1M
10 лет назад · 6 фото · 13419 просмотров · 78 комментариев
Почему киллеры и спецслужбы любят ТТ: 86 лет легендарному пистолету (6 фото)
Метки: #Оружие #истории #пистолет тт
В 1930 году группа конструкторов-оружейников под руководством Федора Токарева представила на испытаниях новый 7,62мм самозарядный пистолет. Тогда еще никто не знал, что это оружие станет легендой и рекордсменом-долгожителем, заслужив репутацию самого надежного пистолета в мире.
Ваше слово, товарищ Маузер
Создание нового пистолета пришлось на вторую половину 20-х годов ХХ века, когда настало время заменить личное оружие офицеров в Красной армии. Требования для замены были сформулированы очень просто: убрать устаревшие «наганы» образца 1895 года и заместить импортные пистолеты отечественными, тем самым обеспечив бесперебойное массовое производство на территории собственной страны. Для этих целей в 1927 году в Туле на оружейном заводе организовали конструкторское бюро, чьей единственной целью была работа над стрелково-пушечным оружием для Советского Союза. В состав именно этого, пока еще никому неизвестного предприятия, в 1928 году и вошла группа конструкторов-оружейников под руководством Федора Токарева.
Создание нового пистолета пришлось на вторую половину 20-х годов ХХ века, когда настало время заменить личное оружие офицеров в Красной армии. Требования для замены были сформулированы очень просто: убрать устаревшие «наганы» образца 1895 года и заместить импортные пистолеты отечественными, тем самым обеспечив бесперебойное массовое производство на территории собственной страны. Для этих целей в 1927 году в Туле на оружейном заводе организовали конструкторское бюро, чьей единственной целью была работа над стрелково-пушечным оружием для Советского Союза. В состав именно этого, пока еще никому неизвестного предприятия, в 1928 году и вошла группа конструкторов-оружейников под руководством Федора Токарева.
Начиная разработку новейшего отечественного пистолета, конструкторы группы и сам Токарев не забыли годы производства пистолета «Маузер», ведь десятки заводов долгое время были адаптированы под производство стволов калибром 7,62мм. Именно этот калибр и был взят за основу при начале работ над новым отечественным оружием, призванным заменить зарубежные аналоги.
От длинноствольного чудовища до первого ТТ
Первая разработка команды Токарева под патрон 7,62мм едва не провалилась. 22-х зарядное длинноствольное чудовище скорострельностью более 1200 выстрелов в минуту в то время не нашло себе применения, да и надежностью не отличалось. «Пистолет-пулемет», как его назвали сами «токаревцы» часто клинило, да и особенной компактностью это оружие не отличалось. Для следующего эксперимента с созданием оружия было решено не рисковать и взять за основу уже созданный и «обкатанный» к тому времени пистолет Браунинга М1911. Американскую наработку, вопреки всеобщему заблуждению, не скопировали, а лишь позаимствовали из нее пару отдельных узлов. Усердные работы над самозарядным пистолетом принесли ощутимые результаты к лету 1930 года - жарким июньским днем начались первые «полевые» сравнительные испытания отечественного и зарубежных пистолетов. Из всех образцов оружия, предоставленных как зарубежными производителями, так и отечественными конструкторами - Коровиным и Прилуцким, предпочтение все же было отдано пистолету конструкции группы Токарева, а в 1931 году тульским оружейникам заказали первую партию в 1000 единиц. Путь «тульского Токарева» начался.
Кстати, сопровождает производство пистолета и любопытный факт, связанный с его названием. Для упрощения и общей «понятности» пистолет нарекли в духе советского военного ведомства просто и сухо : «7,62мм самозарядный пистолет образца 1930 года». Однако, в процессе начала массового выпуска пистолет немного переделали и упростили производственный процесс, что собственно, и повлекло за собой смену названия на более простое. В итоге, в 1934 году началось производство 7,62мм пистолета ТТ образца 1933 года. А еще чуть позже, к началу сороковых, никто уже и не называл легендарный пистолет как-то иначе, кроме как «ТТ». Так короткое название и прижилось.
ТТ для НКВД
Пистолет ТТ, как и самое передовое оружие из первых партий, сначала попадало в руки личного состава НКВД. Чуть позднее, специальными версиями пистолета вооружались сотрудники МГБ и СМЕРШ.
От длинноствольного чудовища до первого ТТ
Первая разработка команды Токарева под патрон 7,62мм едва не провалилась. 22-х зарядное длинноствольное чудовище скорострельностью более 1200 выстрелов в минуту в то время не нашло себе применения, да и надежностью не отличалось. «Пистолет-пулемет», как его назвали сами «токаревцы» часто клинило, да и особенной компактностью это оружие не отличалось. Для следующего эксперимента с созданием оружия было решено не рисковать и взять за основу уже созданный и «обкатанный» к тому времени пистолет Браунинга М1911. Американскую наработку, вопреки всеобщему заблуждению, не скопировали, а лишь позаимствовали из нее пару отдельных узлов. Усердные работы над самозарядным пистолетом принесли ощутимые результаты к лету 1930 года - жарким июньским днем начались первые «полевые» сравнительные испытания отечественного и зарубежных пистолетов. Из всех образцов оружия, предоставленных как зарубежными производителями, так и отечественными конструкторами - Коровиным и Прилуцким, предпочтение все же было отдано пистолету конструкции группы Токарева, а в 1931 году тульским оружейникам заказали первую партию в 1000 единиц. Путь «тульского Токарева» начался.
Кстати, сопровождает производство пистолета и любопытный факт, связанный с его названием. Для упрощения и общей «понятности» пистолет нарекли в духе советского военного ведомства просто и сухо : «7,62мм самозарядный пистолет образца 1930 года». Однако, в процессе начала массового выпуска пистолет немного переделали и упростили производственный процесс, что собственно, и повлекло за собой смену названия на более простое. В итоге, в 1934 году началось производство 7,62мм пистолета ТТ образца 1933 года. А еще чуть позже, к началу сороковых, никто уже и не называл легендарный пистолет как-то иначе, кроме как «ТТ». Так короткое название и прижилось.
ТТ для НКВД
Пистолет ТТ, как и самое передовое оружие из первых партий, сначала попадало в руки личного состава НКВД. Чуть позднее, специальными версиями пистолета вооружались сотрудники МГБ и СМЕРШ.
Оружейный эксперт и инструктор по огневой подготовке Роман Вязник в интервью телеканалу «Звезда» пояснил, с чем была связана такая избирательность:
«Всегда все лучшее, самое интересное, самое новое - появляется сначала у спецслужб. Они первыми оценивают работу новых видов вооружения. Так дела обстоят сейчас, так они обстояли и раньше. В случае с «Токаревым» было еще интереснее - пистолеты для НКВД, например, делали из самой лучшей оружейной стали. Качественнее, относительно остальных, обрабатывали детали и насколько мне известно, «НКВДшные» стволы были длиннее армейских на 30 мм. На надежность стволов для НКВД, насколько мне известно, вообще никто не жаловался. Пистолеты попросту не отказывали. Точно такие же впечатления были потом и у сотрудников СМЕРШа. Мой дед, служивший в СМЕРШ в годы Великой Отечественной, лично использовал такой пистолет и никогда я от него не слышал рассказов или хоть какой-то критики в адрес этой машины», - заявил эксперт.
«Выскакивающий» магазин и 12 патронов
Несмотря на то, что пистолет Токарева получился на редкость удачным, и что самое главное, полностью производился из отечественного сырья и на отечественных заводах, судьба этого удивительного пистолета складывалась очень тяжело.
«Всегда все лучшее, самое интересное, самое новое - появляется сначала у спецслужб. Они первыми оценивают работу новых видов вооружения. Так дела обстоят сейчас, так они обстояли и раньше. В случае с «Токаревым» было еще интереснее - пистолеты для НКВД, например, делали из самой лучшей оружейной стали. Качественнее, относительно остальных, обрабатывали детали и насколько мне известно, «НКВДшные» стволы были длиннее армейских на 30 мм. На надежность стволов для НКВД, насколько мне известно, вообще никто не жаловался. Пистолеты попросту не отказывали. Точно такие же впечатления были потом и у сотрудников СМЕРШа. Мой дед, служивший в СМЕРШ в годы Великой Отечественной, лично использовал такой пистолет и никогда я от него не слышал рассказов или хоть какой-то критики в адрес этой машины», - заявил эксперт.
«Выскакивающий» магазин и 12 патронов
Несмотря на то, что пистолет Токарева получился на редкость удачным, и что самое главное, полностью производился из отечественного сырья и на отечественных заводах, судьба этого удивительного пистолета складывалась очень тяжело.
Токарев, несмотря на явный оружейный талант, был далеко не единственным оружейником, способным на создание хороших, качественных и надёжных образцов вооружения. В зависимости от появления новых видов стрелкового оружия, выпуск пистолетов ТТ на заводах то уменьшался, то вновь увеличивался. Объяснялось это просто: как и все образцы оружия того времени, ТТ не был лишен недостатков, самым серьезным из которых была невысокая дальность прицельной стрельбы - заявленные 50 метров по факту использования оружия в интенсивном бою или при спецоперациях сокращались примерно до 30. К невысокой точности пистолета чуть позже добавились и посредственная емкость магазина и общая надежность магазина как отдельной детали. В ходе эксплуатации отмечалась масса случаев, в которых магазин «выскакивал» из пистолета, если защелка случайным образом задевалась. Также, при отсутствии такой детали как предохранитель, нередкими были случаи и самопроизвольной стрельбы. Приняв во внимание большинство замечаний к своему пистолету, Токарев и его команда создали в 1939 году вариант пистолета с более массивной рукояткой и магазином, вмещавшим в себя уже 12 патронов, вместо стандартных восьми. Так же конструктивно была решена и другая проблема - расположение защелки магазина. Повысилась и общая надежность пистолета, практически исключавшая риск «самострела».
Крещение войной
Самым серьезным испытанием как для коллектива Токарева, так и для всего Тульского оружейного завода стала Великая Отечественная война. Образец пистолета с емкостью на 12 патронов в серию так и не пошел – остро стоял вопрос немедленной защиты страны. Однако, несмотря на досадную неудачу с версией пистолета на 12 патронов, «токаревский» образец все равно сослужил войскам добрую службу и пользовался авторитетом не только у советских солдат и офицеров, и но и у противника, к которому ТТ попадал в виде трофеев единичными экземплярами. Несмотря на некоторые огрехи в схеме и компоновке пистолета, отказов на поле боя случалось минимум, или не случалось вообще. В силу того, что в период ВОВ средства индивидуального бронирования применялись крайне редко, пистолет ТТ решал практически все задачи в ближнем бою, если по каким-то причинам основное стрелковое оружие было утеряно - пуля из этого пистолета гарантированно валила с ног любого неприятеля.
Крещение войной
Самым серьезным испытанием как для коллектива Токарева, так и для всего Тульского оружейного завода стала Великая Отечественная война. Образец пистолета с емкостью на 12 патронов в серию так и не пошел – остро стоял вопрос немедленной защиты страны. Однако, несмотря на досадную неудачу с версией пистолета на 12 патронов, «токаревский» образец все равно сослужил войскам добрую службу и пользовался авторитетом не только у советских солдат и офицеров, и но и у противника, к которому ТТ попадал в виде трофеев единичными экземплярами. Несмотря на некоторые огрехи в схеме и компоновке пистолета, отказов на поле боя случалось минимум, или не случалось вообще. В силу того, что в период ВОВ средства индивидуального бронирования применялись крайне редко, пистолет ТТ решал практически все задачи в ближнем бою, если по каким-то причинам основное стрелковое оружие было утеряно - пуля из этого пистолета гарантированно валила с ног любого неприятеля.
Тульский авторитет
Огромная, если не сказать, бешеная послевоенная ( да и в лихие 90-е тоже) популярность пистолета ТТ в криминальных кругах объяснялась на удивление просто. Основным аргументом в пользу выбора именно тульского пистолета для среди криминала была не надежность, и даже не «убойность» этого пистолета. Ввиду того, что вплоть до завершения производства в 1952 году было выпущено почти два миллиона единиц этого пистолета, множество стволов попросту не было внесено в пулегильзотеку. Оперативники и следователи тратили массу времени, пытаясь понять, откуда именно на месте преступления появлялся тот или иной «Токарев», кем он был вывезен со склада предприятия, кому продан и так далее. И в 90% случаев попытки выяснить историю каждого отдельно взятого пистолета успехом не заканчивались. В отличии от послевоенных, лихие 90-е годы вообще стали своеобразным рекордсменом по количеству «бесхозных» пистолетов ТТ.
Огромная, если не сказать, бешеная послевоенная ( да и в лихие 90-е тоже) популярность пистолета ТТ в криминальных кругах объяснялась на удивление просто. Основным аргументом в пользу выбора именно тульского пистолета для среди криминала была не надежность, и даже не «убойность» этого пистолета. Ввиду того, что вплоть до завершения производства в 1952 году было выпущено почти два миллиона единиц этого пистолета, множество стволов попросту не было внесено в пулегильзотеку. Оперативники и следователи тратили массу времени, пытаясь понять, откуда именно на месте преступления появлялся тот или иной «Токарев», кем он был вывезен со склада предприятия, кому продан и так далее. И в 90% случаев попытки выяснить историю каждого отдельно взятого пистолета успехом не заканчивались. В отличии от послевоенных, лихие 90-е годы вообще стали своеобразным рекордсменом по количеству «бесхозных» пистолетов ТТ.
Бывший оперативный сотрудник МУР, а ныне директор частной охранной компании Вячеслав Станагин, рассказал об интересном факте из своей работы, который напрямую связан с пистолетом ТТ:
«Я как сейчас помню, в 1992 году обнародовали доклад, согласно которому в России, в незаконном обороте на тот момент находилось более десяти тысяч незарегистрированных «стволов» конструкции Токарева. Да и убийства в 90-х годах с использованием этого пистолета не были редкостью. Навскидку, из 20 случаев примерно в 10-12 использовался именно пистолет ТТ. Работать с такими случаями было сложно, поскольку долго не удавалось установить принадлежность пистолета, а в ряде случаев этого сделать и вовсе не представлялось возможным. Популярная «машина» была у киллеров, ничего не скажешь. Именно в этот сложный период в России начали появляться и «ТТшники» с глушителем. Самопальные устройства были, но ходила байка, даже среди технарей на заводах, что глушитель для него в состоянии сделать любой мало-мальски обученный токарь за два-три дня работы. Оружие, для нас оперов, было совершенно неприятное. Если в жертву попадали именно из ТТ - то мы уже заранее знали, что до дачи показаний человек не доживет. Не спасали от «тэтэхи» даже тогдашние бронежилеты. Что наши, что импортные» - заявил эксперт.
Только на территории СССР было произведено почти 2 миллиона единиц пистолета ТТ. Кроме того, другие страны тоже производили знаменитый советский пистолет. Югославия, Венгрия, Китай и Северная Корея впоследствии даже купили лицензии на производство ТТ, а так же производство боеприпасов к нему. Несмотря на первоначальные нарекания к качеству исполнения пистолета, вряд ли можно назвать недостатком отсутствие изящества и абсолютную надежность. 86-летний пистолет ТТ до сих пор используется в нескольких десятках стран мира.
«Я как сейчас помню, в 1992 году обнародовали доклад, согласно которому в России, в незаконном обороте на тот момент находилось более десяти тысяч незарегистрированных «стволов» конструкции Токарева. Да и убийства в 90-х годах с использованием этого пистолета не были редкостью. Навскидку, из 20 случаев примерно в 10-12 использовался именно пистолет ТТ. Работать с такими случаями было сложно, поскольку долго не удавалось установить принадлежность пистолета, а в ряде случаев этого сделать и вовсе не представлялось возможным. Популярная «машина» была у киллеров, ничего не скажешь. Именно в этот сложный период в России начали появляться и «ТТшники» с глушителем. Самопальные устройства были, но ходила байка, даже среди технарей на заводах, что глушитель для него в состоянии сделать любой мало-мальски обученный токарь за два-три дня работы. Оружие, для нас оперов, было совершенно неприятное. Если в жертву попадали именно из ТТ - то мы уже заранее знали, что до дачи показаний человек не доживет. Не спасали от «тэтэхи» даже тогдашние бронежилеты. Что наши, что импортные» - заявил эксперт.
Только на территории СССР было произведено почти 2 миллиона единиц пистолета ТТ. Кроме того, другие страны тоже производили знаменитый советский пистолет. Югославия, Венгрия, Китай и Северная Корея впоследствии даже купили лицензии на производство ТТ, а так же производство боеприпасов к нему. Несмотря на первоначальные нарекания к качеству исполнения пистолета, вряд ли можно назвать недостатком отсутствие изящества и абсолютную надежность. 86-летний пистолет ТТ до сих пор используется в нескольких десятках стран мира.
Метки: #Оружие #истории #пистолет тт
Ты ублюдок мразь гнида и т.д. - если не веришь очевидным фактам,которые есть в печатных изданиях, а не только в интернете.Почитай энциклопедию стрелкового оружия,журнал "Оружие" и т.д. Посмотри пиндосское документальное кино и почитай их издания и воспоминания спецов,которые руководили операциями по добыче ядерных секретов у нацистов их ракетного оружия и спецов (Вернер фон Браун - эсэсовец),отзывы тех людей,которые работали с ним и другими нацистами.Короче - америкосское оружие,промышленность,наука и другое, всё было с_п_и_ж_е_н_о и осталось до сих пор на том же уровне. У Америки нет ничего своего,родного. Американская наука в конкретном застое об этом говорит весь МИР, развивается она кое как только благодаря иностранцам, которых переманивают со всего света, о чём знает весь мир, а со всем МИРом не поспоришь,как бы обидно не было. Америкосия всегда пытается воспроизвести то что уже весь мир давно производит и делает это бездарно и криворуко,ведь даже китайцы копируют все куда удачнее и не преподносят как собственное изобретение.На сегодня Америкосия родина криворуких воров и дегенератов.И слава богу...
У как все серьезно!Просто я не подумал,что ты укушен америкозомби и что тебе "Хоть ссы в глаза,а ты - Божья роса", ну извини такие дегенераты у меня в разряде - психбольных.Ты уж не обижася,я думал общаюсь с психически здоровым человеком, а у тебя видать уже давно "планка свалилась".Жаль конечно...Прощай!
Хохлопидорок лживый, соси куй и не отвлекайся. ТТ выдерживает куда больше, чем 300 выстрелов. Если его только на картинках видел, так не свисти.
Пистолет для своего времени был отличный. Но автор сам и перечислил недостатки. Брат моего деда был политруком и говорил что в войну из-за ТТ много офицеров судили за самострел.
Вот ты и выдал себя! Школота
Я нормальный, здоровый мужик! А ты задрот, но не разу не разу не спецназовец. И вы зае.али...тут что на сайте одноклассницы сидят? Хочешь быть крутым и воином? Выкинь нах комп иди в спортзал и если будешь иметь 1-ю степень годности, то отслужишь в спецназе...НО никогда не будешь об этом вспоминать на людях, тем более на просторах инета...
то,что ты с двух рук делал это дрочить называется.Ты перепутал.
дедовский наградной ТТ с ВОВ был припрятан ,пробовал из него стрелять после Макарова - чуть вывих плеча не заработал больше не шалю ,да и патронов больше нет
убойная штука
ерунда...
ТТ своё отжил, это был хороший пистолет во время ВОВ, далее пошли новые модели и ТТ морально устарел...
Плюсы ТТ - прицельная дальность около 200 метров и относительно мощный патрон с острой пулей, что хорошо для фронта
Все эти плюсы стали минусами в мирное время, оружие достаточно большое для скрытого ношения, мощный патрон с высокой проникающей способностью не подходит для городских условий из за малой останавливающей способности.
могу только предположить почему киллеры уважают ТТ, если использовать бронебойные боеприпасы то нет такого бронежилета в гражданском обороте, который это выдержит и к тому же старый ТТ, откопанный из каких нибудь забытых загашников, а то и тупо в лесу, хрен отследишь...
но современные пистолеты с правильным боеприпасом тоже справятся с бронежилетом
по движущейся я и с 25 метров хрен попаду))...я занимаюсь IPSC, движущиеся мишени у нас обычно на 10-15 метров и довольно сложно в сектор альфа попасть, в силуэт на 200 легче)
минусят люди, которые судят о ТТ по фильмам...вещь мощная, надёжная....мало кто знает, что его делали во время войны как оружие офицера, как кортик...ствол делался на 200 выстрелов, далее из за износа ствола терялась и кучность и соответственно мощность...
оружие хорошее, но не доработано по современным стандартам
Мастер художественного свиста 80лв. Из АПС с прикладом метров на 100 попадёшь ещё. Может быть. Для немецкого МП-40 с куда более длинной прицельной линией дальность боя - 100м. Для ППШ - в пределах 200. А ты про пистоль песни поешь. Пистолет - оружие для скоротечных огневых контактов на близкой дистанции. И как объяснял в своё время препод огневой подготовки, эта короткая дистанция - 5-15м. И даже на 5 метров идет половина промахов.
Например Автоматический пистолет Стечкина АПС, Секторный прицел рассчитан на дистанции 25, 50, 100 и 200 метров, хотя в основном эффективный прицельный огонь ведется на расстояние, не превышающее 50 метров.
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/russia/aps/http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/russia/aps/
мне похрен что тебе объяснял твой препод, если это не умеешь ты, это не значит, что это не умеет никто...тренироваться больше надо
Мало ли на что у тебя прицел расчитан. У АКС целик аж на 1000м нарезан, ну и что? На 400м мушка полностью закрывает ростовую фигуру. Поди попади. Аргумент нашёл... стрелок.
В то время скрыто не носили.
Я чего то не понял, а чего минусанули человека упомянувшего Стечкина?
Как мне кажется пистолеты это оружие защиты, сравнивать его с СВД глупо.Так же надо понимать какое ношение пистолета, для скрытого конечно понятно это будет ПМ, тот же ТТ и Стечкин как то уже под пиджаком или футболкой летом, совсем не скрыт.Хотя опер.кабуры есть разные.
Так к чему я всё это.Тут дело в том какой пистолет предпочитает сам человек и как он умеет обращаться с ним. Лично мне больше нравится Стечкин нежели ПМ (был опыт эксплуатации и того и другого). Но это не значит что ТТ как оружие плох. Всё дело в предпочтениях.
Ну этим славится и Кедр.Магазины улетают "дай дороги". Но потом находятся,зимой сложнее.
da govorili veterani nemeckie bronetronsporteri ostanavlival i broniu i dvigatel razvalival pushka sereznaja makarov po uboju vodnij pistolet
Не было (и слава богу) хороших спецов по устранению (в ноги кланяйтесь офицерам не ушедшим в криминал) который мог с одним ножом вальнуть и цель и охрану
Съемный ствол одновременно и достоинство и недостаток.
Сверхзвуковой патрон для пистолета тоже неоднозначен.
Стреляет ТТ мощно. Но очень громко и не очень точно, за счет люфта ствола. Глушитель на нем мягко говоря до задницы.
Небольшая емкость магазина. Далеко не безотказный ударно спусковой механизм.
Хотя в целом пистолет хороший. Эдакий ручной дуболом.
ст.222 УК РФ
а зачем? Если хотите оружие, не проще его легально оформить? Если вы в армии не служили, значит не настрелялись, поверте мне, неделю ну максимум две постреляете по банкам и не то что носить не будете с собой, а вообще его продадите, ну или в сейфе будет валятся мертвым грузом. ЗЫ
Самый надежный в мире? Ага! А калаш рельсу вдоль пробивает...
Все эти байки и истории давным давно опровергнуты по несколько раз, а школота и особые тугодумы все еще верят что там старая бабка у подъезда сказала.
Это тут причем?
Сам то чего-нибудь в руках держал. Или в Интернете только видел.
Уже по возрасту неинтересно.
Ну MG (кажись 38й, но могу и ошибатся, знатоки поправят), и не поверю что это настоящий в таком состояние, на Милитаристе в украине стоит(стоил, давно не интересовался) около 1000 бакинских, пулик для страйкбола, Часто видел на на "репликах событий" патроны муляж, продаются там же, дорабатывают кулибины, иногда в том же магазине. пожалели вы бы девушку, даже страйкбольный весит порядочно, вон как её согнуло ))))
В смысле 34 а не 38. Но и это не он кожух квадратный значит 42.
лента муляж, так же как на FN minimi в короб кладут или к Печенегу.
а ларчик просто отрывался - оружие в руках профессионалов
в руках проффи и камень - граната. так что теперь? всех в армии вооружать камнями? оружие должно быть не только мощным, точным и надежным, оно еще должно быть дешевым и простым в освоении что бы даже неграмотный крестьянин смог его освоить. если м-16 такая вся распрекрасная и замурчательная то почему по всему миру калашников производят и подделывают?
возможно только потому, что патентное право. ибо на официальных заводах в США клепают калаш, а в России м16 неочень. тот же глок- по лицухе из "ихних" запчастей.
Патентное право это понятно, но подделывают то почему? Или на подделку тоже патент нужен?
Слушай! Ну глок - прикольная тема, но сколько раз из него нужно отстрелить в тело, что бы оное упало и перестало быть активным...а из ТТ - милое дело
Что вы имеете в виду говоря "подделка"?
Производство без лицензии, производство с нарушением технологии и стандартов
Определения всем известно. Но конкретно про данный случай? А мы тут говорим про ТТ, который был "подарен" очень многим странам (не один пестик, а производство(вдруг кто не поймет)). И о какой лицензии вы говорите? Некоторые производители догадались поставить предохранитель и двухрядный магазин. Это прям очень серьезное нарушение технологии)))
уважаемый, вы за ходом дискуссии хорошо следили?
Я:
- если м-16 такая вся распрекрасная и замурчательная то почему по всему миру калашников производят и подделывают?
МНЕ:
- возможно только потому, что патентное право. ибо на официальных заводах в США клепают калаш, а в России м16 неочень. тот же глок- по лицухе из "ихних" запчастей.
Я:
- Патентное право это понятно, но подделывают то почему? Или на подделку тоже патент нужен?
и где я тут о лицензии заикнулся?
И исчо раз)) М16 или AR15 может производить практически любой без всяких заморочек. На АК никаких лицензий уже давно нету, врямя знаете ли вышло)) Так о каких конкретно подделках вы говорите то? Пруфы в студию))
да не о подделках я говорю а о производстве без лицензии, просто не правильно выразился изначально
и конечный мой вопрос: если и м16 и ак-47 можно без проблем делать то почему АК производится массово а М16 не столь популярна?
просто америка поставляла оружие, а СССР технологии.
М16 производит одна компания (Armalite продала права кольту, современные модификации лепит FN), а калаши россия, украина, китай, румыния, ирак и т.д. + "богатырские запасы" на случай "если завтра война" с в 90г тоже распродавались "хоть за копейку".
а насчет "кто более массово производится" тоже вопрос спорный. чем вооружены австралийцы индусы, латинская америка.. их нам в телевизор не особо показывают
даже у нас "заменителей калаша" предлагалась пачка, однако "производство налажено, склады заполнены, войсками освоено".. вспомните последний тендер..
ну все же давайте не будем лукавить и признаем что М16 капризнее в эксплуатации и затратнее в производстве? а это немаловажно для основного стрелкового оружия
А кто будет признавать? Те кто верят в байки про "калаш шьет рельс" и "производился из лучшей оружейной стали"?
эксплуатация.. навскидку
модульность, возможность прицел к стволу привязать, удобство обслуживания.
затратнее в производстве..а стоимость обучения солдата? пенсии по "потере кормильца"?
хотелось бы услышать не "цену в магазине" а себестоимость той и той. я такими данными не владею, но с удовольствием просвещусь.
карабин вепрь до падения рубля стоил 25к (900д)
гражданский вариант ар 700-1100д.. визуально разница не критическая
Выбор калибра для пистолета ТТ был не удачным, что доказывает техзадание на будущий ПМ, в 20-ые годы военных калибр 7,62 мм не устраивал, хотя такое оружие продолжали производит и в 30-ые годы. Пистолет - дитя своей эпохи.
Пуля из ТТ может пройти на вылет и не завалить, пуля из ПМ гарантировано завалит, только у ПМ точность низкая. Всё дело в форме пули: у ПМ она тупоносая, чтобы передать свою энергию цели, проникающая способность у неё ниже.
"задача ПМ - остановить, постараться не завалить" - с каких пор армия принимает на вооружение оружие с такими параметрами?
В передаче "Арсенал" как раз сравнивали ТТ и ПМ.
Слушайте, кто то здесь вспоминал "Стечкин" - вот что гарантировано и остановит и завалит, а если вдруг заклинит (что случатся с ним) то можно перехватить за ствол и валить как молотком
Таки я дико извиняюсь а разве М1911 Браунинг? Не Кольт?
ТТ ХОРОШ НО СТЕЧКИН ЛУЧШЕ
Чем? Длинный ствол маломощный боеприпас, вот был бы он под 9Х19 Люгер тогда другой разговор.
Лучше бы Стечкин сделал пистолет под калибр ТТ.
Он и сделал. И аж под целых 3, представь себе.
Не в курсе .
ни в одном из 3 калибров ППК не был мощнее.
Время не стоит на месте...уже Вальтер Р-90 - история
Ну, киллеры-то понятно: стоит дёшево, выкинуть не жалко. И при этом - высокая проникающая способность пули (для защиты плохо, для убийств - хорошо), хорошая пробиваемость современных средств защиты.
А вот про спецслужбы - это вопрос открытый :)
Имею иную информацию. Возможно - локальные колебания спроса.
А может и склероз: не готов спорить.
Лады, я умолкаю до наведения справок у своего барыги :)
Эхо войны...