Все смотрели фильм "Штрафбат"? Многим он запомнился прекрасной игрой актеров Серебрякова,Степанова,Баширова,мастерски снятыми батальными сценами.
0
Но вот хорошо ли продюсеры Н. и В.Досталь соблюли историческую достоверность? Изучали ли документы,и видели ли их они вообще?
0
Штрафбаты были созданы приказом Сталина №227 ("ни шагу назад!") от 28 июля 1942 года,а Положение утверждено приказом наркома обороны №298 от 28 сентября 1942 года.
На каждом фронте (т.е не в каждой армии,и,тем более,не в каждой дивизии) создавалось от 1 до 3-х батальонов численностью по штатному расписанию 226 человек.Службу в них проходили ОФИЦЕРЫ по приговору военных трибуналов.
Для рядового и сержантского состава были ШТРАФНЫЕ РОТЫ,численностью 102 человека.
В 1944 году на ВСЕХ фронтах было 11 штрафбатов и 243 штрафных роты.Направлялись осужденные трибуналом в штрафные подразделения на срок от одного до 3-х месяцев (максимальный срок) и назывались переменным составом.Офицеры постоянного состава (Серебряков - играет роль командира штрафбата) носили форму,погоны,личное оружие,полагались льготы (1 месяц службы шел за 6 месяцев),они получали усиленное довольствие и повышенное денежное содержание.
Освобождали из штрафных подразделений по ранению ("искупил кровью"), по ходатайству командования за проявленный героизм и по истечению срока. Знамени у штрафбатов не было,погон переменный состав не носил,оружие им выдавалось перед боем.
0
Использовались штрафные формирования на самых трудных участках фронта,зачастую для "разведки боем",что бы засечь вражеские огневые точки.
Штрафные части - не сталинское изобретение.В вермахте они существовали с декабря 1940 года. Это так называемые "пятисотые" батальоны: 540,550,560 и 561-й. Для "политически неблагонадежных" был батальон за №999. Была даже штрафная дивизия в "ваффенСС" - "Дирливангер". Ссылали в штрафные части без срока.
Прикиньте сами,многое ли в фильме соответствует историческим реалиям?
0
И вспомнилось из детства. Дядя Леша,отец моего одноклассника,служил 1 месяц в штрафной роте.Весь этот месяц "кажин божин день,с утра и до вечера" он пилил дрова для госпиталя "видеть эту пилу не могу с тех пор." А получил он этот срок за то,что с другом скоммуниздили со склада у старшины и пропили "желтые американские ботинки".
нашел дедов наградной, тоже в штрафниках был, тока за что и почему никто не знает. а у меня гордость за него что на пороге Берлина, перед самой победой давил эту мразь.
как известно орденом Слава награждались рядовой и сержантский состав Красной Армии и мл. лейтенанты в авиаций . но были случаи награждения офицеров этим орденом ...во время прохождения службы в штрафбатах. Так вот они не любили носить эту награду подчеркивающую нахождение в шрафбатах
Ну почему нечего. Будет много грязи, грязь - кругом, море грязи. Большую часть времени в кадре будут куда то идти или ехать, приехав - копать, потом снова марш... В свободное время - ремонтировать то что сломалось за день и искать как и чем это отремонтировать. Фоном будут постоянные поиски еды и возможности заныкатся от работы. А боевые действия чаще всего сведутся к прилетающим из ниоткуда снарядам, иногда - бомбам, да каким то невнятным шевелением противника на горизонте.
Что характерно, это сюжет про любую воюющую армию той войны.
Я бы ещё добавил вши, тиф, трупная вонь к которой привыкают. И ещё много "прелестей" войны. А в фильмах обычно показывают романтику героических поступков. Показывают смерть от пуль, в огне, а не от гангрены или тифа.
Да и просто с каждым умершим ветераном появляется новый "специалист" в той войне, который ни сном ни духом не видел войны вообще а не то что той, страшной. И самое ужасное, что для них война это просто и красиво победить врага. Они не понимают настоящую цену войны
Киевское окружение и штрафные роты разделяет год времени. Так что, если кто попал на фронт из под Киева только в составе штрафной роты - ему повезло, год от фронта где то ныкался.
А вообще, по осени 41-го каких только чудес не было. Попадался как то приговор к расстрелу за утрату матчасти батареи... там же, прямо в тексте замененный на 5 лет, с отбыванием по окончанию боевых действий, сразу же замененным отправкой в действующую армию.. в прежней должности и звании! С испытательным сроком, правда. Через месяц приговор сняли судом, уже за сохранение матчасти.
Это было не реально. Из под Киева такое количество вышло. И все равно, вышли всем экипажем, просили оставить экипаж. Все равно экипаж расформировали, а отец долго ни в какой экипаж не определяли. Он просил хоть куда-нибудь. Сказали, что только могут взять водителем снаряды возить. Отец попросил, хоть куда-нибудь, хоть снаряды возить. Долго танк не давали.
Осенью 41-го безлошадных танкистов было море. Танков многим пришлось ждать по нескольку месяцев. Опять таки, бывали и тут исключения. Некоторые танк получали сразу, достоверно знаю про одного, который за пару недель 4 машины сменил.
Танки были, но говорили, что ты же только что из окружения.
А то, что вышли организованно, и экипаж может подтвердить... А экипаж уже не известно, где.
Шли по ночам. Днем отдыхали, выставляя охранение и меняясь.
Какое были... Из Киевского котла выходили уже в 20-х числах сентября. Пока суть да дело, фильтрация и тп - это уже последние числа сентября. К этому моменту ситуевина в танковых войсках была печальнее не придумаешь. По новым танкам: Т-34. С Харькова уходило три последние отправки перед эвакуацией, после чего 183 завод на несколько месяцев прекращал производство. Из них две - это 21-я и 28-я танковые бригады, уже укомплектованы на тот момент личным составом. Юго-Западному Фронту досталось только 19 машин. Сормово ещё не отправляло свои танки, СТЗ - что то отправлял, но его машины уже с завода были с экипажами. КВ на тот момент так же уже не поставлялись, ЛКЗ передавал технику только войскам, находящимся внутри блокадного кольца. Т30/40/60 в сентябре - октябре шли только через Костеревсеие лагеря под Владимиром, то есть для их получения нужно было попасть в формируемую бригаду и ожидать технику в её составе. Танки старых типов, БТ и Т-26 в основе своей уже закончились. А те из них, что участвовали в зимних боях, ещё ехали из восточных районов страны. Но и они уже были с экипажами.
Плохо всё было, нечего было давать безлошадным танкистам. Ещё через пару месяцев ситуация дошла до того, что новые танки поштучно распределял сам верховный, вместе с Бирюковым. Более менее начало налаживаться только к весне 42-го.
Вот и считайте, на весь фронт - 19 новых машин. И всё.
А как могло бы быть почитай в фантастических рассказах. А автор выдал данные из открытых архивов. Ради интереса есть музей Советской Армии, сходи и поинтересуйся.
И много ты знаешь ветеранов, которые участвовали в боях и еще живы? Я рассказы деда хорошо помню и его друзей. За все время ни разу не было про штрафбаты.
Я знаю! у нас сосед был уркаган. воевал в штраф роте. после ранения в ногу был комиссован в полную, имел медаль за отвагу которую на 9 мая всегда на пиджак прицеплял. участковый косился но молчал. и трость у него была из алюминиевой трубки залитой свинцом. тяжеленная! для моих 7 лет! и было это 40 лет назад.
Да хоть со старческой! Пока срок не отсидишь, не попадешь в армию. Только некоторые, по определенным статьям, могли получить амнистию и направлялись на фронт.
Приказ №227:
«Сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
Сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной».
И это оттуда же:
«Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского Союза — это не пустыня, а люди: рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину».
Остался бы коммунизм, может и получили бы, но всем гамбургеров захотелось.
Зону, где отбывают наказание осужденные на общем режиме и тюрьмы, где люди проводят малые сроки, иногда еще на этапе следствия - ты про это?
не когда не хотел гамбургеров! люди разные! жизнь разная! поверте жизнь это не только то что где то написано! у нее очень много оттенков! иногда надо смотреть между строк! а может быть ВСЕ чего даже не может быть! был человек. была медаль. были разговоры. и....... многое что было... пока нас не было!
Мы живем по правилам определенным данными условиями жизни, тут нет ничего странного. Так же как и тогда люди жили по тем правилам. Не надо пытаться обсуждать их прошлое, они его прожили так как могли. Но знать об их жизни надо, но знать надо разные точки зрения.
хорошо сказано про разные точки зрения! толь ко вот вы не хотите их знать! Есть два мнения: мое и не правильное??" человек о котором я говорил жил в нашем подъезде на 2 этажа ниже! ОН БЫЛ!! и медаль была! и уркой тоже БЫЛ! и это не отнять! и с его слов когда он говорил про войну не было НИ ЧЕГО КРАСИВОГО!! в первом бою он ляжку обо..срал! во второй- штыковой немца штыком заколол. ( блевал 2 дня) на третей ранение в руку ( легкое) и в четвертом бою пулю в коленную чашечку получил, госпиталь - демобилизация по полной медаль на грудь вот и вся война! но самое большое что запомнил это голод и бомбежка с арт обстрелом! когда от страха землю грыз и руками до крови окоп копал что-бы как можно глубже закопаться! и если вам говорят, что этого не боялись, то врут! это очень СТРАШНО!
Ты слова послушай. А вообще-то есть много книг, где точнее описывается, не выкладывать же тебе тут тезисы.
Социализм - это равные права у всех граждан и еще куча всего. Коммунизм сложнее, там менялись цели на протяжении всех лет и каждый свое будущее видел. Но общие каноны ближе к социализму.
Все по разному Вован, все по разному. Когда мне первый раз ствол поставили, в брюхо, я не обосрался, а отобрал его. И много всего было, но уж смерти не боялся никогда.
Еще раз повторяю - описанное в посте является основной правдой и если где-то были исключения, то это были исключения. Закон и сейчас особо не соблюдается, но тогда было строже.
я превый раз нож на пузе почувствовал в 13 лет, тоже не забздел!мамке с три короба наврал за испорченный свитер . а потом уж понеслось.... взрослый мужчина это по недоразумению выживший мальчик!
так и я о том же! исключения конечно были! и это подчеркивает правила! представь! ст. лейтинанта НКВД которому дали задание мобилизовать 500 человек! а первая и уже даже 3 волна добровольцев закончилась, и людей из под брони уже не дают! а тут Сталинград и Курская требуют живую силу! не выполнишь- это в лучшем случае в штрафбат попадешь ! а в худшем лоб зеленкой как саботажнику намажут! вот и выкручивайся как хочешь! а тут бродягам надоело смотреть на вертухаев- пойдем постреляем: да айда- не в падлу! статья конечно не сильно тяжелая, но все таки статья! в части страшно пускать , а в штраф роту само то! и.... пополнение стройся!
как такой вариант пополнения рядов РККА??
Таких вариантов накидать можно кучу, даже колхозников у которых урожай испортился или не взошел... Я же говорю, исключения из правил были и сейчас есть, но это не практика, а исключение.
так и я не говорю что штрафники сплошь из ЗК были! но то что и они там были это тоже факт! дали амнистию по не тяжелой статье и в столыпине на фронт! вроде и уже не ЗК и уже доброволец!
Я тебе про "квартирантов" еще расскажу, про это мало говорят. После войны было мало мужиков и было много "квартирантов" которые жили у разных женщин некоторое время. За такими гонялись, чтобы ребенка родить и никто его потом не искал.
Мы живем в другом времени, нам тех времен не понять.
бабий инстинкт рожать еще не кто не отменял! и здорового ребенка многим хотелось, а мужики на фронте полегли... я Когда срочную служил в МНР 83-85 так к нам монголы сами СВОИХ жен приводили ! когда спрашивали зачем ? отвечали это не важно от кого, главное кто воспитает! метисы красивые рождались!;)
Сволочь, это я ;) Ты еще Солженицына сюда припиши, с его художественной литературой.
Штрафбаты были, отчасти, элитой - за пьянки, неуставные отношения и тому подобные мелочи туда отправляли офицеров (за серьезные они шли в тюрьму или на расстрел), где они отбывали свое наказание, в течении назначенного срока и возвращались в свои части.
Не читай либерастов, они на протяжении всей истории жили за счет сказок.
Вот во всех фильмах о ВОВ, снятых после 90-го года (за исключением "Брестской крепости" Михалкова), все комиссары и нквдешники представлены бесчестными тварями, мразями и иногда даже умственно отсталыми. Вот ВСЕ до одного. Это в органе то, который отвечал за государственную безопасность, ВСЕ были вот такие? И как только их отбирали-то.
К началу войны войска НКВД состояли из 14 дивизий, 18 бригад и 21 отдельного полка различного назначения, из которых в западных округах находились 7 дивизий, 2 бригады и 11 оперативных полков внутренних войск, на базе которых в Прибалтийском, Западном и Киевском особых округах перед войной началось формирование 21-й, 22-й и 23-ей мотострелковых дивизий НКВД. Кроме того, на западной границе было 8 пограничных округов, 49 погранотрядов и других частей.
В пограничных войсках НКВД насчитывалось 167 600 военнослужащих, во внутренних войсках НКВД — 173 900 военнослужащих, в том числе:
оперативные войска (без учёта военных училищ) — 27,3 тысяч человек;
войска по охране железных дорог — 63,7 тысяч человек;
войска по охране особо важных промышленных объектов — 29,3 тысяч человек.
Задачей пограничных войск НКВД были охрана государственной границы Советского Союза, борьба с диверсантами и выявление нарушителей пограничного режима. Задачей оперативных войск НКВД была борьба с бандитизмом: обнаружение, блокирование, преследование и уничтожение бандформирований. Задачами железнодорожных войск НКВД были как охрана, так и оборона объектов, для чего они располагали, в частности, бронепоездами. Служба войск НКВД по охране особо важных объектов промышленности велась теми же методами, что и охрана государственной границы.
22 июня 1941 года в бои с немецкими войсками вступили 47 сухопутных и 6 морских пограничных отрядов, 9 отдельных пограничных комендатур НКВД. Начальнику погранзаставы, выпускнику Саратовской 4-й школы пограничной охраны и войск ОГПУ (сейчас Саратовское краснознаменное высшее командное училище МВД России) А. В. Лопатину было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Значительную роль в формировании частей Красной Армии (РККА), особенно в первый год Великой Отечественной войны, сыграл ГУЛаг. По ходатайству руководства НКВД Президиум Верховного Совета СССР дважды, 12 июля и 24 ноября 1941 года, принимал указы об амнистии и освобождении заключённых. По этим двум указам до конца 1941 года для укомплектования РККА было направлено около 420 000 амнистированных, что равнялось 29 дивизиям. Всего же за годы войны в ряды вооружённых сил было направлено около 975 000 амнистированных, за счёт которых было укомплектовано 67 дивизий.
Один из первых итогов работы военной контрразведки НКВД был подведён 10 октября 1941 года. Особыми отделами НКВД по охране тыла было задержано 657 364 военнослужащих, из них: шпионов — 1 505; диверсантов — 308; изменников — 2 621; трусов и паникёров — 2 643; распространителей провокационных слухов — 3 987; самострельщиков — 1 671; других — 4 371
В обороне Сталинграда активно участвовала 10-я стрелковая дивизия внутренних войск НКВД
Внутренние войска НКВД за период Великой Отечественной войны провели 9 292 операции по борьбе с бандитизмом, в результате было убито 47 451 и захвачено 99 732 бандита, а всего обезврежено 147 183 преступника. Пограничными войсками было ликвидировано в 1944—1945 годах 828 банд, общей численностью около 48 000 бандитов. В годы войны железнодорожными войсками НКВД охранялись около 3 600 объектов на железных дорогах СССР. Караулы войск сопровождали поезда с военными и ценными мирными грузами.
24 июня 1945 года в Москве на параде Победы на Красную площадь первым вышел сводный батальон со знамёнами и штандартами побежденных германских войск, сформированный из военнослужащих войск НКВД
У Вермахта штрафбаты были куда суровее Советских. А Дирлинвангер дивизией только в конце войны стала. Изначально данное подразделение комплектовалось исключительно браконьерами, для поиска и уничтожения неприятеля в лесной местности. Кстати названо оно в честь ее бессменного командира Оскара Дирлинвангера, редкий отморозок был))
Я смотрел "Штрафбат" как художественный фильм. Именно как художественный. А для любителей истории есть документальное кино, историческая литература, раскопки и т.п. Чего хаять ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм?
Чтобы они не хаяли на всю страну историю своей Родины и только. Фильм "Сволочи", который авторы, яклбы, снимали на основе достоверных источников (как "Штрфбат"), на деле оказалось враньем. Вот почему не люблю артистов, снимающихся в таких и многих других поделках (Сидихин снимался у поляков в фильме, который "изнасиловал" "мильёны" немок), Серебряков сподобился в "Штрафбате", о "Сволочах" не буду вспоминать, там бог разобрался уже с некоторыми, еще Хабенский в "АдмиралЪ" вешал лапшу на уши бледным поганкам из офисов про амур. [мат], насравший на семью-эталон муЩинки? А уж про потопление им ОДНИМ из пущенки корабля противника-Голливуд отдыхает, "9 рота"полнейшая лабуда, особенно, про кривой ствол АК, Калашников тогда еще живой, плЮвался длинной слюной на Бондарчука-пустобреха....
Только уже давно устоялось мнение, после просмотра массы массовых ХУДОжественных фильмов и прочтения массы массовых ХУДОжественых произведений, что Великую Отечественную войну выиграли уголовники, штрафники и беглые зэки пока политруки, генералы и, собственно, сами бойцы отсиживались в тылу или мешали им.
Спасибо за информацию. Эту тему обсуждали не раз. Да, в фильме не выдержаны исторические реалии. И зэки никогда не служили в штрафбатах. Но это художественный фильм с долей художественного вымысла. И это не делает его хуже. Просто такое кино...
А гениальные "17 мгновений"? Чистая историческая правда, конечно. Отделяйте уж как-нибудь художественные произведения от исторических событий. Иначе и сказки Пушкина пропагандой покажутся.
А о чем, собственно пост?
как известно орденом Слава награждались рядовой и сержантский состав Красной Армии и мл. лейтенанты в авиаций . но были случаи награждения офицеров этим орденом ...во время прохождения службы в штрафбатах. Так вот они не любили носить эту награду подчеркивающую нахождение в шрафбатах
мое мнение такое. Если снимать реальное кино про войну, то смотреть будет нечего...Врага и не видно будет весь фильм. Пули из ниоткуда и все...
Ну почему нечего. Будет много грязи, грязь - кругом, море грязи. Большую часть времени в кадре будут куда то идти или ехать, приехав - копать, потом снова марш... В свободное время - ремонтировать то что сломалось за день и искать как и чем это отремонтировать. Фоном будут постоянные поиски еды и возможности заныкатся от работы. А боевые действия чаще всего сведутся к прилетающим из ниоткуда снарядам, иногда - бомбам, да каким то невнятным шевелением противника на горизонте.
Что характерно, это сюжет про любую воюющую армию той войны.
Я бы ещё добавил вши, тиф, трупная вонь к которой привыкают. И ещё много "прелестей" войны. А в фильмах обычно показывают романтику героических поступков. Показывают смерть от пуль, в огне, а не от гангрены или тифа.
Да и просто с каждым умершим ветераном появляется новый "специалист" в той войне, который ни сном ни духом не видел войны вообще а не то что той, страшной. И самое ужасное, что для них война это просто и красиво победить врага. Они не понимают настоящую цену войны
и не только той.... но иногда всё меняется. мгновенно.
(((
да ладно придирацца, хороший фильм и актёрская игра на высоте, а неточности на сюжет не влияют
Штрафные батальоны состояли из заключенных, а штрафные роты из проштрафившихся военных. То есть, проштрафившиеся военные вместе с зэками не служили.
Киевское окружение и штрафные роты разделяет год времени. Так что, если кто попал на фронт из под Киева только в составе штрафной роты - ему повезло, год от фронта где то ныкался.
А вообще, по осени 41-го каких только чудес не было. Попадался как то приговор к расстрелу за утрату матчасти батареи... там же, прямо в тексте замененный на 5 лет, с отбыванием по окончанию боевых действий, сразу же замененным отправкой в действующую армию.. в прежней должности и звании! С испытательным сроком, правда. Через месяц приговор сняли судом, уже за сохранение матчасти.
Это было не реально. Из под Киева такое количество вышло. И все равно, вышли всем экипажем, просили оставить экипаж. Все равно экипаж расформировали, а отец долго ни в какой экипаж не определяли. Он просил хоть куда-нибудь. Сказали, что только могут взять водителем снаряды возить. Отец попросил, хоть куда-нибудь, хоть снаряды возить. Долго танк не давали.
Осенью 41-го безлошадных танкистов было море. Танков многим пришлось ждать по нескольку месяцев. Опять таки, бывали и тут исключения. Некоторые танк получали сразу, достоверно знаю про одного, который за пару недель 4 машины сменил.
Танки были, но говорили, что ты же только что из окружения.
А то, что вышли организованно, и экипаж может подтвердить... А экипаж уже не известно, где.
Шли по ночам. Днем отдыхали, выставляя охранение и меняясь.
Какое были... Из Киевского котла выходили уже в 20-х числах сентября. Пока суть да дело, фильтрация и тп - это уже последние числа сентября. К этому моменту ситуевина в танковых войсках была печальнее не придумаешь. По новым танкам: Т-34. С Харькова уходило три последние отправки перед эвакуацией, после чего 183 завод на несколько месяцев прекращал производство. Из них две - это 21-я и 28-я танковые бригады, уже укомплектованы на тот момент личным составом. Юго-Западному Фронту досталось только 19 машин. Сормово ещё не отправляло свои танки, СТЗ - что то отправлял, но его машины уже с завода были с экипажами. КВ на тот момент так же уже не поставлялись, ЛКЗ передавал технику только войскам, находящимся внутри блокадного кольца. Т30/40/60 в сентябре - октябре шли только через Костеревсеие лагеря под Владимиром, то есть для их получения нужно было попасть в формируемую бригаду и ожидать технику в её составе. Танки старых типов, БТ и Т-26 в основе своей уже закончились. А те из них, что участвовали в зимних боях, ещё ехали из восточных районов страны. Но и они уже были с экипажами.
Плохо всё было, нечего было давать безлошадным танкистам. Ещё через пару месяцев ситуация дошла до того, что новые танки поштучно распределял сам верховный, вместе с Бирюковым. Более менее начало налаживаться только к весне 42-го.
Вот и считайте, на весь фронт - 19 новых машин. И всё.
Автор тут выдал умозаключение и думает именно всё так и было на фронте. На документах может и так, а в реальности могло быть по другому.
А как могло бы быть почитай в фантастических рассказах. А автор выдал данные из открытых архивов. Ради интереса есть музей Советской Армии, сходи и поинтересуйся.
Я больше поверю рассказам ветеранов чем архивам и музеем.
И много ты знаешь ветеранов, которые участвовали в боях и еще живы? Я рассказы деда хорошо помню и его друзей. За все время ни разу не было про штрафбаты.
Я знаю! у нас сосед был уркаган. воевал в штраф роте. после ранения в ногу был комиссован в полную, имел медаль за отвагу которую на 9 мая всегда на пиджак прицеплял. участковый косился но молчал. и трость у него была из алюминиевой трубки залитой свинцом. тяжеленная! для моих 7 лет! и было это 40 лет назад.
Отлично, уркой он был до или после штрафроты?
А что отличного-то? попал по малолетке, после во взрослую зону, а уж от туда на фронт.
о многом просто молчали!
Он не был осужденным на момент службы в армии. Вопрос к авторам фильма - переврали безбожно, почти все.
со ВЗРОСЛОЙ на фронт! читай что написано а не то что хочется!
Да хоть со старческой! Пока срок не отсидишь, не попадешь в армию. Только некоторые, по определенным статьям, могли получить амнистию и направлялись на фронт.
Приказ №227:
«Сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
Сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной».
И это оттуда же:
«Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского Союза — это не пустыня, а люди: рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину».
Не было такого, чтобы ЗЕКа из тюрьмы в штрафные роты попадали. Они в обычные части шли.
ну написать можно было все что угодно! а жизнь есть жизнь! вон нам всем обещали к 2000 му году каждому квартиры и жизнь при коммунизме!
что мне было РАССКАЗАНО то и передал! а вы зону от тюрьмы отличаете?
Без толку ему объяснять я уже писал что на бумаге одно, а на фронте другое это война.
в любом случае Вечная Слава и Вечная Память Солдатом подарившим нам ЖИЗНЬ ценой Своей! кем бы они не были, он ВСЕ ГЕРОИ!!
Остался бы коммунизм, может и получили бы, но всем гамбургеров захотелось.
Зону, где отбывают наказание осужденные на общем режиме и тюрьмы, где люди проводят малые сроки, иногда еще на этапе следствия - ты про это?
не когда не хотел гамбургеров! люди разные! жизнь разная! поверте жизнь это не только то что где то написано! у нее очень много оттенков! иногда надо смотреть между строк! а может быть ВСЕ чего даже не может быть! был человек. была медаль. были разговоры. и....... многое что было... пока нас не было!
На каждом съезде обещали коммунизм что вот вот наступит даже говорили дату 1980, а он так и не наступил. Потому что это утопия.
Коммунизм обещал Хрущев, а при Сталине обещали социализм - почувствуй разницу.
Мы живем по правилам определенным данными условиями жизни, тут нет ничего странного. Так же как и тогда люди жили по тем правилам. Не надо пытаться обсуждать их прошлое, они его прожили так как могли. Но знать об их жизни надо, но знать надо разные точки зрения.
Горбачев обещал квартиры к 2000 году! не говоря уже про нынешних!
И в чем разница между социализмом и коммунизмом?
Не помню такого.
Мог бы на словах ответить "не знаю".
хорошо сказано про разные точки зрения! толь ко вот вы не хотите их знать! Есть два мнения: мое и не правильное??" человек о котором я говорил жил в нашем подъезде на 2 этажа ниже! ОН БЫЛ!! и медаль была! и уркой тоже БЫЛ! и это не отнять! и с его слов когда он говорил про войну не было НИ ЧЕГО КРАСИВОГО!! в первом бою он ляжку обо..срал! во второй- штыковой немца штыком заколол. ( блевал 2 дня) на третей ранение в руку ( легкое) и в четвертом бою пулю в коленную чашечку получил, госпиталь - демобилизация по полной медаль на грудь вот и вся война! но самое большое что запомнил это голод и бомбежка с арт обстрелом! когда от страха землю грыз и руками до крови окоп копал что-бы как можно глубже закопаться! и если вам говорят, что этого не боялись, то врут! это очень СТРАШНО!
Ты слова послушай. А вообще-то есть много книг, где точнее описывается, не выкладывать же тебе тут тезисы.
Социализм - это равные права у всех граждан и еще куча всего. Коммунизм сложнее, там менялись цели на протяжении всех лет и каждый свое будущее видел. Но общие каноны ближе к социализму.
Все по разному Вован, все по разному. Когда мне первый раз ствол поставили, в брюхо, я не обосрался, а отобрал его. И много всего было, но уж смерти не боялся никогда.
Еще раз повторяю - описанное в посте является основной правдой и если где-то были исключения, то это были исключения. Закон и сейчас особо не соблюдается, но тогда было строже.
то кого это кто обещал? или что обещал?
я превый раз нож на пузе почувствовал в 13 лет, тоже не забздел!мамке с три короба наврал за испорченный свитер . а потом уж понеслось.... взрослый мужчина это по недоразумению выживший мальчик!
так и я о том же! исключения конечно были! и это подчеркивает правила! представь! ст. лейтинанта НКВД которому дали задание мобилизовать 500 человек! а первая и уже даже 3 волна добровольцев закончилась, и людей из под брони уже не дают! а тут Сталинград и Курская требуют живую силу! не выполнишь- это в лучшем случае в штрафбат попадешь ! а в худшем лоб зеленкой как саботажнику намажут! вот и выкручивайся как хочешь! а тут бродягам надоело смотреть на вертухаев- пойдем постреляем: да айда- не в падлу! статья конечно не сильно тяжелая, но все таки статья! в части страшно пускать , а в штраф роту само то! и.... пополнение стройся!
как такой вариант пополнения рядов РККА??
Таких вариантов накидать можно кучу, даже колхозников у которых урожай испортился или не взошел... Я же говорю, исключения из правил были и сейчас есть, но это не практика, а исключение.
Почитай про коммуны, про совместное проживание и т.д. Короче, о том, как представляли себе коммунизм в 20-х годах, много интересных статей есть.
так и я не говорю что штрафники сплошь из ЗК были! но то что и они там были это тоже факт! дали амнистию по не тяжелой статье и в столыпине на фронт! вроде и уже не ЗК и уже доброволец!
Я тебе про "квартирантов" еще расскажу, про это мало говорят. После войны было мало мужиков и было много "квартирантов" которые жили у разных женщин некоторое время. За такими гонялись, чтобы ребенка родить и никто его потом не искал.
Мы живем в другом времени, нам тех времен не понять.
бабий инстинкт рожать еще не кто не отменял! и здорового ребенка многим хотелось, а мужики на фронте полегли... я Когда срочную служил в МНР 83-85 так к нам монголы сами СВОИХ жен приводили ! когда спрашивали зачем ? отвечали это не важно от кого, главное кто воспитает! метисы красивые рождались!;)
Сволочь, это я ;) Ты еще Солженицына сюда припиши, с его художественной литературой.
Штрафбаты были, отчасти, элитой - за пьянки, неуставные отношения и тому подобные мелочи туда отправляли офицеров (за серьезные они шли в тюрьму или на расстрел), где они отбывали свое наказание, в течении назначенного срока и возвращались в свои части.
Не читай либерастов, они на протяжении всей истории жили за счет сказок.
Не читайте либеральных газет!
все фильмы снятые в 90 - порочат честь и достоинство советского офицера.
все снималось и писалось врагами по заказу.
верх предательства - РОДИНА.
хотя не спорю..актеры играют на 5+.
Вот во всех фильмах о ВОВ, снятых после 90-го года (за исключением "Брестской крепости" Михалкова), все комиссары и нквдешники представлены бесчестными тварями, мразями и иногда даже умственно отсталыми. Вот ВСЕ до одного. Это в органе то, который отвечал за государственную безопасность, ВСЕ были вот такие? И как только их отбирали-то.
"брестская крепость" михалкова это чтото новое
Ну да, х..ню спорол
что школота об этом знает?
К началу войны войска НКВД состояли из 14 дивизий, 18 бригад и 21 отдельного полка различного назначения, из которых в западных округах находились 7 дивизий, 2 бригады и 11 оперативных полков внутренних войск, на базе которых в Прибалтийском, Западном и Киевском особых округах перед войной началось формирование 21-й, 22-й и 23-ей мотострелковых дивизий НКВД. Кроме того, на западной границе было 8 пограничных округов, 49 погранотрядов и других частей.
В пограничных войсках НКВД насчитывалось 167 600 военнослужащих, во внутренних войсках НКВД — 173 900 военнослужащих, в том числе:
оперативные войска (без учёта военных училищ) — 27,3 тысяч человек;
войска по охране железных дорог — 63,7 тысяч человек;
войска по охране особо важных промышленных объектов — 29,3 тысяч человек.
Задачей пограничных войск НКВД были охрана государственной границы Советского Союза, борьба с диверсантами и выявление нарушителей пограничного режима. Задачей оперативных войск НКВД была борьба с бандитизмом: обнаружение, блокирование, преследование и уничтожение бандформирований. Задачами железнодорожных войск НКВД были как охрана, так и оборона объектов, для чего они располагали, в частности, бронепоездами. Служба войск НКВД по охране особо важных объектов промышленности велась теми же методами, что и охрана государственной границы.
22 июня 1941 года в бои с немецкими войсками вступили 47 сухопутных и 6 морских пограничных отрядов, 9 отдельных пограничных комендатур НКВД. Начальнику погранзаставы, выпускнику Саратовской 4-й школы пограничной охраны и войск ОГПУ (сейчас Саратовское краснознаменное высшее командное училище МВД России) А. В. Лопатину было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Значительную роль в формировании частей Красной Армии (РККА), особенно в первый год Великой Отечественной войны, сыграл ГУЛаг. По ходатайству руководства НКВД Президиум Верховного Совета СССР дважды, 12 июля и 24 ноября 1941 года, принимал указы об амнистии и освобождении заключённых. По этим двум указам до конца 1941 года для укомплектования РККА было направлено около 420 000 амнистированных, что равнялось 29 дивизиям. Всего же за годы войны в ряды вооружённых сил было направлено около 975 000 амнистированных, за счёт которых было укомплектовано 67 дивизий.
Один из первых итогов работы военной контрразведки НКВД был подведён 10 октября 1941 года. Особыми отделами НКВД по охране тыла было задержано 657 364 военнослужащих, из них: шпионов — 1 505; диверсантов — 308; изменников — 2 621; трусов и паникёров — 2 643; распространителей провокационных слухов — 3 987; самострельщиков — 1 671; других — 4 371
В обороне Сталинграда активно участвовала 10-я стрелковая дивизия внутренних войск НКВД
Внутренние войска НКВД за период Великой Отечественной войны провели 9 292 операции по борьбе с бандитизмом, в результате было убито 47 451 и захвачено 99 732 бандита, а всего обезврежено 147 183 преступника. Пограничными войсками было ликвидировано в 1944—1945 годах 828 банд, общей численностью около 48 000 бандитов. В годы войны железнодорожными войсками НКВД охранялись около 3 600 объектов на железных дорогах СССР. Караулы войск сопровождали поезда с военными и ценными мирными грузами.
24 июня 1945 года в Москве на параде Победы на Красную площадь первым вышел сводный батальон со знамёнами и штандартами побежденных германских войск, сформированный из военнослужащих войск НКВД
У Вермахта штрафбаты были куда суровее Советских. А Дирлинвангер дивизией только в конце войны стала. Изначально данное подразделение комплектовалось исключительно браконьерами, для поиска и уничтожения неприятеля в лесной местности. Кстати названо оно в честь ее бессменного командира Оскара Дирлинвангера, редкий отморозок был))
Я смотрел "Штрафбат" как художественный фильм. Именно как художественный. А для любителей истории есть документальное кино, историческая литература, раскопки и т.п. Чего хаять ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм?
Чтобы они не хаяли на всю страну историю своей Родины и только. Фильм "Сволочи", который авторы, яклбы, снимали на основе достоверных источников (как "Штрфбат"), на деле оказалось враньем. Вот почему не люблю артистов, снимающихся в таких и многих других поделках (Сидихин снимался у поляков в фильме, который "изнасиловал" "мильёны" немок), Серебряков сподобился в "Штрафбате", о "Сволочах" не буду вспоминать, там бог разобрался уже с некоторыми, еще Хабенский в "АдмиралЪ" вешал лапшу на уши бледным поганкам из офисов про амур. [мат], насравший на семью-эталон муЩинки? А уж про потопление им ОДНИМ из пущенки корабля противника-Голливуд отдыхает, "9 рота"полнейшая лабуда, особенно, про кривой ствол АК, Калашников тогда еще живой, плЮвался длинной слюной на Бондарчука-пустобреха....
Проблема в том, что многие воспринимают эти фильмы как скрытую в СССР правду.
Только уже давно устоялось мнение, после просмотра массы массовых ХУДОжественных фильмов и прочтения массы массовых ХУДОжественых произведений, что Великую Отечественную войну выиграли уголовники, штрафники и беглые зэки пока политруки, генералы и, собственно, сами бойцы отсиживались в тылу или мешали им.
про кривой ствол АК, Пк.причём он сменный .тож покаробило.
На винте держу! Смотрю по настроению или настроение никакое. Помогает!
время было суровое, но басен и пистежа про это время очень много
пост интересный,но фильм тоже.
Меня вот ещё фильм "Бесславные ублюдки" настораживает. Мне кажется там не всё правда..
тарантино и не претендовал на исторически достоверную картину,как и большинство его фильмов это был стеб.
"бесславные" в название вставлено для того, чтоп аффтору сабжа не привесили ярлык "антисемит" )))
а разве не так всё было
Спасибо за информацию. Эту тему обсуждали не раз. Да, в фильме не выдержаны исторические реалии. И зэки никогда не служили в штрафбатах. Но это художественный фильм с долей художественного вымысла. И это не делает его хуже. Просто такое кино...
А гениальные "17 мгновений"? Чистая историческая правда, конечно. Отделяйте уж как-нибудь художественные произведения от исторических событий. Иначе и сказки Пушкина пропагандой покажутся.