Лекарства, которые нас не лечат! (16 фото)
Метки: #Россия #врачи #лекарства #фармацевты
Говорят, что врачи мечтают о том, чтобы бедные никогда не болели, а богатые никогда не выздоравливали. Звучит все это не очень приятно, но, к сожалению, в этих словах есть доля истины... Реклама лекарств приобрела сегодня в России нереальный размах. Врачи стали агентами по продаже лекарств для фармакологических компаний. Почему государство рекомендует лекарства, которые не лечат, а с рынка исчезают жизненно важные препараты?
Нет идеальных систем здравоохранения. Везде существуют и риск картельного сговора, и хитрые способы маркетинга, и гипердиагностика, вытягивающая деньги из пациентов. Но от крайних форм безобразий защищает то, что и фармакологи, и врачи, и страховщики, и пациенты чуть что бегут в суд. А правильно отстроенные сдержки и противовесы дают возможность всем этим нормально управлять.
Но будущее системы здравоохранения пока только начинает обсуждаться, а нам остаются лишь локальные «профилактические» меры. Стоит поискать хорошего врача, которому можно доверять. Кто-то уже имеет знакомства среди медиков, кто-то в состоянии платить семейному доктору, да и работодателю неплохо было бы позаботиться о квалифицированной врачебной помощи своим сотрудникам. Конечно, ни семейный, ни корпоративный доктор не вылечит «от всего», но дать рекомендации и помочь найти хорошего врача-специалиста он наверняка сможет. Ведь классные специалисты-то у нас есть. Нет только системы, обеспечивающей доступ к ним для нас — населения.
Этот случай шокирует вовсе не уникальностью. Шок наступает, когда задумаешься над тем, как специалист с огромным опытом, спасший, возможно, многие жизни, стал мелким коммивояжером, продвигающим на рынок даже не лекарства, а биодобавки.
Например, клиника так называемого Московского института кибернетической медицины предлагает установку «для комплексного лечения всего организма» магнитным полем.
За последний квартал 2007 года Россия вышла на второе место в мире по количеству рассылаемого спама — навязчивой рекламы в интернете. В «Лаборатории Касперского» сообщают, что в январе 2008 года чаще всего рекламировали лекарства и прочие товары и услуги, касающиеся здоровья, — их доля в общем объеме спама составила 48,1%. Причем значительная часть предлагаемого списка — нелегальные или потенциально опасные препараты.
Но даже вполне легальная массовая реклама сертифицированных лекарств тоже не гарантирует нашу безопасность и уж тем более выздоровление.
«Сегодня через аптеки рецептурные и безрецептурные препараты проходят примерно в пропорции 50 на 50. Это по классификации. А на практике более 80% отпускается без рецепта, — объясняет директор по маркетинговым исследованиям Центра маркетинговых исследований «Фармэксперт» Давид Мелик-Гусейнов. — Вообще, судя по экспертным оценкам, в России бездумно, необоснованно потребляемые лекарства составляют до трети от общего количества — это в разы больше, чем в других развитых странах. В США, например, этот показатель равен 3%».
Зомбируют их, — уверена врач-кардиолог одной из больниц Брянска Дина Дискина, которая сталкивается со сбытовыми агентами по нескольку раз в день. — Такие настойчивые попадаются, что хоть беги. Ты им объясняешь, что некогда, что больной поступил, что работы много, а они знай себе твердят: «Я вас не задержу». Заходят в ординаторскую, подсаживаются к каждому врачу за стол и рассказывают, рассказывают…
— В основном это все молодые люди с медицинским образованием, которые не захотели работать врачами, — говорит участковый врач поликлиники № 51 в Санкт-Петербурге Нина Третьякова. — А у меня 30 с лишним лет практики, так что если кто особо задается, я их сразу назад отправляю.
Фармацевтические компании (и производители, и поставщики), как и представители любого другого бизнеса, заинтересованы прежде всего в увеличении прибыли. Добиться этого можно тремя путями: существенно снизив себестоимость продукции, подняв ее цену или увеличив количество продаж. Первое вряд ли возможно: производство и логистика и без того оптимизированы донельзя, а растущие цены на топливо постоянно удорожают транспортировку. Конкуренция на фармацевтическом рынке очень велика, многие препараты-аналоги (дженерики) выпускаются сразу несколькими десятками компаний. В российских аптеках их сотни под разными торговыми марками. Одного диклофенака существует 200 наименований, парацетамола — 140, аспирина — 50. В этих условиях повысить отпускные цены — значит отпугнуть покупателей.
Остается увеличивать сбыт. Для этих целей фармацевтические компании держат многотысячный штат так называемых медицинских представителей. По сути это рекламные агенты, вот только работают они не с потребителями (слишком уж нас много), а с теми, кто может оказать на них влияние, — с врачами. Цель медпредставителя — рассказать о достоинствах производимых компанией лекарств. И не только…
Прежде всего, конечно, подарки. К Новому году — шампанское, к 8 Марта — цветы, ко Дню медработника — конфеты, в будни — ручки, календарики, блокноты. За ручку, конечно, никого не купишь, но пусть лежит себе на столе — логотип-то все время перед глазами и у врача, и у пациентов.
В 90-х годах медицинские коммивояжеры работали просто: приносили врачу партию лекарств «на реализацию». Доктор ее продавал и расплачивался с «поставщиком», получая свой процент за услуги. Сейчас изобилие аптек сильно сократило подобную практику. Но совсем не уничтожило.
Но эти допотопные методы — уже пережиток прошлого. Теперь пациенту дают номерной рецепт или просто бумажку-напоминалку с личной печатью врача и называют конкретную аптеку, где надо это лекарство купить (зачастую она находится неподалеку от клиники или даже в ее стенах). А как же? Продавцам необходимо вести учет, сколько клиентов привлек тот или иной врач. Раз в месяц аптекари берут пачку номерных рецептов и считают, кто из докторов сколько «навыписывал», после чего берут пачку денег и раздают «агентские». «Передовикам» иногда даже покупают путевки в Египет или Турцию.
Размер «премиальных» зависит от нескольких факторов: цены лекарства, «производительности» врача и его статуса. Так, например, невропатолог одной из московских клиник на условиях анонимности рассказала, что получает от 30 до 100 рублей за «правильный» рецепт: «За месяц выходит несколько тысяч. Хоть какой-то приработок, а то на нашу зарплату, мягко говоря, не погуляешь».
— Есть такой препарат фенотропил, дорогой — стоит 1400 рублей. Этого хватает на месяц, — рассказывает Нина Третьякова. — Он хороший, мне очень нравится. Поэтому я его выписываю — тем, кто может приобрести. А копии рецептов отдаю в фирму. За полгода набежало полторы, кажется, тысячи рублей.
Впрочем, некоторые аналитики считают, что и эта форма сбыта понемногу уходит в прошлое.
— Действительно, подобная практика имела широкое распространение несколько лет назад, но сейчас она сходит на нет. Дело в том, что крупные западные производители осознали, что это тупиковый и даже гибельный для всех путь. И медицинские ассоциации, объединяющие производителей, договорились от этих неэтичных методов отказаться и теперь следят друг за другом, — уверяет гендиректор маркетингового агентства DSM Group, изучающего фармацевтический рынок, Александр Кузин. — Понятно, что всегда есть потребность увеличить сбыт, но соревноваться в том, кто больше даст взятку,
неправильно. Это не то поле, на котором надо бороться. Сегодня ты заплатишь врачу 100 рублей, а завтра придет производитель из Китая с очень дешевым дженериком и заплатит ему 200.
Брянских врачей однажды сводили на мультфильм «Рататуй», питерских — вывезли в «Орловское полесье». Для медицинской элиты — влиятельных и известных в своей области профессоров (таких пиарщики называют лидерами мнения — это что-то вроде властителей дум) пятизвездочный «симпозиум» могут устроить и за рубежом.
И все же подобные собрания — меньшее из зол, поскольку нет прямой связи между приглашением врача на «конференцию» и тем, что он потом будет рекомендовать лекарства именно этой фирмы. Это все-таки не прямой подкуп врачей, а их «информирование» о тех или иных лекарствах. К тому же никто не запрещает остальным компаниям-производителям проводить свои «конференции».
Впрочем, польза от медицинских представителей, как дружно признают сами врачи, все же есть. Во-первых, наши медики мало читают, им некогда изучать профильные журналы о новинках фармакологии или лазить по интернету. Кроме того, выписывать специальную прессу и покупать новые справочники дорого, поэтому в рядовых больницах всего этого нет. Так что агенты фармакологов порой становятся чуть ли не единственным источником информации о новинках на лекарственном рынке. Во-вторых, «хорошие представители», говорят врачи, приносят по нескольку упаковок бесплатно — на пробу, и врачи получают возможность проверить правдивость рекламы на пациентах и, если лекарство понравится, включить его в список закупки для больничной аптеки.
Правда, порой такие эксперименты наносят страшный вред пациенту. Врач Мария Б. рассказывает: «Моя мама страдает болезнью Паркинсона. Раньше она принимала льготные препараты. Например, наком — он стоит порядка 1000 рублей за упаковку, которой хватает на месяц. Она его получала бесплатно. Но в конце лета ей позвонили из института неврологии и предложили поучаствовать в клиническом исследовании нового препарата сталево. Обещали, что программа будет длиться год. А через шесть месяцев нам сообщили, что программа заканчивается — возникли какие-то проблемы с фирмой. Ну ладно бы это был аспирин, анальгин или любой другой препарат, который можно легко отменить. Но сталево стоит в десять раз дороже накома — 10 000 рублей в месяц. И в льготный список его никто не включал. Тот же профессор предложил нам снова переходить на прежнее лекарство. Но ведь даже в инструкции написано, что, когда переводят на другой препарат, дозу надо увеличивать. А мама и так была на предельно допустимой дозе. Мы, конечно, перешли на наком, но ее состояние резко ухудшилось, и сейчас мы покупаем сталево на свои деньги». Вот такой действенный маркетинг.
Агент — государство
Агентами по продажам» часто выступают и государственные службы. В качестве наиболее яркого примера доктора приводят предуктал фирмы Servie. Врачам он не очень нравится — слабенький, при тяжелых формах стенокардии неэффективен. Однако некоторое время назад его включили и в перечень бесплатных лекарств по программе дополнительного лекарственного обеспечения (ДЛО), и в утверждаемые Всероссийским научным обществом кардиологов национальные рекомендации по лечению стенокардии. А это означает, что при диагнозе «стенокардия» врач обязан это лекарство больному рекомендовать.
— Часть профессоров считает, что это вообще не лекарство, — говорит кардиолог Дина Дискина. — Когда я была на курсах повышения квалификации в Москве, специально интересовалась, что делать с предукталом. Мне отвечали, что это «дело совести».
В результате я включаю его в список рекомендованных больному лекарств, но обвожу в кружок и объясняю: это можете купить, если деньги есть, а если нет — то и не надо.
Правда, сейчас из списка ДЛО препарат исключили, но в обязательных рекомендациях он остался.
Система ДЛО, т. е. лекарств для льготников, за которые с производителями расплачивается государство, — важная часть продвижения препаратов на рынок. Поначалу, сразу после монетизации льгот, она была настолько несбалансирована, что позволяла участвовавшим в ней производителям и поставщикам не только гарантированно сбывать свой товар, но и получать сверхприбыли, поскольку государство охотно «обсчитывало» себя в их пользу. В результате некоторые компании построили свою стратегию распространения продукции почти исключительно на участии в ДЛО.
Политика Минздравсоцразвития привела к организации практически монопольной структуры рынка. Почти 44% его контролируют всего две компании — «Протек» и «СИА Интернейшнл». Правда, норма прибыли на госзаказах постепенно снижается, а последние торги в основном выиграли небольшие региональные компании, часто не без помощи местных властей, как полагает Мелик-Гусейнов.
По мнению многих специалистов, наиболее коварными оказываются две группы препаратов: антибиотики и биологически активные добавки. Антибиотики — вещь небезопасная, потребление их без назначения врача может привести к катастрофе. А у нас их пьют в качестве жаропонижающего или как средство от любого вирусного заболевания, например гриппа (хотя, как известно, антибиотики работают только против бактериальных инфекций). При этом даже у взрослых постоянное употребление самых простых антибиотиков может вызвать тяжелые осложнения. А у детей, к примеру, тот же левомицетин может спровоцировать апластическую анемию (тотальное угнетение процессов кроветворения в костном мозге), неизбежно приводящую к смерти. Конечно, такие случаи редки, и хороший врач всегда сможет подобрать препараты, дающие тот же эффект, но без такого чудовищного риска.
Можно, конечно, запретить продажу без рецепта огромного списка лекарств, но это мало улучшит ситуацию. Медицинская система не справляется даже с имеющимся потоком пациентов, а появление в поликлиниках еще и тех людей, которые до сих пор как-то сами справлялись с гриппом или простудой, вызовет ее коллапс. Так что проблема не в запретах и разрешениях, а в системе здравоохранения как таковой.
Что касается биоактивных добавок (БАДов), то они, как правило, здоровью повредить не могут. Зато они легко опустошают даже вполне упитанный кошелек (курс «лечения» некоторыми из них стоит несколько тысяч долларов). Хитрость БАДов в том, что они весьма ловко мимикрируют под обычные лекарственные средства. В результате на удочку их производителей попадаются не только экзальтированные любители эзотерики (эти хотя бы знают, на что идут), но и обычные люди, наивно поверившие в лечебный эффект.
Не все знают, что даже сертификацией БАДов занимается совсем другая организация: лекарственные средства лицензирует Росздравнадзор, а БАДы — Роспотребнадзор. Отсюда и разный набор требований. Лекарству для того, чтобы пройти сертификацию, следует доказать, что оно полезно, а БАДу (де-факто приравненному к еде) — что он не вреден. Из массы экспертиз, которым подвергают лекарства, БАДу обязательно нужно пройти лишь одну — токсикологическую.
Что же остается человеку, оставшемуся один на один с болезнью? Только заниматься самолечением. Что конкретно выберет тот или иной страждущий, какой логикой он будет руководствоваться при составлении «авторской» схемы лечения, зависит от его представлений о медицине, финансовых возможностей и обстоятельств жизни. Традиционалист предпочтет «химию» или гомеопатию, натуропат — акульи хрящи и бобровую струю, технократ — магнитотурботрон или «кремлевскую таблетку», любитель гламура — трансконъюнктивальную блефаропластику или ионный пилинг. А еще есть всевозможные шаманы, целители, знахари, маги и скромные гуру тибетского лунного очищения…
Все эти варианты объединяет только одно — их рекламируют. Активно и повсеместно. Причем реклама нередко не слишком фокусируется на заболевании, с которым борется расхваливаемое ей средство. Главная ее задача — внедрить в мозг человека нехитрую мысль: здоровых людей не бывает, поищи — и ты найдешь разрушительные недуги, таящиеся в глубине твоего крепкого на вид организма. А когда их наберется внушительный список, она предложит тебе волшебное зелье, которое излечит их все.
Нужны лишь деньги и терпение — и болезни непременно пройдут. Правда, иногда вместе с жизнью."
Метки: #Россия #врачи #лекарства #фармацевты
Кому интересно можете тут взять и почитать про фолиевую кислоту для мужчин filzor. r u/news/folievaya_kislota_dlya_muzhchin/ Мне сайт очень даже нравится и в целом новости и статью тут крайне дельные собраны, так что почитать посоветую.
А как вы хотели? Лекарства помогают только тем кто их продает (с)
Все проще, чем кажется.
Бюджетная медицина лечит по стандартам, установленными ФОМС. Это значит, что если у вас ангина - значит, набор №N лекарств. И никаких иначе, не смотря на ваш особенный внутренний мир и аллергии. В стационаре еще хлеще. Если врач, не дай боже выпишет вам рецепт или лекарство, которого нет в больничной аптеке и не предусмотренное стандартом, а вы его купите и потом пожалуетесь куда надо - его штрафуют и он оплачивает вам лечение. Это реально так - не одна подобная история прописана в Злом Медике.
О чем это говорит? О том, что фармкомпании в России не бегают за врачами и не уговаривают их торговать своими таблетками. Это мелко. Все договорено на более высоком уровне...
Пост, хороший, его есть смысл почитать тому, кто, до этого не знал такой инфы.
А в основном, многие уже с врачами советующими какой-нибудь определённый препарат лично знаком.
Советую всё таки при назначении каких-либо дорогостоящих препаратов, либо сразу в аптеке, либо в инете (самое лучшее), найти аналог такому лекарству, в составе которого будет тот же самый состав, но название будет попроще. Вот например всем известная но-шпа стоит кучу денег, а мы прекрасно вместо неё дома обходимся дротаверином. Одно и то же, а цена в разы отличается друг от друга. Также например мезим (50 т.-300р), креон(20т.-250р.) и панкреатин(50т.-50р.) . и список бесконечен.
А на счёт рекламируемых средств от простуды это вообще супер!!!! и надо же прокатывает! люди ведутся! Состав аспирин и парацетамол...
Ах, обмануть меня не трудно,
Я сам обманываться рад. (с)
Если бы всё было так просто, то лекарства стоили бы копейки.
Реклама Безалкогольного Пива же идёт по телевизору !
Обошли Закон о Рекламе Пива !
Господи, ну что за бред агенства ОБС?
1. Рецептурные препараты к рекламе запрещены, то что рекламируется - это "симптоматическое" - от простуды, насморка, диареи и т.д., в реальности - несколько субстанций, которые смешаны между собой в разных пропорциях и выпускаются в разных формах - капсулы, порошки и т.п. Хотите - покупайте рекламируемое, красивое и вкусное, хотите - наберите тоже самое в таблетках и глотайте горстью - не удобно, но дёшево. "Рецептуру" же люди берут самостоятельно наслушавшись друзей и родственников, или бабушек в очереди, при чём тут реклама ?
2. БАДы - воообще к ЛС не относятся. Так же можно обвинять докторов, что они Кирби приторговывают или Орифлеймом
3. Продажа без рецепта рецептурного препарата = продаже алкоголя и сигарет без паспорта (лицам не достигшим...). С алкоголем уже более-менее навели порядок, наведут и с рецептурой
4. Нет, фармкомпании (крупные) уже не проводят конференции типа "давайте-бухнем-и-в-бильярд" - все следят друг за другом и стучат в антимонопольную службу, причем - не российскую, а штрафы там сумашедшие. Мелкие (обычно индусы) или "особые" (ну, мы все знаем о связях одной "Известной фарм. компании из России" продающей Арбидол, да ?) - они да, проводят.
5. Обычные научные конференции - а как вы хотите, чтоб врач/провизор узнавал что-то новое ? Может государство рассылает всем бесплатно медицинские журналы ? Так то подписка на хороший журнал стоит от 5000, а если международный типа Ланцета - так вообще запредельно.
ПС. сам работаю в аптеке, но честно - заипали, пытаешься помочь человеку а в ответ "Да вам компании платят, чтоб вы мне это советовали, соседка лучше знает". Конечно платят, ага, миллионы. Вот счас смену закончу, в Майбах сяду и поеду в аэропорт, а оттуда - в Ниццу, да. Жаль только там очередь на регистрацию будет - врачи из соседней поликлиники тоже домой хотят. Летели бы уж на свою еженедельную конференцию в Париж...
Так в чем удивление ? Доктор с тем же успехом мог вам чудо-прибор предложить купить, или супер-пылесос, или диво-косметику... И кстати - всякое бывает, работал в одной производственной аптеке, мази делали. И у местного дерматолога была своя пропись. Вроде ерунда какая-то и компоненты простейшие, но вот - работало, со всего Питера народ за этой мазью ездил, а нигде больше не было. Так что по разному бывает
Убрать рекламу - не поможет. Посмотрите, каждый второй в аптеке спрашивает у фармацевта -"дайте что-нить от головы/жопы" И берет то, что посоветовал фармацевт! Не врач! Фармацевт, на его взгляд и вкус!
зачастую фармацевты гораздо лучше врачей разбираются в теме
Это как преподаватель в институте и инженер-разработчик-практик.
Слышь, ты [мат] рогатый. В аптеке работают не фармацевты а провизоры. А чтобы стать провизором надо отучиться 6 лет в институте медицинском. И конкурс на фармфак (например в Кемерово) - превышает показатели на лечебный факультет в десятки раз.
Ты, быдло неграмотное! В аптеках работают и фармацевты и провизоры.
Провизор — это специалист с высшим фармацевтическим образованием, работающий в сфере производства, хранения и продажи лекарственных препаратов.
Ну и где ты конь педальный, у них увидел признаки врача??
Врач - лицо, посвящающее свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека, получившее в установленном порядке право на занятие врачебной деятельностью!
ЗЫ: лечись дальше у провизора, тебе нормально.
Фармацевты - не врачи. И попросту не имеют права что-либо советовать.
не путайте теплое с мягким. Задача врача - поставить диагноз, и назначить лечение. Фармацевт - рекомендовать и рассказывать о препаратах.
так что в пределах выписанного рецепта, вполне могут давать советы. Или уберечь от приёма неподходящего препарата если пациент сам себе лечение назначил.
Я нахожусь немножко "в теме" по данному вопросу.
Так вот: в современной медицине лечение назначает врач. Основываясь не только на словах пациента, но и на непосредственно визуальном осмотре, данных лабораторной и инструментальной диагностики, истории болезни и перенесённых ранее заболеваний например.
И, следовательно, назначая тот или иной препарат, он имеет основания порекомендовать взять оригинальный препарат или дженерик или вообще назначить другой препарат, который подойдёт пациенту больше.
Вопрос о глубине знаний и опыте врача, позволяющих поставить верный диагноз и назначить адекватное лечение, а также о его личной непредвзятости, в данном случае оставим за скобками. Слишком болезненная тема.
Да, фармацевт (в эту категорию включаю и провизоров, имеющих высшее медицинское образование, но врачами не являющимися) может иметь о препарате гораздо большее количество сведений, чем тот же рядовой врач (а толковый провизор, зачастую, и имеет, без всяких "может"). Обладать огромным опытом и знаниями.
Но, фармацевт ни в коем разе не является врачом. И, основываясь только на словах покупателя и рецептурном бланке, не обладая всей полнотой сведений о покупателе и необходимыми знаниями, не может верно поставить диагноз и самовольно назначить замену.
Да, ты прав в том, что фармацевт МОЖЕТ порекомендовать покупателю, основываясь на своих знаниях и опыте, замену одного препарата аналогом или одного препарата другим. Но, эта рекомендация может носить лишь ознакомительный характер (типа, вот у этого лекарства есть аналог гораздо более дешёвый или лучшего качества).
Никаких слов "я советую Вам это вместо того" от фармацевта прозвучать не должно. Не в его компетенции подменять врача.
И, в данном случае, нужно иметь в виду, что решение о покупке того или иного препарата принимает сам покупатель и ответственность за самовольную замену несёт он же. В первую очередь перед собой же. А фармацевт лишь выполнил свой долг и донёс до покупателя информацию о препаратах, продаваемых в его аптеке.
Можно послушаться совета фармацевта и купить тот препарат, который он рекомендовал. Но, в странах с платной страховой медициной за это по головке не погладят.
Так что - рекомендации можно и нужно послушать, но думать лучше своей головой. И советоваться, в первую очередь, со своим лечащим врачом по поводу замены.
По поводу "уберечь" - тоже правда. только совет фармацевта должен быть один: "идите к врачу".
Или, опять же, как в случае с препаратами, снимающими симптомы гриппа и ОРВИ - перечислил названия, преимущества или недостатки того или иного препарата (если обладает такой информацией) и прейскурант цен, а уж покупатель пусть выбирает сам.
А я полностью в теме поэтому даже читать не стал вашу писанину
Ясно.
Ну и скатертью по жопе.
Ты абортивный материал (или абортный) учи своего активного дружка. А в разговор приличных людей не суйся.
По поводу антибиотиков. Наши педиатры прописывают их по поводу и без. У мелкой с рождения были проблем с соплями: постоянно нос закладывало ночью. При этом ни температуры, ни кашля, горло в норме, дыхание чистое. Просто сопли и все. Подзадолбалась я к шести месяцам каждую ночь устраивать процедуры по очистке носа, сопровождаемые воплями и криками. Спрашиваю у врача что делать? Может, у нас там аденоиды или еще какая хрень? Она мне выписывает покапать Софрадекс. Прихожу домой, читаю - антибиотик. Спрашивается, накуя?
"х.у.й.н.я" сама пройдет, а "п.и.з.д.е.ц" уже не лечиться
Одна знакомая фармацевт со стажем более 40 лет рассказывала , как была вынуждена уйти из аптеки , когда стали в принудительном порядке заставлять работников втюхивать покупателям различные говнотаблетки-пустышки. Думаю такое практикуется везде по России.
Если Капуста не поможет, то Силиконовые Протезы !
коментатор спасибо. Литературный стиль, как и содержание доставляе