происходящему интерес.
Ну и чёрт с вами.
Для меня 28 панфиловцев - это символ. И георгиевская ленточка - это символ. И я лично вкладываю в этот символ не "сколько, как и при каких обстоятельствах" а то, что мои предки рисковали собой в ту войну каждый день. Они знали, что сегодня они живы - а завтра быть может их уже не будет.
Я пытаюсь прочувствовать это - и не могу. Боюсь...
А вы, "разоблачители" хреновы, считаете, сколько их было, сколько из них выжило... Тьфу...

Мне приходилось слышать это из уст непосредственных участников. И смотреть каждый день на лицо четырежды горевшего в танке отца. И не шпане меня учить, тем более враньём. Возвращайся на диван, а то ишь, вскинулся.

Да ты сама - шпана. Пойди на могилу отца и скажи: "Отец, ты неправильно горел. Тебе не надо было гореть. Ты всё врал про героизм, не было героизма. Вы там на танках по полю катались, девок веселили."
Так что научи своих детей в горшок какать, прежде чем дожить до моих лет.

Дурак ты. Из военных мирного времени, что ли?

Ну, конечно!