Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте (26 фото)

Типичное мнение диванного эксперта)

Но скорее всего это просто красивая сказка для народа.
Как сказки про Теслу например.

Очередное видео с ютуба с тайнами вселенной? не, увольте.

Это наверное тот же подрядчик, к которому Скляров ходил.

ДА и учитывая время строительства(почти 30 лет) и материал (известняк да Оолит с твёрдостью менее 4 по моссу) ничего сверхневозможного в этом нет.
Хотя я не очень верю, что он колупался один.

Хотя, вот пример из наших дней:

http://tutneskuchno.com/blog/2013-03-21-2740http://tutneskuchno.com/blog/2013-03-21-2740

вот такую кстати возможно создать ,она не большая ;)
а вот надписи что наносили на неё уже сложнее ,дело в том что те мастера явно использовали шаблоны для их выдалбливания

А где есть большая стела?

Я выкладывал картинки, там даже идентичные знаки все равно разные. Не говоря о том, что это гранит, который никак не будет ни плавиться, ни выдавливаться. Если вглядеться ближе, везде видны ручной обработки каменными и железными орудиями

Вот заводите отдельную тему про Питер и как его люди не могли построить, или построили с помощью бетона, там и трите об этом.

Я видел,даже трогал.Колонны Исакия из бетона,штоле?Про мрамор интересно,кстати,было бы услышать.Его по твоему тоже невозможно без лазера обработать?

Так если следов бетонных технологии нет (я про пирамиды и сооружения эпохи египетских фараонов), то смысл их рассматривать? Насчет Сабу и Ка-Анха все-таки больше предположения, как их изготовили, особо учитывая их единичность. Ведь мы исходим из того материала, что был определен... Что же касается строительства, то полно каменоломен и следов обработки.

Растворы есть во всех сооружениях Египта, но учитывая, как он и где положен, не похоже на то основным его предназначением было скрепление блоков.

Вот как пишет Лукас «Материалы и Ремесленные Производства Древнего Египта.1958»: "Как мы уже говорили, строительный раствор, применявшийся в Древнем Египте для каменной кладки, изготовлялся из гипса, который перед употреблением всегда обжигали и гасили. Однако очень часто плиты для каменной кладки были настолько велики, а многие из них, в особенности облицовочные, обрабатывались так тщательно, что необходимость в растворе для скрепления или разделки швов совершенно отпадала. Употреблялся он главным образом, в качестве подушки между плитами, чтобы края плит не оббивались в процессе монтирования, так как в этом случае громоздкие и тяжелые плиты, скользя по гипсовой смазке, могли быть подогнаны и поставлены на место без помощи блоков и кранов."

Чем сделаны? Могу дать подсказку, внутри этой щели следы от ручной обработки с абразивом.

Сделайте перед моим носом дырку в граните шириной 1 метр диаметром 10 см и отшлифуйте её пожалуйста внутри, и я сразу вам поверю. Да и главное, ничем кроме камня и бронзовых орудий труда, пользоваться нельзя!

Платите за мой труд и пожалуйста.
Составляем договор у нотариуса и вперёд. Согласны??

Такие вещи удивительны только для ничего не умеющих делать руками. Вы такой даже просто описанию работы.
Что такое "дырка шириной" ? такого понятия не существует.

Сколько чести, да еще и перед носом. Поражает то, что люди не хотят ни думать, ни изучать, ни тем более уважать труды других. Любая работа стоит денег, спонсируйте и все вам сделают.

Это уже считай, классика))

Зачем? чтобы доказать кучке альтернативно-одарённых, что это реально?
Есть научный метод и логика и тем, кто их отрицает, бесполезно что-то с их помощью доказывать.

Как-то затраты несоизмеримы цели.

Логика...
Мужчина - человек. Женщина не мужчина. Вывод - женщина не человек. Так что не надо про логику. Научные методы... тоже примерно там же.
Как говорится "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Вы привели пример софизма, т.е. сознательного и специального нарушения логики ради своей цели.
Привели наверное даже несознательно, так как даже не знаете что это такое - логика и что такое научный метод.

Нахрена? 1. Это слишком дорого. 2. альты этого не стоят. 3. И даже если представить, что такое произойдет, те же альты найдут к чему придраться после чего обвинят в шарлатанстве. Альты, такие альты

Что за фигню несете? Что целиком пирамиду построить? Т.е в данной теме люди сделали, и все равно люди этого не ценят? В сказки верим, в реальные вещи нет... Да, все пичально, однака)

Нет. Просто попробуйте выдолбить траншею, организуйте этот процесс и поймёте в чём под-б. К примеру, если вы выясните, что один человек, условно, выкапывает один куб земли за 1 час. То траншею в 10 кубов он выкопает за 10 часов. Но при этом же, 10 человек не выкопают её же за 1 час. Попробуйте.

Все просто: оплачивайте эксперимент

НА моей памяти я уже раз 6 в таких обсуждениях предлагал пари на разные темы от сверления медью, до подъёма 5 тонного блока мускульной силой.
Естественно, все верующие в то, что это невозможно, сразу сливаются.

А по-другому никак и не будет)) Они такие. Мне тоже как то тип сказал, чтобы я саркофаг сделал, раз уж на форумах о них тему завел)) Я сначала не поленился и прикинул, сколько уйдет денег только на оплату труда бригаде, и все по Др.Ег. технологии. И вышло что-то более 15 лямов рублей. И это не считая материала и орудий труда и пр. затрат, связанных с работой. Дальше считать стало бесполезно. Сейчас даже и 10 000 р никто не даст на эксперимент, что уж говорить о больших суммах) Пирамиду им подавай

Да-да да.
Именно на этот саркофаг мне заявили, что "давали миллион долларов - никто не способен повторить"

Я вызвался заключить договор подряда и сразу слив.
Я правда думал в 10 лямов уложится(я считал по современным технологиям), но не беда, даже за 20 буду в хорошем плюсе=)

Этот тот самый космически точный саркофаг в Серапиуме с углами в 92.5 градуса.

Не, ну если вы хотите что-то доказать, то доказывайте, почему я должен за это платить? Просто это факт, один человек на стройплощадке и много - логистически разные вещи. Я с этим сталкивался на своей стройке. Не получается просто так взять и умножить часы на человеков. Берёшь вместо одного грузчика десять, а в итоге они одновременно не могут к борту подойти. Это одно. А второе, разные вещи, просто капнуть лопатой и выкопать траншею. Нужно убирать отработанный материал, менять ломающийся интструмент и прочее. Всё это надо учитывать в расчётах, а не просто умножать время.

Воу-воу. Полегче.
Это вы хотите доказать, что это невозможно наглядным примером.
В обществе адекватных образованных людей эта возможность уже давным давно есть консенсус и нам ничего доказывать не надо.

Вот подбежит к вам мальчик и скажет:
-дядя, а если кирпичь скинуть с 10 километровой высоты, он улетит в космос?
-нет, он упадёт на землю.
-а докажи.
-????
-Что? значит я прав?
-нет, вот смотри, кирпич, я кидаю его с высоты метр, он падает на землю.
-ну и что? это же не 10 километров! Вот когда скинешь с 10 километров, тогда и поверю!
-?????

И нахрена скажите адекватному человеку что-то доказывать это мальчику-дебилу?

Я то ничего не доказываю. это Вам тут что-то не нравится

Если ничего доказывать не надо, зачем вы тогда вечно устраиваете срачь с альтернативщиками, лезете на их ресурсы со своими не досвереленными отверстиями, и жалуетесь, что вас там банят? К чему возня и холивар, если "доказывать не надо"?

Пример выглядит не так, а вот так:
- я смог подкинуть кирпич на 10 метров, значит, если мы возьмёмся за кирпич вдесятером, то подкинем его на 100 метров.

Затем же, почему альтернативщики срут тут.
А пример как раз правильный. А у вас неверный.
Это просто эффект Дайнинга-Крюгера.

Привели вы пример абсолютно тупейший. Чтоб не впадать в этот эффект, просто попробуйте натурально, а не умножайте время на человеков. Может тогда вы наконец-то поймёте разницу. Вам эту простую разницу любой прораб подтвердит.
И вообще ваша манера общения напоминает мне одного персонажа, который вечно, на соответствующих ресурсах, выступает в качестве адвоката человека, который сверлил медной трубкой камень. Неудивительно, что вас вечно банят. Хотя тот человек вполне адекватен и интересен.

А никто тупо и не умножает, вы просто как и все альтернативщики кроме эффекта Дайнинга крюгера повержены куче когнитивных искажений, как например селективное восприятие.
То есть тупо опускаете всё то, что идёт в разрез с вашими идеями.
см. рационализация когнитивного диссонанса.

зы. я так понял тему сверления ваши альтернативщики тоже не признали как и должно было произойти. Вам не угодядт никакие доказательства. Невозможно веру победить доказательствами. Это ВЕРА.

Ой, ну затянули по новой старую песню. Нет вы, это не мы, вы это не мы и т.д. Тошно уже слышать ваши обвинения всех вокруг в ваших же диагнозах. Узнаю почерк, точно. Завсегдатай поднасрать в любой теме раздач фильмов Склярова на Рутрекере. Это какой-то личный крестовый поход? Что за попоболь? Почему Скляров не усерается в каждой вашей теме про сверление камней?
Часы вы тупо умножаете, от того, что не сталкивались с трудностями организации группы людей на стройке. Не представляете себе с какими трудностям столкнётесь выставив копателей в ряд копать канаву. Попробуйте. Очень интересно как вы это решите, как будет контролировать линию на такой длине, как ровнять углы и т.д.

Мне нет на рутрекере, но в этом суть науки - она везде одинакова и не зависит от мнений и авторов.

Всё опробовано. Про вам, ничего тяжелее хера в жизни не державшим, это нереально. У вас всё нереально, что ваши кривые руки не могут сделать.

Все забывают простой факт, что египтяне на протяжении трех тысяч лет весьма неплохо занимались организацией труда, иначе бы мы не видели всех тех построек и артефактов, которые сохранились до наших дней. Хотя какой смысл это говорить тем, кто считает, что древние египтяне всего лишь дикие аборигены, которые слезли с пальмы.

Ну кто не держал ничего тяжелее хера как раз и видно. Кто сидит целыми днями в Википедии, заучивая всякие синдромы и диагнозы, а кто сталкивался с проблемами строительства и понимает что нельзя умножать время на человеков.

Приводить в качестве доказательства высокой организации труда египтян все эти постройки не логично, в то время как оспаривается причастность египтян к этим постройкам. К тому-же, какие постройки? Почему они не все такие "крутые"? Полно пирамид и прочего, которое построено как попало, из мелких камней и раствора.

Оспаривает причастность египтян к этим постройкам только тот, кто не в курсе египтологии, но все равно лезет в Египет. Если что, пирамиды Гизы и Дахшура (и др), тоже построены при помощи раствора [который применялся в момент строительства, а не после], и блоки, как бы тоже не сказать, что огромные и не сказать, что идеальные.

В армии служили ?

И никто тут ни одного диагноза не озвучил. Диагнозами психиатрия занимается.
Если вы психиатрию с психологией путаете, то ещё копеечку в копилку вашей глупости опускайте.

Тупой тролинг. Поведение один в один. Я просто уверен, что вы та самая парочка. Один ходит сверлит станком дырки и колит камни, утверждая что в ручную забацает любой сложности саркофаг за чужой счёт, а второй, нахватавшись слов из "интернетов", всех обсерает, кто смеет усомниться.
Будь вы в той армии, вы бы понимали, что экскаватор способен прорыть ровную траншею, а солдаты выставленные в ряд - нет. И если траншею 10 солдат копают за 10 часов, то 100 солдат не выкопают за час, они просто мешают друг другу, это как минимум. Но куда вам, интернетному демагогу это не понять.

Ну это такое, знаете-ли, из области,- если вы не поклоняетесь Яхве, значит вы не знаете Библии.
А далее вы просто врёте. Какие именно пирамиды? Все? Вам за все никто и не говорит. А на против, указывают что, некоторые пирамиды сильно разнятся по качеству от большинства остальных строений египтян. Это факт, который не оспаривают даже египтологи. И только вам "не сказать что бы". А с какого момента они станут для вас огромными? Сколько тон надо? За идеальность внутренних камней никто и не говорит, там в этом нет смысла, вы просто манипулируете.

Не поверите, но вы так же конспиролух, как и все один в один.
Любые доказательства тупо игнорятся и выдумываются любые несусветные фантазии, лишь бы ничего не признать.

Я то в армии был и как раз знаю, что 100 солдат ровную траншею могут прорыть. И 10 солдат пророют в 10 раз быстрей, чем 1.
Просто вы как раз не были или руки у вас были из жопы, а у командиров в голове был ветер. Вот и всё.

Где я вру? Куча вопросов от вас и не понятно, что вообще вы хотите сказать. Изъясняйтесь яснее, а то похоже на троллинг. Последние пирамиды, созданные в Египте датируются около 700 г до нэ., так что с момента постройки первой пирамиды в Саккаре и последними пирамидами в Мероэ около 2000 лет, и не удивительно, что они могут разниться по качеству. Но всё это качество и технологии в пределах допустимых возможностей для строителей Древнего Египта

Не поверите, но вы такой-же сторожила фальшивой истории, как и все,один в один. Любые доказательства тупо игнорятся и выдумываются любые несусветные фантазии, лишь бы ничего не признать.

Враньё. Тупое враньё за не имением опыта.

Только 1 ньюанс.
С вашей стороны нет ни единого доказательства.

Пояснее? Вы врёте в общем. Переходить здесь на конкретику с вами я не буду. В этом нет смысла. Я уже видел выступления вашего дуэта на других ресурсах. Я знаю на перёд что вы будете отвечать на последующие вопросы. У вас уже заготовлены шаблоны и папочка с подборкой фотографий, на "точную обработку", "точные размеры" и т.д. Вы всё равно всегда уклоняетесь от точных ответов. Вам говорят - вот, пирамиды построенные практически в одно время, вы же - там разница в 2000 лет. Вот качественная обработка, вы же - нифига, там всё кривое и косое, тыкая фотку на камень не имеющий отношения к объекту.
Вы команда проф. троллей. Один обладает хорошей фактологией в теме, ваша задача постить "факты", чтоб это выглядило логично, тут нужна подкованность конечно. Второй же, полный баран, но у него задача выводить из себя собеседников, чтоб они не выдерживали и уходили оставляя поле за вами. Хорошо спелись.

Будто с вашей они есть. Просто ваши "доказательства" "отлиты в граните" историками, что якобы придаёт им доказательности.

В данной теме тролль только Вы, ничего по существу не можете сказать, только плющит и всё. Автор эксперимента хоть взял камень и что-то сделал. А такие, как Вы могут только желчью исходить.

Покажите, где я вру? За слова свои отвечайте.

"тыкая фотку на камень не имеющий отношения к объекту." Поясните.

>Вот качественная обработка
Потому что Вы судите по фоткам из инета, я же исхожу из того, что видел сам. Так что если вам кажется, что все везде идеально и офигенно как качественно, можете так считать, мне каких-то троллей хамов переубеждать не интересно.

Я уже объяснил, что он сделал. Капнул лопатой и заявил -если собраться всей страной, выкопаем море. Как объяснять доступней я не знаю.

Я уже объяснил как врёте. Точней манипулируете фактами. Вы прекрасно знаете о пирамидах построенных почти в одно время, только намеренно включаете дурака в попытках втянуть меня в игру по вашим правилам. Когда я вам скажу за конкретные объекты, вы тут же заявите, что мне только кажется, что их технологии сильно отличаются, ткнёте фотографию на кривой камень лежащий возле той пирамиды. Ну, в общем всё по накатанной. Только в игру эту я вступать не буду. У друга вашего, её богу, как дитя, минусомёт уже дымится.

Вы уже меня обвинили во лжи и в манипуляциях, приведите хотя бы доказательства, где я Вас обманул? Если я где ошибся, я могу это признать. Покажите, какую я Вам не ту фотографию показал? С Вашей стороны какая-то бессмысленная обида, из-за того что не устраивает официальная версия

Псевдо-учёные, конечно, не могут)) Им проще фильмы снимать про пришельцев и не осознавать,ч то даже работа на раскопе - тоже работа

И то косячили как пьяные таджики.Обелиск вон Асуанский раскололи,бросили,и новый не стали начинать.)

Представим, что завтра вы остались один с кучей современного барахла среди обезьян, сколько высоток или мостов вы сможете построить?;)

т.е. пришелец был один и с лазером.
спасибо я понял

"с кучей современного барахла"
кстати где само барахло?
ах да, наверное с собой увёз.. ток пирамиды не влезли

высокотехнологическое барахло было из железа и превратилось в пыль. Хотя может они глазами испускали лазерный луч, как супермен.

Да, и такое знаем, наслышаны. Во что только люди не верят, лишь бы не смотреть фактам в глаза.

ну и чем же приводили в движение керн диаметром в полтора метра, для сверления отверстия что на фотке выше, при отсутствии в то время даже намека на механику ) ?

Это отверстие не сверлилось (асуанский шурф)

А вам не кажется, что это мягко говоря, долго и не рационально, а потому маловероятно вырезать полтора миллионов блоков методами, описываемыми вами. И это всего одна пирамида, а там их три. Три более поздние меньшего размера я в расчет даже не беру, обыкновенные сараи

Таков удел каменотесов.

Да, они и летают, и у них у каждого такая палочка, как у Людей в чОрном)

инопланетяне как известно разные. это мы из фильмов думаем что они там галактики создают. на самом деле такие же как и мы жаждут власти и денег! и не намного продвинутее нас. такие же злые и верят во всякую ху-иTy!

Разные? Общались уже с ними?)))

Что-то мне подсказывает, что Баальбек строился в другое и время и причем тут Египет?
а зачем древние должны были пытаться дрожать? Подрожать? Или что-то с родами связано? Не понял.
Следы каменной обработки есть на всех блоках, и это не следы латания. Опять же, причем тут Баальбек?

Наука уже давно разобралась, просто Вам она в принципе не интересна, ибо куда интереснее смотреть рентв или тв3, и делать свои какие-то умозаключения.

>была разумная цивилизация и исчезла
Ага, остались только дебилы: гомосапиенсы неразумные

Про Баальбек.

antropogenez.ru/review/881/

С какой радости в то же время его строили?

Я бы вынес вывод статьи отдельно сюда:

"Конечно, можно сказать, что такие камни тащила вера в богов, а устанавливала сила абсолютной власти правителя, и тем не менее это сделал человек. Сила, упорство и целеустремлённость – вот, что двигало многотонные блоки.

А вот вопрос, который остаётся открытым: что сможет оставить после себя среднестатистический офисный работник XXI века, что смогут раскопать и над чем будут ломать голову археологи будущего?"

axa!

мне кажется проблема в том, что люди просто перестали думать. зачем, если им и так всё расскажут, за них подумают и резюмируют? постоянное, непрекращающееся отупление..

на самом деле не смешно.

Увы все верно. До многого надо доходить своим умом, а это порой бывает очень трудно.

трение

Они не посмотрят.2 с лишним часа для людей с клиповым мышлением? Гораздо легче молоть вдолбленное школьным учебником и получать продольную идеально гладкую вогнутую поверхность,а также трехплоскостную выемку долбя диоритовыми каменюками по граниту.

Какой учебник? Уроки не сделали?

Согласен.Очень познавательно.

Это хороший пример тем, когда говорят в таких египетских темах: "а вот возьмите и сами что-то сделайте, прежде чем говорить". И что самое интересное, что это сделали два человека с разными взглядами на предмет. И, конечно, кто-то может сказать, пусть целый обелиск зафигачат, тогда и поверим, но все понимают, что будет стоить огромных денег, и что данных результатов вполне достаточно для экстраполяции на целый обелиск.

Соглашусь. Вообще побольше бы таких постов. В плане того что всего тут в меру. Текст - картинка, текст - видео. Не напряжно изучать.

Таких тем вроде у меня не мало, причем с авторскими и редкими фотографиями (по Египту)