Клим Жуков про средневековое оружие

Ката́на (яп. 刀?) — длинный японский меч (дайто:). Действующим российским стандартом ГОСТ Р 51215-98 катана характеризуется как «Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см»[1]. В современном японском слово «катана» также обозначает любой меч. Катана — японское чтение (кунъёми) китайского иероглифа 刀; сино-японское чтение (онъёми) — то:. Слово обозначает «изогнутый меч с односторонним клинком». По форме клинка катана напоминает шашку, однако рукоять у неё прямая и длинная, что позволяет использовать двуручный хват. Навершие отсутствует. Небольшой изгиб клинка и острый конец позволяют наносить также и колющие удары.

А ничего что российский стандарт не соответствует значению японского слова? Может быть стоит дебилам от ЕГЭ катаной которая меч по бестолковкам настучать?

Справедливости ради катана не дотягивает до меча по ТТХ и техники применения. И если её с чем-то европейским сравнивают, то именно с саблями и шашкой (или шашка у нас теперь тоже меч?)

Справедливости какой? Вы в руках хоть то, хоть то держали? А удары пробовали наносить.
И шашка кстати тоже меч.
И как я вижу вас тоже не смущает надпись. КАТАНА ЭТО МЕЧ! ВОТ ТОЛЬКО С КАКОГО ТО ПЕРЕПУГА СЕРТЕФИЦИРОВАНА КАК САБЛЯ, ХОТЯ ДОСЛОВНЫЙ ПЕРЕВОД С ЯПОНСКОГО СЛОВА КАТАНА ЭТО МЕЧ!
Противоречий в доказательстве, что катана это сабля не видите?
Как впрочем и ценность российских сертификатов.

в японском нет понятия для длинноклинкового оружия отличного от 刀. Даже европейская сабля в японском все равно 刀. А шашка это вообще изначально длинный нож, под нее даже отдельный пункт в классификацию ввели.

Если дословный то "длинная резалка с изгибом"

А в курсе что сабля имеет принцып действия топора? И ею рубят. А не режут. Как катаной или шашкой.

Держал. У меня два знакомых помешанных на холодном оружии. Оба рассказывали ровно одно и то же (собственно подтвердив мои познания) - катана это скорее сабля, чем меч. А мечом называют тупо потому, что изначально так повелось - кто-то назвал это мечом, остальные собезьянничали.
Кстати, возвращаю твой вопрос тебе же - держал? Наносил? Кендо или фехтованием занимался?

Не обижайтесь. Начнем с того, что для американцев, от которых к нам попала попсовая классификация холодного оружия, вообще и вики в частности большинство длинноклинкового - sword. Хотя ну вот какой меч из фальшьона или допустим из махайры. Однакож во всех американских энциклопедиях вместо тесак и нож мы читаем меч. Ну с махайрой допустим это можно считай ошибкой, его добросовестно путают с кописом который действительно изогнутый меч. Так и тут.

По типу и балансу клинка, катана всеж таки ближе к саблям. А то что стиль фехтования более направлен на рез... так качество у японского железа весьма не важнецкое на исторических клинках. Таким рубить можно, но лучше не надо.

Шашку и фехтованием.

А чем тебя не устроил дословный перевод слова катана? Перевод то понятийный... все претензии к особенностям японского языка.

И где центр тяжести у сабли? А где у катаны? И её варианте вакидзаси?

ты неправ

У обоих в месте подходящем для работы первой третью клинка. У шашки для работы первой половиной клинка.

А ты бредишь.

У сабли верхняя половина. Ибо центр тяжести там. У шашки\катаны\вакидзаси нижняя треть клинка. У них центр тяжести тут. А у вакидзаси вообще на цубе.

любой стандарт подразделяет катану к саблям. Как сабли не называй.
Катану "мечем" обозвали творческие личности во второй половине 20 века.
ЗЫ "световой меч" буквально содраный с катаны Лукасом по английски звучит как Lightsaber. т.е световая сабля.

О ещё один говорун, не имеющий ни какого представления о предмете разговора. Тебя к Вики послать? С каких слов она начинается?

Катану ошибочно называют мечом только из за неправильного перевода. В целом ряде языков рубящее клинковое оружие с прямым и изогнутым клинками терминологически никак не разделяется, называясь словом, которое на русский язык обычно переводится как «меч», но на самом деле может соответствовать в данном контексте и иным типам клинкового холодного оружия. А, например, английское sword в широком смысле может обозначать как оружие с односторонней заточкой, так и обоюдоострое, как с прямым, так и с изогнутым клинком, — для указания же конкретного типа используются уточняющие прилагательные и префиксы. Когда то именно с английского на русский ошибочно перевели как "меч", и с тех пор и пошло...

Ещё один.

Ну да, еще один. Вы пишете, как довод своей правоты - ДОСЛОВНЫЙ ПЕРЕВОД С ЯПОНСКОГО СЛОВА КАТАНА ЭТО МЕЧ. Но дело в том, что это не перевод с японского, это перевод с английского. А какой то недоучка-переводчик уже с английского перевёл на русский ошибочно как меч. Наберите в википедии "меч", там всё чётко и подробно расписано. В русском языке это не единственная укоренившаяся ошибка перевода. Например Вавилон правильно было перевести как Бабилон, а варвар правильно барбар.
Кстати, забейте в переводчик с русского на японский слово "меч", и включите воспроизведение. Там по звучанию даже близко к катане ничего не услышите.

То есть все ваши умозаключения основаны на игре слов. И полной уверенности что всё у нас идёт с Наглии и с перевода с ихнего? А сами русские щи лаптём хлебаем. Да и вообще с джапами ни когда не контактировали. И налоги с Хокайдо в 18 веке не взымали.

Да, вы сейчас привели ну очень убедительные доводы. Еще раз - википедия, на которую вы, уважаемый, сами же выше ссылаетесь, запрос - меч. И читайте очень внимательно.

И еще - в той же википедии набери "сабля".
Процитирую:
РУБЯЩЕ-РЕЖУЩЕЕ и КОЛЮЩЕ-РЕЖУЩЕЕ клинковое холодное оружие. Клинок сабли, как правило, ОДНОЛЕЗВИЙНЫЙ (в ряде случаев — с полуторной заточкой), имеет ХАРАКТЕРНЫЙ ИЗГИБ в сторону обуха. Средняя длина клинка — 80—110 см.
И в самом низу:
Разновидности:
Шамшир
Килич
Гаддарэ
Тальвар
Афганская сабля
Венгерско-польская сабля
Гусарская сабля
Карабела
Гросс-мессер
Дюсак
Абордажная сабля
Сабля мамлюкского типа
Мяо дао
Тати
КАТАНА
Одати
Нодати.

Обрати внимание на выделенное капс локом, и третий пункт снизу в перечислении оружия относящемуся по классификации и всем признакам к саблям.

Это был сарказм, по оводу той чуши что пороли вы.

Или вы хотите поговорит о такой технической детали как елмань? Наличие которой однозначно даёт понять что мы имеем дело с саблей.

И покажите мне её на шашке или катане.

И долго мы будем ещё на Вики ссылаться? Или для вас это свет в окошке и кладезь мудрости, а не бреда.
стати там в самом начале есть цитата из вашей дебильной Вики.
Которая противоречит и сама себе и той чуши, что тут порите вы.

Факты уважаемый, где факты?
Вам привели чёткие доводы. Классификация меча, его признаки. И катана этим признакам не соответствует. Классификация сабель, и ее признаки. И катана по основным и главным признакам чётко попадает под понятие сабля. Вам привели ГОСТ Р 51215-98, по которому катана - сабля.
Лингвистическое обоснование, которое чётко объясняет, почему в России катану ошибочно называют мечом.
А что в ответ? Сначала вы ссылаетесь на ту же Википедию. Ваши слова: ..."Тебя к Вики послать? С каких слов она начинается?"... А тут вдруг и Википедия стала не свет в окошке и не кладезь мудрости. Вы уж определитесь, что для вас кладезь, а что нет. Приведите конкретные факты, по которым катану надо отнести к мечу. Конкретные факты, поручик. Пока я ввижу один словесный понос. Отсутствие елмани - это не довод. Елмань не является обязательным и неотъемлимым признаком сабель. Елмань это один из признаков восточноевропейских и азиатских сабель. Может быть, а может и не быть.
Еще раз - где факты? А пока что чушь порете вы, уважаемый. В ответ на конкретные доводы, которые вам тут привели вы изрыгаете только сарказм, оскорбления, и ничего внятного.

На всех есть. Пусть по разному технически выполненные. Но есть на всех.
И ты хоть знаешь что это такое?
И нефиг тут словоблудием заниматься. И понятия подменять.

Кстати у меня для вас хорошая новость.
Эйнштейн сказал лично о вас - Человеческая глупость дает представление о бесконечности.

Коли вы выкладываете изображения муляжей сабель, даже не удосужившись узнать, что такое елмань.

Я привёл фотографии. Это сабли. Елмани на них нет. Тупо отрицать очевидное. Покажи на приведённых фото елмань. На первом, втором и третьем фото клинок даже сужается к концу. А на фото четыре и пять форма клинка даже имеет сходство с клинками катан - заменить рукоять, и вот тебе типичная катана. Я таких фотографий в сети могу сотни найти.
Есть основные, чёткие и неотъемлимые признаки оружия.
Сабля - изогнутый в сторону обуха клинок односторонней или полуторной заточки. Все остальные признаки вотричны и не обязательны к наличию. Факт, зафиксированный во всех классификациях ХО, включая ГОСТ.
Меч - оружие с обоюдоострым прямым клинком. И опять - акт, зафиксированный во всех классификациях ХО, включая ГОСТ.
Так с какого перепугу катана с изогнутым клинком односторонней заточки стала мечом? Ты так и не объяснил и не обосновал ни одним внятным доказательством. Повторю - отрицать очевидное не приводя доказательств - тупо. Я вижу в ответ только словесный понос, и не более.

А ты в курсе что елмань бывает не только в ширине клинка. Она бывает ещё и в толщину. На таких саблях, саблях европейского типа, клинок к острию утолщаеться. И это тоже есть елмань.

В курсе. Вот только на этих фото, особенно на третьем, чётко видно, что сабля не только сужается, но и делается тоньше к концу. Разуй глаза, посмотри на переднюю кромку, на дол, как он плавно сходит на нет. Там елманью и не пахнет.
Повторю - не тупи, погугли. Есть множество разновидностей сабель без елмани.

А кто вам сказал что это боевая сабля? А не современный муляж?

А кто сказал, что нет? Присмотрись внимательней, каество фото позволяет. Какой нахрен это муляж.
Опять у тебя ну очень резонный довод. Бред несёшь, отрицаешь факты. Хотя бы историю оружия подучил что ли. В европейских саблях к твоему сведению елмань начала получать распространение только в XIV веке. До этого на европейских саблях ее не было. И это всё равно были сабли. У тебя откровенно дебильная логика - убрать у сабли елмань, и она станет мечом? Бред сивой кобылы.

И еще раз, повторю вопрос - ПО КАКИМ ПРИЗНАКАМ КАТАНА ЯВЛЯЕТСЯ МЕЧОМ? Ты тупо игнорируешь прямой вопрос. Не потому ли, что ответа на него нет? Достаточно порыться в инете на оружейных и исторических сайтах, поднять инфу по классификации холодного оружия, посмотреть ГОСТы, поискать книги по ХО для криминалистов, и ВЕЗДЕ написано, что катана ОШИБОЧНО называют мечом. По всем признакам она классифицируется как сабля. И
И видимо только таким баранам как ты это не доказательство.

Вот тебе, упрямый ты наш еще информация. Мог бы и сам найти, ну да ладно.
Персидской сабли шамшер — узкие, большой кривизны с плавным изгибом. Среди шамшеров чаще встречаются сабли с клинком без елмани.
авказские сабли схожи с персидским шамшером: клинок узкий, большой кривизны, плавного изгиба, бывают тяжелые, чс елманью, и лёгкие, без елмани.
Можно еще примеры найти...
Погугли уж наконец сам, просветись. Не будь бараном.

Гугли:

http://fishki.net/1783275-kak-jeto-bylo-chast-24-sablja.html?mode=profile:853072:postshttp://fishki.net/1783275-kak-jeto-bylo-chast-24-sablja.html?mode=profile:853072:posts

http://fishki.net/1786487-kak-jeto-bylo-chast-25-obojudoostryj-mech.html?mode=profile:853072:postshttp://fishki.net/1786487-kak-jeto-bylo-chast-25-obojudoostryj-mech.html?mode=profile:853072:posts

http://fishki.net/1786696-kak-jeto-bylo-chast-26-mech-s-odnostoronnej-zatochkoj.html?mode=profile:853072:postshttp://fishki.net/1786696-kak-jeto-bylo-chast-26-mech-s-odnostoronnej-zatochkoj.html?mode=profile:853072:posts

http://fishki.net/1787797-kak-jeto-bylo-chast-27-mechi-s-izognutym-lezviem.html?mode=profile:853072:postshttp://fishki.net/1787797-kak-jeto-bylo-chast-27-mechi-s-izognutym-lezviem.html?mode=profile:853072:posts

http://fishki.net/1788082-kak-jeto-bylo-chast-28-izognutye-mechi.html?mode=profile:853072:postshttp://fishki.net/1788082-kak-jeto-bylo-chast-28-izognutye-mechi.html?mode=profile:853072:posts

Вот тебе еще - тальвар, индийская сабля. Встречаются варианты тальвара как с елманью, так и без нее.
Ты как придурок уцепился за эту елмань, и игнорируешь все основные признаки мечей и сабель. Идиёт, что еще сказать.

И дебилу не понять что дело не в ней. А зачем она.

А дебил так и не понял что всё дело в "волшебных пузырьках". В данном случае в центре тяжести. В его положении.
Посему дебилус оставайся в своём, неведении девочка это или мальчик. И какой номер у родителя. Благо его словоблудие из той же оперы.
А ты своё мнение опиши.

Кстати, о том, как сами японцы называют катану. Наткнулся на один любопытный комментарий. Цитирую:
Японец один ко мне приезжал, фехтовальщик, свои школы в Европе имеет. Понятное дело, очень мечами интерсуется. Так вот по его словам, "катана" переводится как "резалка" - в точности так же, как сабля. Принято считать, что сабля-шаболя от венгерского "шабол" - резать.
И опять получается мечом его назвали из за ошибки перевода с английского.

Я привёл тебе примеры сабель, у которых нет елмани, и центр тяжести не сдвинут к концу клинка. Но ты же дальше своего носа не видишь, факты игнорируешь...

Кстати, на счёт резалки - я привык проверять.
Резать - カット - звучит как "катто".
Вводим в переводчик резалка, и получаем - カッター - звучит как "катта". Очень созвучно с катаной, и подтверждает, что товарищ не соврал - катана действительно переводится как "резалка", а не меч, как вы тут выше утверждали с пеной у рта.

Слышь дебил с тобой попрощались.

Ну да. Сказать то нечего, доводов нет, фактов нет. Одно словоблудие и голословные утверждения. :)

Шизик от нормального человека отличается тем что он делает неправильные выводы из окружающего его мира. По этому вам с вашими выводами к психиатору. Он вам поможет.
А по поводу фактов и выводов... Ни я тут делал выводы об оружие из иероглифов, произношения и изобрёл новый вид оружия - "резалку". Вам с этим в Шнобелевскую премию. Там вас поймут и оценят. И опускаться до уровня идиота я не собираюсь.
И если кто то сразу не понял что с ним попрощались -

Ты наверно будешь удивлён, но сабля переводится практически так же, от венгерского szabni — «резать, кроить». Но какой толк тебе это говорить. Ты везде отрицаешь очевидное. Тебя послушать, так и википедия дебильная, и ГОСТы на ХО тоже дебилы составляли, и в криминалистике сплошные идиоты - они же тоже катану к саблям относят, шизики. Лично кстати читал каталог ХО, когда внештатным экспертом-криминалистом работал.
Кругом одни идиоты, шизики и дебилы, один Игорёк весь такой в белом. :)

А теперь что твоя Вики говорит таким дебилам. И там выше это уже выложено.
Ката́на (яп. 刀?) — длинный японский меч (дайто:).
Катана — японское чтение (кунъёми) китайского иероглифа 刀; сино-японское чтение (онъёми) — то:.
Катана появилась в XV веке как следствие эволюции тати (яп. 太刀?) и использовалась до конца XIX века (ранний период Муромати) как традиционное оружие самурая, прежде всего в комбинации (дайсё, яп. 大小. букв. «большой-малый») с коротким вакидзаси (яп. 脇差, кит. 小刀 сёто, букв. «малый меч»).

А вот カット это каждый из них. Каждый из всех трёх. Это всё катаны. И дайсё, и вакидзаси и даже режик танто (яп. 短刀 танто:?, букв. «короткий меч»).

И знаешь в чём прикол в тройке
Тато, танто (который короткий меч), катана (которая нож), катана это нож.

Но ты же японский не знаешь. И нюансы тоже не знаешь.
И не знаешь как по японски, то что европейцы называют катаной. А выводы делаешь.

К психиатору бегом!

Кури ГОСТ Р 51215-98, пункты Б.3.2, Б.3.5 и Б.3.15.
Это ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ составленный профессионалами. Остальное - бред и отсебятина.