260k
10 лет назад · 3 фото · 52289 просмотров · 416 комментариев
Вы должны были дождаться, когда пациент умрёт (3 фото)
"Страховая компания оштрафовала соликамскую станцию скорой помощи за оказание медицинской помощи пациенту. На вызове у бригады интенсивной терапии был тяжелый пациент с продолжающимся судорожным синдромом. Врач принял решение – перевести больного на ИВЛ (аппарат искусственной вентиляции легких) и восстановить кровоснабжение мозга. Однако эксперт страховой компании «Астрамед-МС» нашел в этом нарушения"
Начало интригует, правда? Я когда прочитал, у меня закрутилась в голове мысль — "Да ладно, да не может быть, снова поди журналисты резвятся". Как я ошибался...
"Главврач станции скорой медицинской помощи Соликамска Людмила Лукьянченко рассказала нашему журналисту подробности произошедшего. Как отметила в беседе Лукьянченко, предпринятая манипуляция была необходима для того, чтобы сохранить пациенту жизнь. Когда же эксперт от страховой компании «Астрамед-МС» пришел и стал в плановом порядке проверять некоторые выбранные случаи оказания медицинской помощи, в том числе и этот, он написал: «Помощь больному оказана врачом, не имеющим сертификата по специальности «анестезиология и реаниматология». Не указано время интубации, не составлен протокол проведения интубации (в каком положении и с какой попытки выполнена герметизация манжеты)»".
Я не специалист, может быть это всё действительно является серьезными нарушениями, но не отказываться же помогать человеку, правда? Ну, нормальные ведь люди так рассуждают, это ведь ни у кого не вызывает сомнений? Например — так рассуждает главврач скорой помощи Людмила Лукьянченко
Я не специалист, может быть это всё действительно является серьезными нарушениями, но не отказываться же помогать человеку, правда? Ну, нормальные ведь люди так рассуждают, это ведь ни у кого не вызывает сомнений? Например — так рассуждает главврач скорой помощи Людмила Лукьянченко
А теперь, предлагаю рассмотреть, как рассуждает эксперт страховой компании, когда главврач задает ему вопрос:
«Мы задали вопрос нашему эксперту: как должны были поступить в данном случае? А она ответила: вы просто должны были дождаться, когда пациент умрет, и уже когда он находился бы в состоянии клинической смерти, имели бы право оказывать помощь, – говорит главврач Соликамской станции скорой помощи Людмила Лукьянченко. – Но это же абсурд! Так нельзя!»
Я конечно не медик... Но что-то мне подсказывает, что специально дожидаться, чтобы человек умер (пусть это даже клиническая смерть), чтобы не дай бог не нарушить некие "правила" это как-то... Бесчеловечно?
Да не, ничего подобного, граждане эксперты, такие как заместитель директора по экспертизе филиала в Перми страховой медицинской компании «Астрамед-МС» Елена Игошина считают:
"Если стандарт оказания медицинской помощи есть, то он должен выполняться, а медучреждения, работающие по ним, должны исполнять их, а не обсуждать их абсурдность".
Сказали в морг, значит в морг! И не смейте нарушать стандарты, а то ишь ты, "Клятву врача" решили исполнять!
"В любом действии должен присутствовать здравый смысл. И когда наши эксперты находят нарушения, их надо устранять, а не оспаривать, – говорит Елена Игошина. – А когда станция скорой помощи заявляет нам, что они не собираются этого делать, то как же они собираются работать в этой системе дальше?"
По всему выходит — если устранять нарушения, которые находят эксперты страховой компании, то будут умирать люди. Это вот это — "здравый смысл" Елены Игошиной?
Мне вот интересно, а эксперт Игошина что, вообще себя с народом не отождествляет и на себя все эти риски не переносит? Уверена в том, что лично ей никогда не придется с этой системой столкнуться? Забавные, однако, бывают люди. Ну прямо как некоторые наши чиновники.
Много слов было сказано про то, что обязательная медицинская страховка и страховой полис — это, дескать — очень классный выход. А в итоге, что мы получили? Мы получили разрушение некогда лучшей системы здравоохранения, той самой "Системы Семашко".
«Мы задали вопрос нашему эксперту: как должны были поступить в данном случае? А она ответила: вы просто должны были дождаться, когда пациент умрет, и уже когда он находился бы в состоянии клинической смерти, имели бы право оказывать помощь, – говорит главврач Соликамской станции скорой помощи Людмила Лукьянченко. – Но это же абсурд! Так нельзя!»
Я конечно не медик... Но что-то мне подсказывает, что специально дожидаться, чтобы человек умер (пусть это даже клиническая смерть), чтобы не дай бог не нарушить некие "правила" это как-то... Бесчеловечно?
Да не, ничего подобного, граждане эксперты, такие как заместитель директора по экспертизе филиала в Перми страховой медицинской компании «Астрамед-МС» Елена Игошина считают:
"Если стандарт оказания медицинской помощи есть, то он должен выполняться, а медучреждения, работающие по ним, должны исполнять их, а не обсуждать их абсурдность".
Сказали в морг, значит в морг! И не смейте нарушать стандарты, а то ишь ты, "Клятву врача" решили исполнять!
"В любом действии должен присутствовать здравый смысл. И когда наши эксперты находят нарушения, их надо устранять, а не оспаривать, – говорит Елена Игошина. – А когда станция скорой помощи заявляет нам, что они не собираются этого делать, то как же они собираются работать в этой системе дальше?"
По всему выходит — если устранять нарушения, которые находят эксперты страховой компании, то будут умирать люди. Это вот это — "здравый смысл" Елены Игошиной?
Мне вот интересно, а эксперт Игошина что, вообще себя с народом не отождествляет и на себя все эти риски не переносит? Уверена в том, что лично ей никогда не придется с этой системой столкнуться? Забавные, однако, бывают люди. Ну прямо как некоторые наши чиновники.
Много слов было сказано про то, что обязательная медицинская страховка и страховой полис — это, дескать — очень классный выход. А в итоге, что мы получили? Мы получили разрушение некогда лучшей системы здравоохранения, той самой "Системы Семашко".
"23 января 1970 года американский журнал LIFE под заголовком «Советская медицина 1970 года» («Soviet medicine of 1970») опубликовал серию статей с фотографиями о медицине в СССР. Назвав советскую медицину «самой национализированной в мире», LIFE, не без восхищения, тогда отметил: «…каждый может получить бесплатную медицинскую помощь. От рождения до смерти вслед за советским гражданином следует досье о его здоровье. Он может получить медицинскую профилактическую помощь, не оставляя своего поста или места в школе, на фабрике, ферме или офисе. Если он болен, но может ходить, он идет в поликлинику — один из тысячи бесплатных лазаретов"".
А сегодня... За бумажкой стало не видно человека. Борьба за его здоровье и жизнь отошла на второй план. Система профилактики заболеваний вообще разрушена. Как говорил один мой преподаватель: "В долгосрочной перспективе это может привести лишь к вырождению нации".
Ну, как говорится: "добро пожаловать в капитализм". Но не простой, а криминально-буржуазный, да еще и ликвидационный. Министерству здравоохранения плевать на здравоохранение, Министр здравоохранения Пермского края поддерживает идею перевода скорой помощи на платную основу. Министр социального развития на "Семейном форуме" фактически говорит нуждающимся в государственном поддержке родителям: "не стоните, займитесь бизнесом!". Примеров еще массу можно привести. Как все это соотносить с необходимостью выживания государству в условиях новой объявленной холодной войны — не ясно от слова "совсем".
Знаете, а я вот понял в итоге, после прочтения этой новости про скорую... Дело не во врачах и не в правилах. Дело в том, что в этой системе есть лишнее звено. И это явно не врачи.
А сегодня... За бумажкой стало не видно человека. Борьба за его здоровье и жизнь отошла на второй план. Система профилактики заболеваний вообще разрушена. Как говорил один мой преподаватель: "В долгосрочной перспективе это может привести лишь к вырождению нации".
Ну, как говорится: "добро пожаловать в капитализм". Но не простой, а криминально-буржуазный, да еще и ликвидационный. Министерству здравоохранения плевать на здравоохранение, Министр здравоохранения Пермского края поддерживает идею перевода скорой помощи на платную основу. Министр социального развития на "Семейном форуме" фактически говорит нуждающимся в государственном поддержке родителям: "не стоните, займитесь бизнесом!". Примеров еще массу можно привести. Как все это соотносить с необходимостью выживания государству в условиях новой объявленной холодной войны — не ясно от слова "совсем".
Знаете, а я вот понял в итоге, после прочтения этой новости про скорую... Дело не во врачах и не в правилах. Дело в том, что в этой системе есть лишнее звено. И это явно не врачи.
Метки: #Россия #бюрократия #медицина #развал #социальная война
Гм Нюхать табак! Следующий!
Доктор, я постоянно чего-то боюсь, без видимой причины.
Сестра, слабительное. Пейте, будет Вам причина. Следующий!
Доктор, что-то я писаю в две струи.
Бабушка, вставьте пуговицу, будет четыре. Следующий!
Доктор, когда я с женой, у меня член смотрит на ботинки.
Поставьте ботинки на шкаф! Следующий! ..
Доктор я беременна, а ребенок лежит как-то не так.
Национальность?
Еврейка.
Выкрутится! Следующий!
Доктор, у меня кашель.
Сестра, слабительное. Все, теперь не кашлянете. Следующий!
Доктор, у меня постоянный понос, в туалет по 10 раз в день бегаю.
Сестра, слабительное. Теперь не будете бегать, будете там жить. Следующий!
Доктор, плохо срастается нога после перелома. Постоянно хожу на костылях.
Сестра, слабительное. Сейчас костылики-то бросите- И побежите. Следующий!
Доктор, я каждое утро во влагалище нахожу маленькую почтовую марку. Посмотрите, уже целый альбом набрала.
Это не марки, а наклейки от бананов. Вот вам направление к окулисту. Следующий!
Доктор, меня почему-то никто не замечает!
Следующий
Доктор, я работаю как лошадь, ем как свинья, устаю как собака что мне делать?
Не знаю, я не ветеринар Следующий!
Доктор, помоги, я ссу кипятком!
Вынимайте пальцы из розетки. Следующий!
Доктор у меня запор!
У меня тоже не шестисотый Мерседес, но я об этом на каждом углу не кричу! Следующий!
Доктор, у меня зубы пожелтели!
В таком случае вам пойдет коричневый галстук Следующий!
Доктор, у меня с ногами плохо!
С ногами хорошо, без ног плохо Следующий!
Доктор, помогите, мне уже 28 лет, а волосы на интимных местах так и не растут!
Скажите, а сколько раз в неделю Вы занимаетесь cекcом?
Ну 30-40 раз
На автобанах тоже трава не растет. Следующий
Весной умерла тетя...
92 года, так врачи последние три года упорно лечили ее от панкреатита. Причем денег отдано немеренно, становилось все хуже, обращались к другим врачам, находили еще побочные болезни, не отменяя главного диагноза и когда начались боли- первые две скорые просто по хамски приехав сказали-" что вы хотите-возраст", делали обезболивание и уезжали...и только последняя скорая с молодым мальчиком-фельдшером по срочному повезла в больницу, где стали делать СРОЧНУЮ операцию по прободению язвы... В общем не смогли помочь, слишком поздно привезли...
Так врачи-хирурги сказали что язва была не меньше трех лет и никакого панкреатита они не нашли, и что организм на удивление был в хорошем состоянии и что она могла бы еще хорошо пожить, если бы...
Просто если бы не ставили диагноз " возраст" и врачи думали как лечить, а не как побольше денег сорвать или просто отмахнуться...
Что с нашей медициной? Или в России слишком много народу и мы кому-то сильно мешаем?
взносы в страховую медицину платим регулярно,а как доходит дело до страхового случая-"подождите когда пациент умрёт"....или "пусть платит за медпомощь"...нах нам такая страховая медицина?!?!
Вы лично сколько платите страховых взносов?
13% зарплаты 25 лет стажа
уе№башить таких страхователей
вот именно, что у нас за строй сейчас в стране? официально - демократический? а реально? дикий бандитский капитализм? или рабовладельческий?
страховые компании, как и банковская система, по своей сути паразитирующее явление, которое делает деньги на сомнительных услугах, поэтому и принципы у них коммерческие нежели человечные. Ценность человеческой жизни априори стоит выше ценности денег, кто этого не понимает - рискует при жизни стать меркантильным мертвецом. Как поется в песне сплинов: "..тот кто убил, тот и убит"
Человек вершина эволюции бляяя...)))
Кароч недочитал. Хватило трети.
Сия статья весьма однобоко и истерично "доказывает" кривость системы. Но раз система в миллионном обществе есть и работает, пох что криво, уже хорошо, не везде оно так на планете. Все прекрасно описано; усталый\ленивый врач не заполнил как надо карту. Эксперт до этого докапалась. Тут, это вылилось в статью.
Там должно быть следующее; руководство станции полюбовно решает вопрос со страхкомпанией. Ёпта!, скорая помощь не шарашкина контора, эксперт должен понимать, а скорее всего так и есть, что станцию на бабки иметь не надо, а вот кипиш навести надо, поэтому вслух - станцию под штраф(типа), врача под выговор, всем курс заполнения форм на все случаи оказания помощи, а через пару кварталов, сдавая точные и полные формуляры, попросить у финотдела планшеты со связью, каждой бригаде, в целях экономии бумаги. Планшет пересчитать в пачки бумаги, с учетом периода пользования, врач думаю должен уметь.
Вот так надо. А не жаловаться о тупых инструкциях.
Дай бог, хоть такое и дурно желать, Вам в своей жизни встречать только врачей которые работают не по клятве гиппократа, а в соответствии с этой инструкцией! Правда боюсь что жизнь Ваша окажется очень не долгой
"«Мы задали вопрос нашему эксперту: как должны были поступить в данном случае? А она ответила: вы просто должны были дождаться, когда пациент умрет, и уже когда он находился бы в состоянии клинической смерти, имели бы право оказывать помощь, – говорит главврач Соликамской станции скорой помощи Людмила Лукьянченко. – Но это же абсурд! Так нельзя!» "- слова с пылу в споре, со вторых рук, от человека загнанного начальством. Что нелепо.
Это раз.
"Линейные бригады[править | править вики-текст]
Линейные бригады выезжают на самые простые случаи (повышенное артериальное давление, нетяжёлые травмы, нетяжёлые ожоги, боли в животе и т. п.).
Тем не менее, в соответствии с нормативными требованиями, её оборудование должно обеспечивать, в частности, оказание реанимационной помощи в критических состояниях: портативные электрокардиограф и дефибриллятор, аппараты для проведения искусственной вентиляции лёгких и ингаляционного наркоза, электроотсос, кислородный баллон, реанимационный набор (ларингоскоп, интубационные трубки, воздуховоды, зонды и катетеры, кровоостанавливающие зажимы и прочее), набор для оказания помощи во время родов, специальные шины и воротники для фиксации переломов конечностей и шеи, несколько типов носилок (складные, матерчатые-волокуши, кресло-каталка). Кроме того, в автомобиле положено иметь широкий спектр медикаментов, который перевозится в знаменитом ящике-укладке.
Линейные бригады бывают врачебные и фельдшерские. В идеале (по приказу) врачебная бригада должна состоять из врача, 2 фельдшеров (либо фельдшера и медсестры (медбрата)), санитара и водителя, а фельдшерская бригада — из 2-х фельдшеров или фельдшера и медсестры (медбрата), санитара и водителя.
Для возможно более раннего оказания специализированной медпомощи непосредственно на месте происшествия и при транспортировке организованы специализированные бригады интенсивной терапии, травматологические, кардиологические, психиатрические, токсикологические, педиатрические и др."- то есть в бригаде обязан быть специалист анест.-реанимтолог. Он обязан проводить данные процедуры. Если он по какой либо причине не мог оказать помощь и это сделал другой врач не имеющий квалиф-ии, То вина в нарушении, в случае удачи реанимации, вменяется ему а не оказавшему помощь врачу, как и преступная халатность в случае смерти. Это если все вышестоящие позаботились о том, чтобы бригады были в полном составе. Если же нет, то ответственность падает на них, вышестоящих.
Так это с юридической позиции. Кто что сделал. А не кто что сказал.
Вы представляете что такое конвеерное мед.обслуживание? Мы как бы в мегаполисах живем. И даже городок полмиллионник, представь если каждый день осматриваешь полсотни пупков, слушаешь полсотни сердец, щупаешь полсотни печёнок... Так что, ты, биомеханизм, вошел в гараж, не рассказывай как тебе масло менять. Если надо, попроси утку и деревяшку в зубы. И если персоналу нарушить инструкцию, это вызовет сбой в цепочке и никто не объяснит точно почему выхлоп черный. А мы говорим не о личном враче, напомню. В Израиле это работает. Как аргумент. Чтоб не боялись. Медстраховка для туриста в "Маккаби" 1300 шек\мес. Оплата за полгода. И нет головняка. Я уже 17 лет в кассе "Маккаби", и не знаю сколько плачу, Телефон больше обходится, точно. Хребет вот поломаный лечить не хотят, говорят как сисадмины, "Пока ходишь трогать не будем". Могу орать что мудаки, но понимаю что помнят о "Не навреди".
Хорошо зафиксированный пациент в наркозе не нуждается.
"-Вам какую анестезию,дорогую или бесплатную?" -"Конечно бесплатную." -"Баю-баюшки-баю.."
Можно к этому еще дополнить то, что Ковтун (министр здравоохранения Перми) предложила сделать Скорую Помощь платной. И привела в пример Германию(!). Так что, если есть денежки - вызывай. А нет - можно сразу накрываться одеяльцем.
Таких людей, как министр здравоохранения Перми Ковтун и прочих, излечить от слабоумия может только многолетнее пребывание в лагере трудового воспитания. Ибо только труд облагораживает человека.
может депортировать в Китай? там к стенке и на органы.... а в обще когда всю систему разваливали на радость всяким там usa и т.д.
Извините за нескромность. У вас есть медицинская страховка? Цена\Период если есть и не секрет?
В Германии "скорая" бесплатна для действительно в ней нуждающихся: ДТП, несчастные случаи и т.д. Но если вызвать бригаду к ребёнку с поводом "температура 39", и врачи не найдут угрозы жизни, придётся заплатить штраф 800-1000 евро, и всё равно идти пешком в ближайший праксис.
Даааа ужжжж.... С медециной, как и с образованием песец полный... Б.....ять... Тесть умер вчера, диагноз в областной црб отёк мозга на фоне неизвестного соматического заболевания.... А накануне выписали с отрицательной динамикой с вердиктом выздоровление... Три дня без лечения, а потом всё уже без толку было.... Суки.
Соболезную. Очень соболезную. И Вашей Жене очень соболезную.
Ваш тесть растительность на голове имел?
Головной убор носил?
Погода у вас как, ветреная.
Простите, может врачи просто ничего не могли сделать и домой отпустили. Веришь?, у меня самого слезы навернулись.
Может им бутыль коньяка за то что он не в больнице а у дочки был.
Да нет.... Дело не в погоде, дело в инструкциях, бумажках.... Да и умер он в больнице, только много рангом ниже, там где действительно врачи не могли помочь. Схоронил сегодня. Спасибо вам.
Спасибо.
Земля ему пухом...
У меня отца выписывали из больницы в критическом состоянии. Дабы не портил статистику видимо. Через 2 дня его не стало. А в выписной бумажке было написанно. Дословно: На фоне лечения состояние пациента ухудшалось. Выписан с улучшением. Занавес.....
от мразота, довели государство до ручки, образование платное, медицина так же, сами то как лечиться-учиться за границу пруться уроды на наворованные деньги, а здесь хоть потоп, на месте родственников пострадавшей засудить нах.рен эту страховую и конкретно этого "эксперта"
Таких экспертов нужно подвешивать за ноги (головой вниз) и ожидать, логда тони здохнут. И никакого больше суда, иначе их оправдают и они снова будут "гробить" народ.
когда у этой игошиной начнет помирать кто-нибудь или она сама( не дай , конечно, бог, но все же)врачам надо поступить как она того требует, а дальше станет все ясно(для нее)...
В тему анекдот, может и бородатый уже:
- Доктор, он умирает!
- Подождите, подождите, я бахилы не надел.
- Доктор, какие бахилы? Он не дышит уже!!!
- Минуточку. Я ещё куртку сниму и руки помою.
- Да как же так?
- А нехер было всякую х*йню в Минздрав писать.
"А сегодня... За бумажкой стало не видно человека"
Вообще-то всё, что написано в процитированном абзаце про медицину 70-х, верно и сейчас. То, что у нас куча претензий к современной отечественной медицине, не значит, что в совке она была лучше. Она просто была ещё хуже, чем сейчас.
Я помню, как мне в пионерлагере в Евпатории, когда брали анализ крови, протёрли палец ваткой, забрали кровь, а потом сказали ту же ватку к ране приложить.
- Вы совсем оху... То есть разве так можно?
- А как ещё? Ваты нет. Либо так, либо остальным не хватит.
Я был в шоке. Да, в самой бесплатной в мире советской поликлинике надо было полдня в очереди стоять. Да - зубы без анестезии. Но хоть вата в Москве была. Это потом я узнал, что в Москве много чего было, чего больше нигде не было.
А сейчас ваты во всей стране полно.
результат реформ...