2.2M
10 лет назад · 3 фото · 39367 просмотров · 275 комментариев
Обмен валюты по паспорту: всё украдено до вас (3 фото)
C 27 декабря в силу вступают новые правила идентификации банками клиентов при выполнении операций покупки или продажи физлицами иностранной валюты на сумму, превышающую 15.000 рублей (чуть больше $200 по текущему курсу).
В пресс-релизе ЦБ РФ успокаивают: ничего страшного не произойдёт, никаких новых обязанностей по отчётности на клиентов банков не возлагается. Ни тебе анкет, ни опросных листов для физлиц, уверяет Центральный банк. Просто кредитные организации (читай: банки) будут обязаны вести реестры операций с наличной валютой, куда они, в случае надобности, будут отдельно заносить паспортные данные клиентов.
Мне и безо всякого пресс-релиза ясно, что на практике ничего с введением новых правил не изменится. Ни для законопослушных граждан, покупающих валюту для личных нужд, ни для теневиков, конвертирующих выручку от сомнительных в юридическом смысле операций.
Первая категория и так уже донельзя прозрачна для любых проверяющих инстанций. Как сейчас помню, когда в 2004 году хакеры дважды взломали базу данных ЦБ РФ и выложили её в открытый доступ, то я там с интересом изучил полную выписку по своему зарплатному ситибанковскому счёту, начиная с 2001 года, включая все входящие и исходящие транзакции, с подробно расписанными реквизитами плательщиков и получателей платежей. Как платящему клиенту CitiGold, мне самому такая подробная выписка никогда не была доступна: период хранения исторических данных в интерфейсе банка ограничен по времени, а указания отправителей, получателей и назначения платежа в клиентских отчётах зашифрованы до полной неузнаваемости. То есть уже 11 лет назад любому чиновнику ЦБ (как и любому хакеру или силовику, залезшему в его базу) обо всех моих легальных транзакциях, будто бы составляющих предмет охраняемой банковской тайны, было доступно больше данных, чем мне самому, владельцу счёта. Это касается и любых операций с моими валютными счетами, будь то обмен валют, получение переводов из-за рубежа, или платёж иностранным получателям. Никакой такой инструкции 499-П, вступающей в силу с 27 декабря 2015 года, не требовалось тогда Центробанку и другим надзорным органам, чтобы идентифицировать меня как владельца зарплатного счёта — включая и паспортные данные, и адрес прописки, и даже не отражённый в официальных бумагах адрес фактического проживания для присылки отчётности.
Мне и безо всякого пресс-релиза ясно, что на практике ничего с введением новых правил не изменится. Ни для законопослушных граждан, покупающих валюту для личных нужд, ни для теневиков, конвертирующих выручку от сомнительных в юридическом смысле операций.
Первая категория и так уже донельзя прозрачна для любых проверяющих инстанций. Как сейчас помню, когда в 2004 году хакеры дважды взломали базу данных ЦБ РФ и выложили её в открытый доступ, то я там с интересом изучил полную выписку по своему зарплатному ситибанковскому счёту, начиная с 2001 года, включая все входящие и исходящие транзакции, с подробно расписанными реквизитами плательщиков и получателей платежей. Как платящему клиенту CitiGold, мне самому такая подробная выписка никогда не была доступна: период хранения исторических данных в интерфейсе банка ограничен по времени, а указания отправителей, получателей и назначения платежа в клиентских отчётах зашифрованы до полной неузнаваемости. То есть уже 11 лет назад любому чиновнику ЦБ (как и любому хакеру или силовику, залезшему в его базу) обо всех моих легальных транзакциях, будто бы составляющих предмет охраняемой банковской тайны, было доступно больше данных, чем мне самому, владельцу счёта. Это касается и любых операций с моими валютными счетами, будь то обмен валют, получение переводов из-за рубежа, или платёж иностранным получателям. Никакой такой инструкции 499-П, вступающей в силу с 27 декабря 2015 года, не требовалось тогда Центробанку и другим надзорным органам, чтобы идентифицировать меня как владельца зарплатного счёта — включая и паспортные данные, и адрес прописки, и даже не отражённый в официальных бумагах адрес фактического проживания для присылки отчётности.
Что касается дельцов теневого сектора, аккумулирующих рублёвую массу сомнительного происхождения, и вполне предсказуемо желающих превратить её в валюту с последующим выводом за рубеж, все мыслимые инструменты для подобной конверсии выработались ещё в «лихие 90-е». Кому не интересно светить свои наличные рубли и купленную на них валюту — тот просто не понесёт эти деньги в российский банк, который сливает информацию о любой клиентской сделке Центробанку, а через его базу — любым силовикам и любопытствующим хакерам. И тут совершенно не важно, по какой причине люди не желают светить свою наличность — финансируют ли терроризм, получили взятку, или просто забыли отчитаться о доходе перед налоговой. Механизмы для всех трёх случаев одинаковы, в диапазоне от тупого наличного оборота до использования подставных юридических и физических лиц, с дроблением крупных сумм на мелкие. Никаких новых барьеров на пути реализации любой из этих схем инструкция 499-П не устанавливает. Кто привык покупать валюту на паспорт бомжа или покойника — продолжит это делать даже после того, как данные этого паспорта попадут в очередной реестр операций с наличной валютой ЦБ. Потому что во всех предшествующих реестрах этот паспорт давно уже засветился, и ничего страшного не произошло.
Единственный вопрос, который действительно тут интересен — это на фига козе баян. Зачем в реальности может быть нужен Центробанку ещё один реестр с паспортными данными, когда он уже 15 лет успешно архивирует на своих серверах все транзакции клиентов коммерческих банков, валютные и рублёвые. И вычленить из этого массива именно операции с обменом валют — элементарный запрос к СУБД (он же query, выражаясь языком потенциального противника). Так же не очень понятно, кто и почему решил, что финансирование терроризма на территории РФ непременно как-то связано с легальными операциями по обмену валют клиентами коммерческих банков. Здравый смысл подсказывает, что террористическому подполью в любой стране мира должно быть очень здорово пофиг, в какой валюте получать финансирование: в местной, или свободно конвертируемой.
Похоже, тут наши проверяющие инстанции в очередной раз очутились в положении дракончика на шоколадной фабрике: рвутся получить больше сведений, чем они в состоянии переварить. В шизопатриотической логике войны с Океанией они обречены требовать всё больше, больше и больше персональных данных врагов народа — а больше, чем есть, давно уже негде взять, потому что и враги народа, и его друзья, и сам народ уже 15 лет как в базе ЦБ учтены, со всеми персональными данными. Единственный смысл в создании нового реестра операций с валютой — имитация повышенной бдительности и настороженности там, где ничего нового узнать уже невозможно. Обо всех легальных банковских транзакциях террористического подполья ЦБ давно знает больше самих террористов. Просто у него нет способа отличить платёж террориста за сим-карту МТС от платежа законопослушного гражданина. И очередной приступ паспортизации клиентов коммерческих банков этой задачи никак не решит.
Единственный вопрос, который действительно тут интересен — это на фига козе баян. Зачем в реальности может быть нужен Центробанку ещё один реестр с паспортными данными, когда он уже 15 лет успешно архивирует на своих серверах все транзакции клиентов коммерческих банков, валютные и рублёвые. И вычленить из этого массива именно операции с обменом валют — элементарный запрос к СУБД (он же query, выражаясь языком потенциального противника). Так же не очень понятно, кто и почему решил, что финансирование терроризма на территории РФ непременно как-то связано с легальными операциями по обмену валют клиентами коммерческих банков. Здравый смысл подсказывает, что террористическому подполью в любой стране мира должно быть очень здорово пофиг, в какой валюте получать финансирование: в местной, или свободно конвертируемой.
Похоже, тут наши проверяющие инстанции в очередной раз очутились в положении дракончика на шоколадной фабрике: рвутся получить больше сведений, чем они в состоянии переварить. В шизопатриотической логике войны с Океанией они обречены требовать всё больше, больше и больше персональных данных врагов народа — а больше, чем есть, давно уже негде взять, потому что и враги народа, и его друзья, и сам народ уже 15 лет как в базе ЦБ учтены, со всеми персональными данными. Единственный смысл в создании нового реестра операций с валютой — имитация повышенной бдительности и настороженности там, где ничего нового узнать уже невозможно. Обо всех легальных банковских транзакциях террористического подполья ЦБ давно знает больше самих террористов. Просто у него нет способа отличить платёж террориста за сим-карту МТС от платежа законопослушного гражданина. И очередной приступ паспортизации клиентов коммерческих банков этой задачи никак не решит.
ой ну обоссаться, заскулили либералы... я в РФ живу, цены тут в рублях, ЗП тоже в рублях, срать на вашу валюту! как по мне то валюту ВООБЩЕ запретить нужно, как в СССР! менять валюту только при наличии путевки за границу (на тамашний шопинг), нех бабки в валюте хранить, спекулянты таким макаром делают курс только хуже (накапливая валюту на руках)
Не мое, с anekdot.ru:
Тут гляжу, устроили форменную истерику в интернетах по поводу новых правил ЦБ касательно продажи валюты. Дескать, ужас-ужас, «совок» возвращается и пр. Лично я не вижу никакого ужаса и никакого совка. Ну усложнили чуть-чуть правила. Что такого?
Да, придется заполнить анкету. То се. Предъявить паспорт. Ввести имя, фамилию, номер телефона. Место работы указать, ИНН. Но ведь это и все! Ну дополнят позже адресом прописки, местом постоянного проживания. Данные близких родственников на всякий случай. Пенсионное удостоверение. Все! К тому же данные все аккуратно сохранят где-то там. А как второй раз придешь - просто пальчики прокатали, с базой сверились, и все!
К тому же нам, клиентам, никакой лишней работы не будет - это же банк будет заполнять анкету, а не мы. Ну подольше займет покупка конечно. Очереди могут возникнуть. Но в 21 веке, слава богу, живем, технологии шагнули уже о-го-го! Скоро, может быть, все то же самое можно будет сделать через интернет. Например, на портале Госуслуг.
Зашел, авторизовался, все данные автоматически подтянулись, заполнил эту анкету, указал запрашиваемую сумму и все! Еще удобнее будет. Не надо шариться в темноте по грязи, в очередях стоять. Рисковать, нося при себе крупные суммы. Все из дома, в тепле и уюте.
А раз такая экономия времени, можно в анкету заодно и цель покупки добавить. Ну просто в целях понимания и сбора статистики. И переименовать ее из «анкеты», скажем, в «заявку». Чисто символически. Порядок подачи ведь все равно останется исключительно уведомительный. Ну кроме крупных сумм. Там, пожалуй, стоит ввести одобрение. Быстрое, практически автоматическое. Пара дней и готово.
Или, если, скажем, сумма не очень крупная, но вы уже второй раз в этом году валюту покупаете. Тут конечно специалист быстро посмотрит, что к чему, проверит очень доброжелательно. День-два. Не больше недели.
Ну разве что еще попросят отчитаться о том, на какие цели потрачена ранее приобретенная валюта. Тут вот записано, вы уже брали недавно пятьсот евро. Они где? Нет, никаких бланков строгой отчетности! Можно даже без печати. Просто приложить чеки из магазинов и ресторанов, счет из гостиницы. Все на доверии! Просто отксерить и прислать. Сперва конечно у нотариуса заверить, а потом сразу на почту. Все же быстро теперь. Или для удобства граждан можно даже через МФЦ подавать. Пришел, сдал, приложил. Донес пару справок о происхождении средств (выписку со счета, справку по форме 2-НДФЛ), и жди беззаботно.
Нагрузка на инфраструктуру, правда, возрастет. Поэтому честно будет взимать небольшую символическую комиссию. Буквально один-два процента от суммы. Или три. Точно не больше десяти. Это при продаже валюты. При покупке конечно давно уже пора рассмотреть введение НДС. На валюту же будут приобретены товары и услуги, которые затем будут ввезены в нашу страну. В чемодане там или в животе. Или даже в голове. Вопрос с НДС стоит обдумать. Обдумать, а потом сразу ввести.
Зато быстро и эффективно победим финансирование экстремизма и отмывание преступных доходов. Заодно и спекулянтов можно прижать. А то развели тут вольницу. У тех один курс, у этих другой. Маржа гуляет туда-сюда, без присмотра. А если установить один курс для всех, будет же куда удобнее. Нам же не придется нервничать, метаться по городу в поисках более «выгодного». Хорошо. И в целях стабильности курс менять, скажем, не каждый день, а раз в неделю. Или даже в месяц. А как пик кризиса пройдем, так и раз в год, на первое января.
Потом вопрос, где хранить валюту? В банках нынче ненадежно, дома – так и просто опасно. Поэтому лучше пусть государство и возьмет на себя эту ответственность. Купил валюту, тут же сдал ее и не волнуешься больше ни о чем. Классно ведь. Ну там приплатил чуть-чуть за хранение.
А как пришла пора ехать за границу, пришел и забрал. Быстро и прямо на месте заполнил заявление, указал цели поездки, приложил билеты, бронь из гостиницы, визу, подписанный приказ об отпуске, и все! Забирай свои деньги. Вот как валюту завезут в начале месяца – так приходи и забирай. Лучше конечно очередь занять заранее, с утра. А еще лучше – накануне. Мало ли что. И езжай себе на здоровье в эту свою заграницу.
А то развели тут… Ужас!... Совок!... Лишь бы истерику устроить без всякого повода.
Oleg Dudko
Паспорт итак требовали свыше 15 000, причём и когда за них можно купить было 500$ и теперь когда 200, суть в том что теперь помимо паспорта банк может потребовать ещё какой нибудь документ, как говорят зодчие этого закона, любой, на усмотрение банка. Т.е. им просто развязали руки, раньше как было, бывали дни когда рубль крепчал и народ кому надо(например в путешествие) шёл в обменник, если банк не хотел отпускать по текущей цене(например курс на сегодня 65, а на бирже он уже 70 торгуется) то банку приходилось врать, мол закончилась валюта, только по предзаказу. А теперь если такая ситуация будет, то они просто не продадут, скажут нам нужен инн, покажешь инн, они, а мы вспомнили нужно ещё св. о рождении или ещё какая лабуда, которой у вас точно нет с собой на руках.
Ништо принятое не работает для человека.
Мне, честно говоря, вообще не понятно, о чем речь идет. Что, собственно, произошло? Паспорт нужно показать при обмене? Так и раньше во многих обменниках, особенно если меняешь крупную сумму, требовали паспорт. А если говорить о реально больших деньгах, например, о десятках или сотнях тысяч долларов, то наверное странно будет выглядеть человек, который пойдет такую сумму менять в обменник у метро. А при открытии счета в банке по-любому требуется идентификация личности.
Пока ничего не произошло. Просто анкеты будут отсылать в налоговую, в единую базу. Потом когда созреют, объявят, что на прибыль с роста курса валюты нужно платить налог. Налог будет высчитываться для каждого человека по этим анкетам - сколько и почём купил, сколько и почём продал. Есть, правда, способ ухода от такого налогообложения - договариваешься со своим родственником, что он будет по жизни только покупать в обменнике валюту, а ты только продавать. В результате в налоговой у тебя будут накапливаться только анкеты на продажу, а у него только на покупку. Курсовой разницы нет, Значит и прибыли нет. Если налоговая спросит, на откуда валюту берёте для продажи - отвечаете: накопил в лихих 90-х годах или за бугром заработал.
А о налоге с продаж забыли? ))
ЧуднО это все. Те, кто знает, как уклониться от налогов и всего остального, и так это делает. Неужели все направлено на то, чтобы у нашего псевдосреднего класса еще что-нибудь отжать?
Вы не правы, налоговая система работает не так. В этом случае у вас будет налог на всю сумму, а не на разницу. А у родственника будет по нулям, так как он валюту не продавал и прибыль не получал.
Никто не взламывал ЦБ. Там сеть изолированная, никаких пересечений с интернетом. Каналы связи свои. Платёжная информация шифруется трижды разными ключами.
Взламывать при таких условиях технически невыгодно, проще купить интересующую информацию у сотрудников ЦБ - там те же люди работают.
Вы, вероятно, невнимательно прочитали мой коммент.
Реализация шлюза на одном компьютере - это простейший случай. Небезопасный, потому что захват контроля извне позволяет напрямую выходить вовнутрь. Более безопасный вариант - один компьютер подключен к интернету, другой - к интранету, а между собой они общаются посредством специализированного стека протоколов, в отличие от TCP/IP принципиально не позволяющего получить управление другим компьютером, а допускающего лишь обмен прикладными данными в строго определённом формате.
Да, из первого комментария я действительно не понял, что вы имеете в виду. Теперь понятно и с таким вариантом я вполне согласен, так иногда действительно делается.
Просто было интересно. Сам знаю, что за рутиной, административной деятельностью люди теряют свой профессионализм. А люди со стороны, иногда, предлагают очень интересные решения.
Что считать изолированной системой? В общем смысле это замкнутая на себя система в которую не поступает энергия, материя, информация из вне. В таком понимании она и правда бесполезна. Как только в систему суёт свои грязные ручки человек она тут же перестаёт быть изолированной, ну если сам человек сам не является её частью и тоже изолирован.
Ну понятно, что в контексте данной дискусси "изолированная", значит, не подключенная к интернету. Как и было в оригинальном определении, которое меня зацепило: "сеть изолированная, никаких пересечений с интернетом". А не в строгом физическом смысле.
Божья роса?
В Украине давно так
Скоро как в Северной Корее,совсем валюту запретят...Со всеми соседями на ножах,весь мир нам завидует как сказал ВВП,Америка и ЕС нам гадит,осталось железным занавесом отгородиться!
Может у тебя есть противоположные примеры,где всё хорошо,где Россия впереди всех?Как например старый мудрый ВВП при помощи очередной многоходовочки всех обыграл?
Ну ты сравнил,где Германия и Европа а где мы,и у кого например падает цена на энергоносители!?Если что то подобное там и имеет место,то это как минимум сто раз продуманно,взвешено и просчитано.
Скажу еще больше - во Франции меняют без всяких уд личности. Под каким колпаком ?...
Дык мне и не нужны примеры.Все у нас нормуль,я особых изменений к худшему пока не вижу,чего не скажешь о моей родне с Украины.И будет все в порядке у нас,не бывает всегда шоколадно,правда нытики и всепропальщики этого не поймут))
А уж эта новость вообще из разряда-а нам не похер ли.
Австралия пенсия 70 лет для женщин, Германия 67. Профессии как кровельщик и каменщик и тд ни кто не отменял, а в те же 67 на крышу лезть это из раз ряда укуси себя за ухо. И все это у нас в цивилизованном мире. Французы выше бьют себя в грудь, не беда и до них доберутся. Так что я хз, кто в чем виноват
ооо, эхо москвы - рупор отечественного либерастья
От чего же только либерастья?Для правды сообщаю что на Эхо Москвы так же свободно выступают и размещают блоги пропутинские товарищи,такие как например Шевченко или Борщевский...
я потому и не писал тут ни чего, петушки тут самим с собой кудахтали, лизали друг другу, нормальных сразу в минуса слали... такие смешные эти либералы...
Чего тянуть то? Сразу оть и запретить хождение валюты в стране.
Вот зачем она нужна внутри страны?
Внутри страны она может быть и не нужна. А как же быть с теми, кто собирается в турпоездку за границу? Потом немало людей кто просто сбережения хранит в валюте.
А что в рублях не хранить?
А чем Россия не устраивает в плане туризма? Все эти поездки за рубеж... только развращают
Рубль обесценивается в отличие от валюты. Для вас это откровение или к чему этот вопрос "а что в рублях не хранить". В плане туризма Россия не устраивает климатом, сервисом да мало ли чем. Свобода передвижения по миру - право любого человека.
при наличии путевки на руках, менять валюту в банке (ограниченную сумму на человека)
А при чем здесь путевка? Люди что только по путевкам путешествуют? Я например последние года ездил самостоятельно. Намного интереснее.
Хранить в рублях? Вы что не видите, что с рублем творится?
Например меня туризм в России не устраивает климатом. Последние годы ездил все время отдыхать в ноябре и в марте, а у нас холодновато купаться в ноябре. Летом брать отпуск не было возможности из за профессии (работа связана с кондиционерами). Поэтому всегда отдыхал на островах в Таиланде.
Золото доллары сотовые.....
ваучеры,дойчмарки)))
Да, так и будет. При современном развитии информационных технологий это сделать легко. С введением анкетирования база данных о всех валютных операциях начинает пополнятся. Допустим, купил человек валюту. Данные о сумме операци, курсе и пр. попадут в единую базу налоговой. Допустим, через год в налоговой всё приготовят и введут налогообложение. Человек решил продать валюту. В налоговую попадают данные о продаже. Соответственно, высчитывается прибыль курсовой разницы, если таковая образовалась и человеку приходит налоговое уведомление. А то, что это другая валюта, а не та которую он купил, налоговую не волнует. Соответственно, под налогообложение не попадают, те кто получает зарплату в валюте и те кто её накопил до введения анкетирования.
Чо, этого кидараса еще кто-то читает?
Скоро начнется ограничение на покупку валюты, это только первый шаг.
Как же вы дальше жить-то будете, без валюты?
Я даже больше скажу. Списочек составят, а потом и вовсе не продашь когда жопа в россии будет. У нас экономика управляется в большей мере с америки... Так что, кто не успел обменять, тот осел. Только вот сейчас менять нельзя, потому что после НГ будет опять подарочек 120 доллар 140 евро. Вот тогда и будет ограничение, тогда и будет жесть. С новым годом - годом Банкротств и разорений.
За 15 лет их мало было?
Если я через ИБ поменяю, тогда анкета не заполняется?
Обсуждается какая то куйня!