3k
10 лет назад · 1 фото · 3326 просмотров · 17 комментариев
Как я учился проигрывать на бирже
Многие люди уверены что биржа то самое место в котором можно быстро и много заработать. И не смотря на плачевную статистику для новичков и предостережения со стороны профи, лезут на высокое дерево с которого очень больно падать. И чем выше дерево на которое залезут, тем больнее падать.
Я хочу поделиться своей историей падения с небольших деревьев в понарошку. Это история которая только начинается и имеет продолжение которого я пока не знаю.
Итак началось все с того что несколько лет назад ко мне попалась в руки книжка Александра Элдера - Как играть и выигрывать на бирже. В то время я понятия не имел что такое биржа, знал что это опасно и что там теряют голову. Но решил для себя что можно почитать эту книгу для развития кругозора и там решить опасно это или нет.
Сказано - сделано. После прочтения книги я понял очень важные моменты биржевой игры :
1. Это профессия и ей нужно учится
2. Трейдинг и Инвестирование, это абсолютно разные вещи
3. Управление риском с помощью правильного управления капиталом - критично чтобы не проиграть
4. Понять куда движется цена, это целая наука
5. Нужно научится техническому анализу который частично может объяснить поведение цены
Я понял для себя что у меня просто нет времени чтобы этим заниматься. Я дал себе торжественную клятву, что как только дети немного подрастут и появится свободное время, я обязательно займусь изучением трейдинга. А потом гляди и до инвестирования дойду.
Прошло несколько лет и на глаза мне попалась реклама трейдинговой платформы +500, которая предлагала демо игру (играть в понарошку). Не долго думая, вспомнил я про данное себе обещание и решил приступить к изучению профессии трейдера. Как раз за месяц до этого у меня была беседа с другом, который занимался трейдингом и проиграл несколько десятков тысяч долларов. К слову друг програмист и очень умный мужик и по этому я очень насторожился. Перед игрой решил расспросить его что да как и предложить учится вместе. Что же я выяснил у друга?
А выяснил я причины его проигрыша :
1. Он не занимался при игре управлением риска. Мог ставить очень большие суммы и проигрывать очень большие суммы. Он мечтал сорвать большой куш, который так и не сорвал..
2. Он не пользовался платформой, а вкладывал через брокерскую фирму.
3. Он занимался в основном фундаментальным анализом (финансовые показатели компании) и понятия не имел о техническом
4. Он выбирал очень дорогие и популярные финансовые инструменты
5. На опционах проигрываешь быстрее..
Мне было ясно почему он проиграл, и я решил обратиться к другому другу, который играл на форекс и тоже все проиграл. Кстати Элдер предостерегал от игры на форексе, утверждая что заработать на форекс практически невозможно..
Итак что же мне ответил второй друг? Что это все дело случая и главное поставить на правильную лошадку.
Послушав друзей я принял для себя несколько решений, которыми руководствовался при игре на бирже :
1. Я начну играть на демо счете на платформе +500
2. Я разработаю стратегию управления риском и буду ее придерживаться
3. Я начну с очень небольшого капитала в 125$ и попробую на нем заработать.
4. Через пол года если что то получится, я перейду на игру реальными деньгами и наяну с капитала в 125$
5. Учиться учиться учиться
Сказано - сделано.
В октябре прошлого года я открыл демо счет и начал торговать. Я создал файл эксель который высчитывал риски и говорил мне когда рискованно, а когда не рискованно открывать позиции. Система управления рисками работала по уровням поддержки и сопротивления, и высчитывала количество акций которое я могу купить не рискуя капиталом. Через пару недель я увидел что система помогает мне просчитать риски но не помогает мне заработать. График очень редко доходит до отметки где я хотел закрыть сделку и в большинстве случаев, я или проигрывал или выигрывал очень очень мало.
Я решил попробовать играть по наитию. Я выбрал несколько недорогих акций и начал играть увеличив риски с 2% до 10%-15%. Через неделю, я потерял весь капитал.
Не долго думая, я начал новую игру с тем же капиталом (125$). И через пару недель вновь все проиграл.
И тогда я решил для себя что в следующей игре я должен выиграть во что бы то не стало. К тому времени, я уже неплохо разбирался в техническом анализе (прочитал пару книг и просмотрел кучу обучающих видео) и как раз открыл для себя freestockcharts.com, на котором были все необходимые индикаторы. Вот что я решил для себя перед следующей игрой:
1. Я выберу только одну недорогую акцию и буду торговать только ей. – изучу ее историю и повадки
2. Я снижу риск каждой сделки до 5%
3. Я открою позиции только тогда, когда технический анализ говорит что можно
4. Я открою позиции только тогда, когда чувствую что это правильно.
Итак третья попытка оказалась "почти" удачной. Большую часть времени я наблюдал за графиком и не открывал позиции, так как не был уверен. Я ждал тренда и когда поймал его, прокатился на нем до нескольких тысяч долларов. Я был уверен что нашел священный Грааль и путь к богатству открыт. С другой стороны, меня настораживали несколько элементов моей игры :
1. Я не пользовался управлением риском – несмотря на то что я установил себе предел риска в -5%, иногда я позволял себе риск до 50% от капитала.
2. Я перестал пользоваться стопами – просто следил за графиком..
3. Я открывал сделки за счет капитала которого у меея не должно было быть (в демо счете дают 15,000$ из которых я использовал только 125$, но позиции я открывал на больше чем 125$).
И вот настал день расплаты!
Этот день был около месяца назад. Как обычно я открыл позиции по тренду и вот беда тренд изменился. По началу я думал это просто встряска (цена резко опускается и затем поднимается вновь), и по мере того как цена опускалась, докупал дополнительные позиции. Но в какой то момент ( когда цена опустилась на 25%), я понял что она уже не поднимется.
Я потерял весь капитал в третий раз.
И тогда я решил начать четвертую игру с учетом ошибок прошлых игр. К этому времени я успел прочитать несколько книг по трейдингу. В основном по техническому анализу и анализу объёма. Но как раз накануне третьего проигрыша я начал читать еще одну книгу Элдера - Энциклопедия биржевой игры, в которой понял для себя несколько важных вещей :
1. Капитал в 125$ не достаточен и его необходимо поднять до 600$
2. Использовать метод тройного экрана
3. Анализировать все сделки и вести учет кривой капитала. Ставить себе оценки за каждую сделку.
4. Использовать управление риском по правилу 2% и 6%
5. Дисциплина, дисциплина, дисциплина
Итак я начал четвертую игру и пытаюсь торговать согласно тому что понял в предыдущих играх.
После того как я начал играть и ставить себе оценки, я понял что моя оценка это три с минусом. И что до входа с реальным капиталом у меня есть ещё как минимум год.
Пока я наметил для себя прочитать еще несколько книг по трейдингу и учиться учиться и учиться торговать.
Я понял что нет волшебной системы игры и что дисциплина является самым важным фактором в успехе на бирже.
К слову, я человек финансово грамотный - частный предприниматель и занимаюсь финансовым консалтингом по кредитованию и преподаванием предпринимательства и саморазвития в частных колледжах. Имею два высших образования по психологии и бизнес администрированию.
Но все это мне особо не помогает в игре на бирже. В трейдинге своя наука и свои правила. Очень помогает знание экселя и понимание экономики.
Я только в начале пути и уверен что все может получится если продолжать учится на ошибках.
Надеюсь мой опыт окажется кому то полезным. А если нет, то уважительная просьба не минусовать без причины. Эта история моего личного опыта и я никому не предлагаю делать то же самое.
Если найдете в посте ошибки, просьба проявить терпимость, так как русский мой второй язык.
Надеюсь мой опыт окажется кому то полезным.
Сказано - сделано. После прочтения книги я понял очень важные моменты биржевой игры :
1. Это профессия и ей нужно учится
2. Трейдинг и Инвестирование, это абсолютно разные вещи
3. Управление риском с помощью правильного управления капиталом - критично чтобы не проиграть
4. Понять куда движется цена, это целая наука
5. Нужно научится техническому анализу который частично может объяснить поведение цены
Я понял для себя что у меня просто нет времени чтобы этим заниматься. Я дал себе торжественную клятву, что как только дети немного подрастут и появится свободное время, я обязательно займусь изучением трейдинга. А потом гляди и до инвестирования дойду.
Прошло несколько лет и на глаза мне попалась реклама трейдинговой платформы +500, которая предлагала демо игру (играть в понарошку). Не долго думая, вспомнил я про данное себе обещание и решил приступить к изучению профессии трейдера. Как раз за месяц до этого у меня была беседа с другом, который занимался трейдингом и проиграл несколько десятков тысяч долларов. К слову друг програмист и очень умный мужик и по этому я очень насторожился. Перед игрой решил расспросить его что да как и предложить учится вместе. Что же я выяснил у друга?
А выяснил я причины его проигрыша :
1. Он не занимался при игре управлением риска. Мог ставить очень большие суммы и проигрывать очень большие суммы. Он мечтал сорвать большой куш, который так и не сорвал..
2. Он не пользовался платформой, а вкладывал через брокерскую фирму.
3. Он занимался в основном фундаментальным анализом (финансовые показатели компании) и понятия не имел о техническом
4. Он выбирал очень дорогие и популярные финансовые инструменты
5. На опционах проигрываешь быстрее..
Мне было ясно почему он проиграл, и я решил обратиться к другому другу, который играл на форекс и тоже все проиграл. Кстати Элдер предостерегал от игры на форексе, утверждая что заработать на форекс практически невозможно..
Итак что же мне ответил второй друг? Что это все дело случая и главное поставить на правильную лошадку.
Послушав друзей я принял для себя несколько решений, которыми руководствовался при игре на бирже :
1. Я начну играть на демо счете на платформе +500
2. Я разработаю стратегию управления риском и буду ее придерживаться
3. Я начну с очень небольшого капитала в 125$ и попробую на нем заработать.
4. Через пол года если что то получится, я перейду на игру реальными деньгами и наяну с капитала в 125$
5. Учиться учиться учиться
Сказано - сделано.
В октябре прошлого года я открыл демо счет и начал торговать. Я создал файл эксель который высчитывал риски и говорил мне когда рискованно, а когда не рискованно открывать позиции. Система управления рисками работала по уровням поддержки и сопротивления, и высчитывала количество акций которое я могу купить не рискуя капиталом. Через пару недель я увидел что система помогает мне просчитать риски но не помогает мне заработать. График очень редко доходит до отметки где я хотел закрыть сделку и в большинстве случаев, я или проигрывал или выигрывал очень очень мало.
Я решил попробовать играть по наитию. Я выбрал несколько недорогих акций и начал играть увеличив риски с 2% до 10%-15%. Через неделю, я потерял весь капитал.
Не долго думая, я начал новую игру с тем же капиталом (125$). И через пару недель вновь все проиграл.
И тогда я решил для себя что в следующей игре я должен выиграть во что бы то не стало. К тому времени, я уже неплохо разбирался в техническом анализе (прочитал пару книг и просмотрел кучу обучающих видео) и как раз открыл для себя freestockcharts.com, на котором были все необходимые индикаторы. Вот что я решил для себя перед следующей игрой:
1. Я выберу только одну недорогую акцию и буду торговать только ей. – изучу ее историю и повадки
2. Я снижу риск каждой сделки до 5%
3. Я открою позиции только тогда, когда технический анализ говорит что можно
4. Я открою позиции только тогда, когда чувствую что это правильно.
Итак третья попытка оказалась "почти" удачной. Большую часть времени я наблюдал за графиком и не открывал позиции, так как не был уверен. Я ждал тренда и когда поймал его, прокатился на нем до нескольких тысяч долларов. Я был уверен что нашел священный Грааль и путь к богатству открыт. С другой стороны, меня настораживали несколько элементов моей игры :
1. Я не пользовался управлением риском – несмотря на то что я установил себе предел риска в -5%, иногда я позволял себе риск до 50% от капитала.
2. Я перестал пользоваться стопами – просто следил за графиком..
3. Я открывал сделки за счет капитала которого у меея не должно было быть (в демо счете дают 15,000$ из которых я использовал только 125$, но позиции я открывал на больше чем 125$).
И вот настал день расплаты!
Этот день был около месяца назад. Как обычно я открыл позиции по тренду и вот беда тренд изменился. По началу я думал это просто встряска (цена резко опускается и затем поднимается вновь), и по мере того как цена опускалась, докупал дополнительные позиции. Но в какой то момент ( когда цена опустилась на 25%), я понял что она уже не поднимется.
Я потерял весь капитал в третий раз.
И тогда я решил начать четвертую игру с учетом ошибок прошлых игр. К этому времени я успел прочитать несколько книг по трейдингу. В основном по техническому анализу и анализу объёма. Но как раз накануне третьего проигрыша я начал читать еще одну книгу Элдера - Энциклопедия биржевой игры, в которой понял для себя несколько важных вещей :
1. Капитал в 125$ не достаточен и его необходимо поднять до 600$
2. Использовать метод тройного экрана
3. Анализировать все сделки и вести учет кривой капитала. Ставить себе оценки за каждую сделку.
4. Использовать управление риском по правилу 2% и 6%
5. Дисциплина, дисциплина, дисциплина
Итак я начал четвертую игру и пытаюсь торговать согласно тому что понял в предыдущих играх.
После того как я начал играть и ставить себе оценки, я понял что моя оценка это три с минусом. И что до входа с реальным капиталом у меня есть ещё как минимум год.
Пока я наметил для себя прочитать еще несколько книг по трейдингу и учиться учиться и учиться торговать.
Я понял что нет волшебной системы игры и что дисциплина является самым важным фактором в успехе на бирже.
К слову, я человек финансово грамотный - частный предприниматель и занимаюсь финансовым консалтингом по кредитованию и преподаванием предпринимательства и саморазвития в частных колледжах. Имею два высших образования по психологии и бизнес администрированию.
Но все это мне особо не помогает в игре на бирже. В трейдинге своя наука и свои правила. Очень помогает знание экселя и понимание экономики.
Я только в начале пути и уверен что все может получится если продолжать учится на ошибках.
Надеюсь мой опыт окажется кому то полезным. А если нет, то уважительная просьба не минусовать без причины. Эта история моего личного опыта и я никому не предлагаю делать то же самое.
Если найдете в посте ошибки, просьба проявить терпимость, так как русский мой второй язык.
Надеюсь мой опыт окажется кому то полезным.
Последний экран акции за которой я слежу (по системе тройного экрана - 3 вкладки)..
Долго ржал над твоим рассказом! Таким как ты как раз и не стоит туда лезть. Какая это игра? Ты на работе играешь? Играй в казино. Технический анализ для баранов, на чем основывается рынок? Он основывается в большинстве на новостях (фундаментальном прогнозе), если тебе твои линии покажут что допустим евро возрастет, а тут выходит новость что в европе поднялся уровень безработицы, где логика? Я тоже проиграл изначально, как раз основываясь на технический анализ. Ты иешил что можешь знать где закрыть сделку? Это тоже самое что знать где ты упадешь в будующем! Тебя жадность и самоуверенность погубила. Я с 120 рублей последних меньше чем за месяц добрался до 32 тыс. Ипо прежнему зарабатываю за день больше чем ты наверное за месяц. И причем тут что твой друг программист? С такими словами билл гейц может щас триллионы зарабатывать и не заморачиватся своей ОС. Думай хотя бы что пишешь.
Я на каком-то сайте где давали 5 баксов бесплатно от балды чёто понажимал.
Выиграл 8 баксов и вывел.
Больше в форекс не играл 8)
В вашем случае, я так понимаю вы занимались инвестированием а не трэйдингом. Я же изначально настроен на Дэйтрэйдинг и пробую себя через трэйдерскую платформу. Там все совсем подругому - например комиссия взымется через спрэд и за перенос позиции с кредитным плечем взымаются проценты (тоесть не выгодно долго держать позицию).
В этом случае только лиш небольшой процент капитала превращается в финансовые инструменты а не 100% как при инвестировании. Соответственно нет необходимости и в диверсификации разве что хеджирование позиций.
При дэйтрейдинге фундаментальные показатели компании не столь значимы. К примеру, я планирую стратегию игры на часовом графике, а играю на 10 минутном..
А потом в Америке у меня умер богатый дядя ,который оставил мне большое наследство и я разбогател
Никому не приходит в голову играть в карты с заведомо известным каталой. А на биржу ума хватает. Потому что не запрещено государством?
Это везде законная форма МММ. Только слова умные да благостные подбирают, когда работу биржи народу описывают. Мавроди хоть говорил народу о МММ - это рулетка. Все на свой страх и риск.
биржа - тема. но не всем подходит. я не про всякие лохоопционы, а про норм. биржи.самое главное, не надо считать себя супераналитиком-прогнозистом, курочка по зернышку клюет.
За рынками стоят люди которые ими управляют.Всю информацию которую вы получаете для анализа чтоб играть,на 99% является дезинформацией.Вы можете выиграть пару раз,но в стратегическом плане всё равно проиграете.
форекс: я его пробовал, и даже в демо выигрывал, но после того как я закинул реальных денег всё проиграл и очень быстро. Уж лучше в покер с друзьями играть.
Как я понял, автор практикует дейтрейдинг. Ну с таким капиталом о другом и речи нет. Это дорога для людей с большими деньгами и стальными яйцами.
1. Никакого дейтрейдинга без инсайда. Это действительно проще монетку подбросить.
2. Мешьше чем с 100 килобаксов на бирже по серьезному делать нефиг.
3. Пользуйся принципами Уоррена Баффета.
- если не хочешь владеть чем-то 10 лет, не стоит владеть этим и 10 минут.
- ты должен разбираться в бухгалтерских отчетах
- ты должен доверять управленцам компании, как управленцам и бизнесменам
4. Пользуйся хеджированием рисков.
5. Если у тебя мало денег, выбери один актив и работай с ним.
6. Помни, акции не валюта, ниже нуля не упадут. Можно использовать часть капитала на спекулятивной игре с компаниями, у которых проблемы. Обычно их акции сильно волатильны.
7. Продолжать можно долго. Но напоследок - покупай Apple после выхода моделей без индекса, когда они падают, и продавай когда выходит модель с индексом и они растут )) А хочешь пенсию, купи Лукойл, они платят стабильные дивиденды.
Спасибо, очень полезные советы. Насчет хеджирования рисков уже думал. Наверно буду хеджировать опционами, но пока еще не разобрался в системе.
Насчет капитала согласен именно поэтому я сосредоточился только на одном финансовом инструменте с низкой ценой и высоким объемом торгов, к тому же я использую плечо 1:5.
Насчет фундаментального анализа я еще не дошел до него. Пока сосредоточился на техническом анализе и разработке системе торгов.
Чем больше плечо, тем легче слить свой счёт. Плечо можно использовать только для наращивания позиции, если угадал с направлением тренда и то с ВЕЛИКОЙ осторожностью, ибо при изменении тренда наращивание позиции может обернуться обнулением уже виртуально полученной прибыли(пока позиция не закрыта) от открытия первой позиции. Вся проблема в том, что видя только КОНЕЦ графика ты НИКОГДА не можешь знать КУДА движется цена, каков тренд! На более ранних периодах графика вроде всё ПОНЯТНО и ПРОСТО, что создаёт иллюзию понимания будущего, однако... проигрывают все... ведь надо же жить разным фондам, а деньги не берутся из ниоткуда, только из карманов ЧАСТНОГО инвестора или какого-нибудь горе-трейдера. :-) Так что, если надумал пробовать торги в реальности, должен заранее проститься с деньгами на счёте.
Спасибо, первая нормальная (по-моему) статья о игре на бирже. А то только и видишь: "... я заработала за неделю на машину вместе с форекс.. " а у самой глаза сосиски с булкой просят... ( Извините... ). Удачи автору!
Уже давно понятно, что выиграют только владельцы бирж, владельцы казино и владельцы игровых аппаратов. Но все равно находятся авантюристы, которые думаю, что вот именно они смогут обыграть систему.
"Уважительная просьба" - это плюс!
А по сути - я и так как-то понимаю, что это целая наука и заработать тут маловероятно, не побившись своим лбом о эту стену, и не потеряв ни цента.
Значит так. Всё это фуфло. С таким же успехом можно в русскую рулетку сыграть.
как кто оценивает теорию хаоса Билла Вильямса?Во всех его книгах?