6k
10 лет назад · 26 фото · 4799 просмотров · 195 комментариев
Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте (26 фото)
Эксперимент с камнем. Каким образом и за какое время древние египтяне вырубали свои обелиски. Тема моего знакомого.
При раскопках Асуанской гранитной каменоломни, рядом с незаконченным обелиском египтологи обнаружили множество долеритовых камней шарообразной формы:
Впоследствии такие же шары-отбойники были найдены и в других каменоломнях и в местах строительства. Учеными было выдвинуто предположение, что эти "шары" использовались каменотесами в качестве рабочего инструмента, посредством которого рабочие дробили гранит вокруг заготовки. Некоторые др.ег. фрески подтверждают, что для изготовления и обработки статуй скульпторы использовали похожие шарообразные предметы:
При дальнейшем изучении и анализе найденных без малого полторы тысячи шаров, выяснилось что на 50-ти из них сохранились древнеегипетские метки охрой:
Шары были измерены, взвешены и систематизированы. Подавляющее большинство отбойников имело диаметр в диапазоне от 12 до 15 см:
На стенках каменоломни так же сохранились метки, которые по мнению археологов свидетельствуют об учете норм выработки каменотеса:
"Каждые 5 см писцы рисовали стрелку. Это по мнению археологов был результат 10-ти дневной работы. Десять дней продолжалась неделя в календаре в эпоху фараонов" (на фото компьютерная прорисовка меток)
Ширина траншеи вокруг незаконченного обелиска в среднем 75 см. Судя по вертикальным линиям разметки на стенке траншеи, рабочее место каменотеса равнялось 60-ти см:
Итого имеем: если рабочее место каменотёса было 60 х 75 см, то
60 х 75 х 5 = 22500 см куб ему нужно было раздробить за 10 дней;
т.е. 2250 см3 за день
2250см3/8 часов = 281 см3 в час, а при 10-ти часовом рабочем дне - 225 см3/час
Пол-метра в глубину звено каменотёсов прорубит на своем участке (60х75) за сто дней, а на 5 метров углубится за 1000 дней или за неполных 3 года. Для сравнения 4000 лет спустя, заготовку для Александровской колонны добывали 2 года и еще 2 года её обрабатывали.
Длина траншеи незаконченного обелиска приблизительно 90 метров: 42 метра - длина обелиска, умножаем на 2, прибавляем по 0,75 м с каждой стороны у основания и прибавляем длину основания около 5 метров. Если разделить длину траншеи на длину рабочего места, то получим: 90/0,6 = 150 рабочих мест вокруг обелиска, при условии что рабочий размещался фронтально к стенке траншеи.
Проверить теоретическое обоснование этих цифр оказалось не сложно: ТС, как представитель "академических" взглядов на древнеегипетские технологии, вкупе с представителем взглядов противоположных (альтернативных) провели совместно натурный эксперимент. Был выбран гранитный камень и окатыши различных форм и размеров для дробления оного:
60 х 75 х 5 = 22500 см куб ему нужно было раздробить за 10 дней;
т.е. 2250 см3 за день
2250см3/8 часов = 281 см3 в час, а при 10-ти часовом рабочем дне - 225 см3/час
Пол-метра в глубину звено каменотёсов прорубит на своем участке (60х75) за сто дней, а на 5 метров углубится за 1000 дней или за неполных 3 года. Для сравнения 4000 лет спустя, заготовку для Александровской колонны добывали 2 года и еще 2 года её обрабатывали.
Длина траншеи незаконченного обелиска приблизительно 90 метров: 42 метра - длина обелиска, умножаем на 2, прибавляем по 0,75 м с каждой стороны у основания и прибавляем длину основания около 5 метров. Если разделить длину траншеи на длину рабочего места, то получим: 90/0,6 = 150 рабочих мест вокруг обелиска, при условии что рабочий размещался фронтально к стенке траншеи.
Проверить теоретическое обоснование этих цифр оказалось не сложно: ТС, как представитель "академических" взглядов на древнеегипетские технологии, вкупе с представителем взглядов противоположных (альтернативных) провели совместно натурный эксперимент. Был выбран гранитный камень и окатыши различных форм и размеров для дробления оного:
Время чистой работы без учета перекуров и исканий новых камней-отбойников (часто дробились и кололись) 1 (один) час.
Это промежуточный результат, ближе к началу:
Это промежуточный результат, ближе к началу:
Финал эксперимента:
Для измерения объема выдолбленной породы была применена шпаклевка из заводского стаканчика, которой была заполнена получившаяся выемка:
Как замеряли:
Замерили изначальный уровень шпаклевки внутри банки: до верхнего края не хватало около 2 см.
После того как выровняли поверхность рабочего пятна на валуне, залили 250 миллилитров воды в банку: до края стало не хватать 3см, после этого долили еще 5 мл для получения необходимого уровня в 2 см до края.
В итоге объем воды залитой в банку с неизрасходованный шпаклевкой составил - 255мл.
Что в итоге: эксперимент показал что расчетная производительность древних каменотесов вполне укладывается в рамки их физических возможностей - 225 см3 теоретических против 255 см3 практических.
Понятное дело, есть нюансы: один человек не может долбить долгое время - ему нужно отдыхать. Исходя из данной необходимости, каменотесам выгоднее и удобнее всего было работать в паре: пока один долбит, второй отдыхает. Потом меняются. И т.д.
П.С. По времени и трудозатратам был рассмотрен самый огромный из египетских обелисков, так и оставшийся в каменоломне из-за дефектов и превышающий любой из известных законченных обелисков своими габаритами в несколько раз.
Замерили изначальный уровень шпаклевки внутри банки: до верхнего края не хватало около 2 см.
После того как выровняли поверхность рабочего пятна на валуне, залили 250 миллилитров воды в банку: до края стало не хватать 3см, после этого долили еще 5 мл для получения необходимого уровня в 2 см до края.
В итоге объем воды залитой в банку с неизрасходованный шпаклевкой составил - 255мл.
Что в итоге: эксперимент показал что расчетная производительность древних каменотесов вполне укладывается в рамки их физических возможностей - 225 см3 теоретических против 255 см3 практических.
Понятное дело, есть нюансы: один человек не может долбить долгое время - ему нужно отдыхать. Исходя из данной необходимости, каменотесам выгоднее и удобнее всего было работать в паре: пока один долбит, второй отдыхает. Потом меняются. И т.д.
П.С. По времени и трудозатратам был рассмотрен самый огромный из египетских обелисков, так и оставшийся в каменоломне из-за дефектов и превышающий любой из известных законченных обелисков своими габаритами в несколько раз.
Однако, рассмотренный вариант чистого дробления (паундинг) есть наиболее трудоемкий. Египтологи полагают, что паундинг египтяне применяли вместе с методом Fire-Setting (фаер-сеттинг) - что облегчало труд каменотесов. При раскопках каменоломни в Асуане были найдены следы кострищ, фрагменты угля и обожженные мадбрики.
Перед дроблением место выработки обкладывалось глиняными кирпичами, внутри зажигался огонь, через некоторое время, когда скала нагревалась, её поливали водой и дробили.
Перед дроблением место выработки обкладывалось глиняными кирпичами, внутри зажигался огонь, через некоторое время, когда скала нагревалась, её поливали водой и дробили.
Эксперимент показал, что через пол-часа применения огня, удалось вырубить траншею глубиной 26 см, тогда как без фаер-сеттинга за это же время удалось углубиться лишь на 0,6 - 1,0 см.
https://cloud.mail.ru/public/NK2R/MS4DJivXv
Можно резюмировать, что сами траншеи вокруг заготовок свидетельствуют о крайне низких технологических возможностях камнедобытчиков. Т.е. сам факт наличия траншеи говорит о том, что по-другому добыть необходимую заготовку в те времена люди не имели возможности. Поэтому шли на крайне трудозатратный способ - перемолоть огромные объемы гранита для отделения из скалы пригодной заготовки.
В последующие времена (после египтян), при наличии какой-никакой материальной базы (хотя бы в виде твердых металлов), с аналогичной проблемой справлялись с помощью буров и клиньев, откалывая, а не вырубая. Позднее, буры + взрывчатка. Позднее, буры + ленточные пилы, чтобы максимально сохранить внутреннюю целостность заготовки. То что мы видим в Асуане - крайний примитив в технологическом плане, но памятник труду и упорству древних камнедобытчиков.
https://cloud.mail.ru/public/NK2R/MS4DJivXv
Можно резюмировать, что сами траншеи вокруг заготовок свидетельствуют о крайне низких технологических возможностях камнедобытчиков. Т.е. сам факт наличия траншеи говорит о том, что по-другому добыть необходимую заготовку в те времена люди не имели возможности. Поэтому шли на крайне трудозатратный способ - перемолоть огромные объемы гранита для отделения из скалы пригодной заготовки.
В последующие времена (после египтян), при наличии какой-никакой материальной базы (хотя бы в виде твердых металлов), с аналогичной проблемой справлялись с помощью буров и клиньев, откалывая, а не вырубая. Позднее, буры + взрывчатка. Позднее, буры + ленточные пилы, чтобы максимально сохранить внутреннюю целостность заготовки. То что мы видим в Асуане - крайний примитив в технологическом плане, но памятник труду и упорству древних камнедобытчиков.
Тема моего знакомого.
Типичное мнение диванного эксперта)
Как они "под" обелиском долбили?
я думаю что у них были не только примитивные виды орудий труда но и знания которые мы увы утратили
Но скорее всего это просто красивая сказка для народа.
Как сказки про Теслу например.
The History Channel провели експеримент: поручили подрядчику вырезать из коралловой породы блок среднего размера. Тот притащил тяжёлую технику и рабочих. Сначала алмазной цепной пилой выпиливали блок, что заняло несколько часов, потом эго выламывали ковшом и затем смогли проволочить этот блок несколько метров. Подрядчик признался, что если бы ему поручили воссоздать постройку типа Кораллового замка, он не смог бы этого сделать.
Видео:
Очередное видео с ютуба с тайнами вселенной? не, увольте.
Это наверное тот же подрядчик, к которому Скляров ходил.
ДА и учитывая время строительства(почти 30 лет) и материал (известняк да Оолит с твёрдостью менее 4 по моссу) ничего сверхневозможного в этом нет.
Хотя я не очень верю, что он колупался один.
Хотя, вот пример из наших дней:
http://tutneskuchno.com/blog/2013-03-21-2740http://tutneskuchno.com/blog/2013-03-21-2740
вот бы он лучше один взял бы и выдолбил бы те Стеллы что в Египте якобы Египтяне этими кругляшами выдалбливали из твёрдой породы
тогда я поверил что такое возможно
"Взял бы"? Выступите спонсором, будет Вам и стела; за просто так никто не будет Вам чего-то ваять))
вот такую кстати возможно создать ,она не большая ;)
а вот надписи что наносили на неё уже сложнее ,дело в том что те мастера явно использовали шаблоны для их выдалбливания
А где есть большая стела?
Я выкладывал картинки, там даже идентичные знаки все равно разные. Не говоря о том, что это гранит, который никак не будет ни плавиться, ни выдавливаться. Если вглядеться ближе, везде видны ручной обработки каменными и железными орудиями
http://aary.ru/forum/index.php/topic,511.0.htmlhttp://aary.ru/forum/index.php/topic,511.0.html
по ссылке выше я попытался собрать все, что более или менее укладывается в моей инженерной голове по теме посторойки пирамид и изготовлению гранитных статуй и колон в египте того времени... если кому интересно...
Вот заводите отдельную тему про Питер и как его люди не могли построить, или построили с помощью бетона, там и трите об этом.
Я видел,даже трогал.Колонны Исакия из бетона,штоле?Про мрамор интересно,кстати,было бы услышать.Его по твоему тоже невозможно без лазера обработать?
Бля.Сколько же здесь школоты.
Так если следов бетонных технологии нет (я про пирамиды и сооружения эпохи египетских фараонов), то смысл их рассматривать? Насчет Сабу и Ка-Анха все-таки больше предположения, как их изготовили, особо учитывая их единичность. Ведь мы исходим из того материала, что был определен... Что же касается строительства, то полно каменоломен и следов обработки.
Растворы есть во всех сооружениях Египта, но учитывая, как он и где положен, не похоже на то основным его предназначением было скрепление блоков.
Вот как пишет Лукас «Материалы и Ремесленные Производства Древнего Египта.1958»: "Как мы уже говорили, строительный раствор, применявшийся в Древнем Египте для каменной кладки, изготовлялся из гипса, который перед употреблением всегда обжигали и гасили. Однако очень часто плиты для каменной кладки были настолько велики, а многие из них, в особенности облицовочные, обрабатывались так тщательно, что необходимость в растворе для скрепления или разделки швов совершенно отпадала. Употреблялся он главным образом, в качестве подушки между плитами, чтобы края плит не оббивались в процессе монтирования, так как в этом случае громоздкие и тяжелые плиты, скользя по гипсовой смазке, могли быть подогнаны и поставлены на место без помощи блоков и кранов."
Чем сделаны? Могу дать подсказку, внутри этой щели следы от ручной обработки с абразивом.
http://yodnews.ru/2016/01/12/conspirologyhttp://yodnews.ru/2016/01/12/conspirology
Но альтернативно одарённым бесполезно что-то доказывать.
Даже если у них перед носом это сделать, они не изменят своей вере в святых Склярова да Фоменко.
Сделайте перед моим носом дырку в граните шириной 1 метр диаметром 10 см и отшлифуйте её пожалуйста внутри, и я сразу вам поверю. Да и главное, ничем кроме камня и бронзовых орудий труда, пользоваться нельзя!
Платите за мой труд и пожалуйста.
Составляем договор у нотариуса и вперёд. Согласны??
Такие вещи удивительны только для ничего не умеющих делать руками. Вы такой даже просто описанию работы.
Что такое "дырка шириной" ? такого понятия не существует.
Сколько чести, да еще и перед носом. Поражает то, что люди не хотят ни думать, ни изучать, ни тем более уважать труды других. Любая работа стоит денег, спонсируйте и все вам сделают.
А тут есть про сверление:
http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Vasutin-stone-drilling.pdfhttp://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Vasutin-stone-drilling.pdf
Это уже считай, классика))
В общем, нужен масштабный эксперимент, вырубить обелиск средней величины, вырубить блоки на пирамиду в три раза меньше великих пирамид, перевезти всё это и построить на том же плато Гизы.
С использованием тех технологий естественно, вот тогда поверю.
Зачем? чтобы доказать кучке альтернативно-одарённых, что это реально?
Есть научный метод и логика и тем, кто их отрицает, бесполезно что-то с их помощью доказывать.
Как-то затраты несоизмеримы цели.
Логика...
Мужчина - человек. Женщина не мужчина. Вывод - женщина не человек. Так что не надо про логику. Научные методы... тоже примерно там же.
Как говорится "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Вы привели пример софизма, т.е. сознательного и специального нарушения логики ради своей цели.
Привели наверное даже несознательно, так как даже не знаете что это такое - логика и что такое научный метод.
Нахрена? 1. Это слишком дорого. 2. альты этого не стоят. 3. И даже если представить, что такое произойдет, те же альты найдут к чему придраться после чего обвинят в шарлатанстве. Альты, такие альты
то же самое говорю людям - не верят.
Вот хоть бы раз не ограничивались, а сделали бы что-то реальное. А это выглядит как - походил в качалку, научился поднимать 80кг, значит смогу поднимать и 8000, надо только дольше походить.
Будто с вашей они есть. Просто ваши "доказательства" "отлиты в граните" историками, что якобы придаёт им доказательности.
В данной теме тролль только Вы, ничего по существу не можете сказать, только плющит и всё. Автор эксперимента хоть взял камень и что-то сделал. А такие, как Вы могут только желчью исходить.
Покажите, где я вру? За слова свои отвечайте.
"тыкая фотку на камень не имеющий отношения к объекту." Поясните.
>Вот качественная обработка
Потому что Вы судите по фоткам из инета, я же исхожу из того, что видел сам. Так что если вам кажется, что все везде идеально и офигенно как качественно, можете так считать, мне каких-то троллей хамов переубеждать не интересно.
Я уже объяснил, что он сделал. Капнул лопатой и заявил -если собраться всей страной, выкопаем море. Как объяснять доступней я не знаю.
Я уже объяснил как врёте. Точней манипулируете фактами. Вы прекрасно знаете о пирамидах построенных почти в одно время, только намеренно включаете дурака в попытках втянуть меня в игру по вашим правилам. Когда я вам скажу за конкретные объекты, вы тут же заявите, что мне только кажется, что их технологии сильно отличаются, ткнёте фотографию на кривой камень лежащий возле той пирамиды. Ну, в общем всё по накатанной. Только в игру эту я вступать не буду. У друга вашего, её богу, как дитя, минусомёт уже дымится.
Вы уже меня обвинили во лжи и в манипуляциях, приведите хотя бы доказательства, где я Вас обманул? Если я где ошибся, я могу это признать. Покажите, какую я Вам не ту фотографию показал? С Вашей стороны какая-то бессмысленная обида, из-за того что не устраивает официальная версия
М. Задорнов давно уже говорил со сцены, что наши псевдо-учёные просто не могут себе представить, что человек может столько работать!
Псевдо-учёные, конечно, не могут)) Им проще фильмы снимать про пришельцев и не осознавать,ч то даже работа на раскопе - тоже работа
Хорошая статья, а то уже за.еба.ли псевдоэксперты, орущие, что подобные работы нельзя выполнить ручным трудом примитивными инструментами и что это была высокоразвитая цивилизация с лазерами.
И то косячили как пьяные таджики.Обелиск вон Асуанский раскололи,бросили,и новый не стали начинать.)
Представим, что завтра вы остались один с кучей современного барахла среди обезьян, сколько высоток или мостов вы сможете построить?;)
т.е. пришелец был один и с лазером.
спасибо я понял
"с кучей современного барахла"
кстати где само барахло?
ах да, наверное с собой увёз.. ток пирамиды не влезли
высокотехнологическое барахло было из железа и превратилось в пыль. Хотя может они глазами испускали лазерный луч, как супермен.
Если бы меня не минусили а посмотрели бы ссылку, то поняли бы, что вокруг обелиска есть шурфы по 2-3 метра диаметром около 60 см. Как их сделали? В граните? Камнем? Стоя? Ладно. Не буду спорить. Пойду новые посты гляну.)
Какие там 60 см? Я думаю, глазомер имеется?))
Никто не спорит, Вам показывают материалы, причем интересные и которые основаны на живом эксперименте, а не беганьем с камерой по Египту с возгласами "люди этого не могли".
прикинь, гранит даже обычной мягкой медной трубкой сверлится за счет адгезии гранитной пыли с поверхностью медной трубки, получается абразивный инструмент, гранит гранитом точится.
Да, это отдельная тема, которая уже стала махровой, но тем не менее показательной. Экспериментаторов банили причем намертво на всем известном сайте.
Мне очень нравится легенда, что Питер построен не Петром 1ым, а его Петр откопал, поэтому старые постройки так глубоко сидят под землей, а вовсе не из-за проседния и культурного слоя. А еще Александрийская колонна это антена которая собирала электричество из воздуха и питала лампочки в Эрмитаже
Да, и такое знаем, наслышаны. Во что только люди не верят, лишь бы не смотреть фактам в глаза.
ну и чем же приводили в движение керн диаметром в полтора метра, для сверления отверстия что на фотке выше, при отсутствии в то время даже намека на механику ) ?
Это отверстие не сверлилось (асуанский шурф)
А вам не кажется, что это мягко говоря, долго и не рационально, а потому маловероятно вырезать полтора миллионов блоков методами, описываемыми вами. И это всего одна пирамида, а там их три. Три более поздние меньшего размера я в расчет даже не беру, обыкновенные сараи
Таков удел каменотесов.
чОрД. я думал инопланетяне-гасторбайтеры летают по галактике и местным князькам пирамиды строят(
Да, они и летают, и у них у каждого такая палочка, как у Людей в чОрном)
инопланетяне как известно разные. это мы из фильмов думаем что они там галактики создают. на самом деле такие же как и мы жаждут власти и денег! и не намного продвинутее нас. такие же злые и верят во всякую ху-иTy!
Разные? Общались уже с ними?)))
ага и в мачо пикчо в скалах тоже камнями молотили прямые углы и прорези в 2мм ))
Что-то мне подсказывает, что Баальбек строился в другое и время и причем тут Египет?
а зачем древние должны были пытаться дрожать? Подрожать? Или что-то с родами связано? Не понял.
Следы каменной обработки есть на всех блоках, и это не следы латания. Опять же, причем тут Баальбек?
Наука уже давно разобралась, просто Вам она в принципе не интересна, ибо куда интереснее смотреть рентв или тв3, и делать свои какие-то умозаключения.
>была разумная цивилизация и исчезла
Похоже настолько низко каждый себя ценит, что какая-то мифическая цивилизация куда более разумнее, чем он сам. Ниче так))Ага, остались только дебилы: гомосапиенсы неразумные
Про Баальбек.
antropogenez.ru/review/881/
С какой радости в то же время его строили?
Я бы вынес вывод статьи отдельно сюда:
"Конечно, можно сказать, что такие камни тащила вера в богов, а устанавливала сила абсолютной власти правителя, и тем не менее это сделал человек. Сила, упорство и целеустремлённость – вот, что двигало многотонные блоки.
А вот вопрос, который остаётся открытым: что сможет оставить после себя среднестатистический офисный работник XXI века, что смогут раскопать и над чем будут ломать голову археологи будущего?"
axa!
мне кажется проблема в том, что люди просто перестали думать. зачем, если им и так всё расскажут, за них подумают и резюмируют? постоянное, непрекращающееся отупление..
на самом деле не смешно.
Увы все верно. До многого надо доходить своим умом, а это порой бывает очень трудно.
трение
Ага. Конечно. Камнем.))
https://www.youtube.com/watch?v=x6RYHTelJR4&feature=plcp
Они не посмотрят.2 с лишним часа для людей с клиповым мышлением? Гораздо легче молоть вдолбленное школьным учебником и получать продольную идеально гладкую вогнутую поверхность,а также трехплоскостную выемку долбя диоритовыми каменюками по граниту.
Какой учебник? Уроки не сделали?
В этих фильмах следы реставрации выдают за следы пришельцев, но Ваша воля верить в эту хрень)
Довольно таки интересно и подробно.
Согласен.Очень познавательно.
Это хороший пример тем, когда говорят в таких египетских темах: "а вот возьмите и сами что-то сделайте, прежде чем говорить". И что самое интересное, что это сделали два человека с разными взглядами на предмет. И, конечно, кто-то может сказать, пусть целый обелиск зафигачат, тогда и поверим, но все понимают, что будет стоить огромных денег, и что данных результатов вполне достаточно для экстраполяции на целый обелиск.
Соглашусь. Вообще побольше бы таких постов. В плане того что всего тут в меру. Текст - картинка, текст - видео. Не напряжно изучать.
Таких тем вроде у меня не мало, причем с авторскими и редкими фотографиями (по Египту)